Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Boule75]

 

Il y a 22 heures, rendbo a dit :

à titre personnel c'est une de mes incompréhensions aussi : les conflits gelés étaient à l'avantage de la Russie, e luis coutait quasiment rien, mais n'était pas forcément acceptable par tous, en tout cas le temps de quelques gouvernances, et au moins pour les pays concernés.

C'est "incompréhensible" sauf à admettre... que la Russie voulait (re)conquérir l'Ukraine, ou en faire un satellite comme elle l'avait pratiqué du temps du pacte de Varsovie ce qui revient peu ou prou au même. Et tout va dans ce sens-là, depuis 2010 disons, avec une ingérence lourde dans les affaires internes ukrainiennes, avec la pénétration de l'appareil d'état, avec un président finalement "aux ordres" qui bascule brutalement en 2013 d'un programme pro-UE sur lequel il avait été élu et choisit - seul - un accord d'association avec Moscou en 2013, qui provoque le Maïdan la même année puis sa chute en 2014, suivis de l'annexion de la Crimée et d'une grosse partie du Dombass. L'invasion de 2022 est la poursuite de la même politique,

Le conflit gelé ne suffisait pas à Poutine même si, effectivement et surtout rétrospectivement, c'était vraiment à l'avantage de Moscou par rapport au conflit actuel. Le plan était clair : prendre Kiev en 3 jours. Ca n'a pas marché.

 

Il y a 22 heures, rendbo a dit :

L'Ukraine n'a jamais caché sa volonté de ne pas (???) réintégrer les provinces de l'Est par la force (il suffit de relire les verbatim des déclarations des prez' ou de parlementaires influents + votes/lois), et non par la diplomatie comme elle l'a promis lors de Minsk I et II (il suffit de regarder encore le verbatim). Sans jugement de valeur dans la suite de mon propos : mon hypothèse a toujours été qu'en 2022, le gouvernement ukrainien se sentait prêt enfin mater les mecs de l'Est et massent des troupes et des moyens (officiellement pour répondre à l'exercice russe en cours de l'autre côté de la frontière) , mais que les Russes sentant le coup venir ont prolongé le stationnement des unités venues pour l'exercice annuel pas loin de la frontière (légal mais trop proche à mes yeux pour ne pas être une provocation flagrante). Toutefois rien ne venait, et quand enfin les Russes pensent que ce n'est plus la saison pour l'offensive prévue, il se décident à faire rentrer leurs troupes. Les bombardements sur les régions de l'Est dès le quasi lendemain du début des départs (voir verbatim des observateurs) laisse croire aux Russes que l'Ukraine va attaquer les régions rebelles. Ils peignent des Z, et bien que ce soit la pire saison pour les manœuvres blindées, il décident d'attaquer les premiers plutôt que de devoir réagir avec le froc sur les chevilles. Cela expliquerait aussi :

• cette sortie incompréhensible du Prez' américain disant en substance qu'ils avaient prévenus les Ukrainiens mais que ceux ci n'étaient tout de même pas prêts (hors préavis court du aux renseignements électronique)... et si ils n'étaient pas dans une position défensive dès le début, pourquoi masser troupes et moyens à l'Est ?
• l'incroyable amateurisme des Russes dans leur attaque, avec aucun moyen de soutien + médic déployé pour soutenir le front.

Je pense que tu t'es mal exprimé (la première phrase est contradictoire) et que tu penses que l'Ukraine avait l'intention d'user de la force.

Ca me paraît relever totalement de la réécriture de l'histoire. De mémoire, c'est Moscou qui annonce qu'il y a eu des bombardements ukrainiens dans le Dombass vers le 20 février 2022 mais on n'est pas obligé d'y croire. Des bombardements ukrainiens significatifs ? Des préparatifs d'offensive ukrainienne ? Des "retraits" de l'armée russe (qui officiellement n'était pas dans le Dombass) ? On n'en a juste jamais vu la couleur.
L'absence d'hôpitaux de campagne côté russe s'explique aisément par l'hypothèse de base (prise de Kiev en 3-5 jours) et par la volonté de surprendre (qui fonctionne partiellement).

Quant à la volonté ukrainienne de reconquérir son territoire par la force... dans certains discours, peut-être, mais dans d'autres c'est l'inverse : Zelensky, élu en promettant de négocier et en le tentant, n'a jamais pu rencontrer Poutine. Et dans les faits : quels préparatifs ukrainiens, sérieusement ? Alors même que la Russie agitait ses 200.000 meilleures troupes à ses frontières ? Ca n'a vraiment ni sens ni fondement.

[BPCs]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Quant à la volonté ukrainienne de reconquérir son territoire par la force... dans certains discours, peut-être, mais dans d'autres c'est l'inverse :

Le retour aux frontières de l'Ukraine issue de 91 reste quand même un invariant du discours ukrainien.

Il n'y a que tout récemment qu'on commence à  entendre qu'il pourrait y avoir une perte territoriale en cas de paix.

[rendbo]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Je pense que tu t'es mal exprimé (la première phrase est contradictoire) et que tu penses que l'Ukraine avait l'intention d'user de la force. OUI MERCI

Ca me paraît relever totalement de la réécriture de l'histoire. De mémoire, c'est Moscou qui annonce qu'il y a eu des bombardements ukrainiens dans le Dombass vers le 20 février 2022 mais on n'est pas obligé d'y croire. Des bombardements ukrainiens significatifs ? Des préparatifs d'offensive ukrainienne ? Des "retraits" de l'armée russe (qui officiellement n'était pas dans le Dombass) ? On n'en a juste jamais vu la couleur.

La même réécriture de l'histoire avec les vidéos qui montraient les straff de de l'aviation, ou celles avec des autorités ukrainiennes expliquant que les destructions n'étaient pas dues à des bombardements mais à l'explosion des clim défaillantes des bâtiments officielles ??? 

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Quant à la volonté ukrainienne de reconquérir son territoire par la force... dans certains discours, peut-être, mais dans d'autres c'est l'inverse : Zelensky, élu en promettant de négocier et en le tentant, n'a jamais pu rencontrer Poutine. Et dans les faits : quels préparatifs ukrainiens, sérieusement ? Alors même que la Russie agitait ses 200.000 meilleures troupes à ses frontières ? Ca n'a vraiment ni sens ni fondement.

Zelinski a été bloqué en interne pour avancer vers un chemin qui aurait pu être celui de la réconciliation, le parlement n'a jamais approuvé ne serait ce que les accords de Minsk 1 & 2, et aucune décision gouvernementale n'a jamais été prise autres que celles permettant de gagner du temps afin de renforcer l'armée ukrainienne. Ca me semble donc difficile de condamner les Russes de ne pas vouloir perdre leur temps à rencontrer une ballerine qui promettra monts et merveilles mais qui n'accouchera de "rien" derrière.

Modifié il y a 8 minutes par rendbo