Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Boule75]

Il y a 9 heures, rendbo a dit :

C'est marrant, je dis ça aussi quand j'écoute nos politiciens "maison". Comme quoi, il y a l'internationale des politiciens comme il y a une internationale des chauffeurs de taxi. 

Quel manque de discernement.

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Des mauvais patriotes, cosmopolites, mais qu'ils s'en aillent ...

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... et vu comme sont accueillis les russes à l'étranger m'étonnerait qu'il y fassent de vieux os.

Il y a plein de russes à Paris, pas trop agressés manifestement. J'en ai croisé un autre jour au Musée d'Orsay qui se baladait avec un sac siglé "J'aime Saint Petersbourg" en français ; tranquille.
Et en Allemagne par exemple, ou dans le Golfe. Bref...

il y a 51 minutes, g4lly a dit :

Sinon les "paradis fiscaux" arrangent tous le monde sinon ils n'existeraient plus.

Sauf ceux qui n'en profitent pas (et en pâtissent), c'est à dire l'immense majorité des gens.

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Et après ces séquences populistes, pour en revenir au sujet, voici la suite du 357^e épisode de Nous sommes bien sûr ouverts à la négociation ! Mais en fait non, le feuilleton-phare des 3 dernières années :

Moscou a jugé, mercredi 5 février, que les déclarations de Volodymyr Zelensky sur des négociations avec Vladmir Poutine étaient "vides de sens". La veille, le président ukrainien s'était dit prêt à des négociations directes avec son homologue russe et d'autres dirigeants, afin de mettre un terme au conflit en Ukraine. "Le fait d'être prêt doit reposer sur quelque chose", a déclaré à des journalistes le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

Il a une nouvelle fois souligné que Volodymyr Zelensky avait interdit par décret, en octobre 2022, toute négociation tant que Vladimir Poutine serait au pouvoir en Russie, une réplique à la décision du Kremlin de revendiquer l'annexion de quatre régions ukrainiennes. "Malgré tout, nous restons ouverts aux négociations", a poursuivi Dmitri Peskov, estimant que "la réalité sur le terrain" devrait convaincre Kiev de "faire preuve d'ouverture et d'intérêt pour de telles négociations".

Kiev ouverte à des négociations avec "quatre participants"

Volodymyr Zelensky a longtemps été catégoriquement opposé à tout compromis avec la Russie, mais a revu certains points de sa position ces derniers mois face aux difficultés rencontrées par son armée sur le front. Le retour à la Maison Blanche de Donald Trump, qui affirme vouloir mettre fin rapidement au conflit, a aussi semblé influer sur son approche. 

Interrogé sur la possibilité de négocier avec Vladimir Poutine dans un entretien diffusé mardi, le président ukrainien a assuré qu'il le ferait "si c'est la seule configuration dans laquelle nous pouvons apporter la paix aux citoyens de l'Ukraine et ne plus perdre de gens". Il a évoqué un format avec "quatre participants", qui serait à priori l'Ukraine, la Russie, les Etats-Unis et l'UE.

 

Modifié le 5 février par Boule75

[ksimodo]

il y a 36 minutes, g4lly a dit :

C'est quoi du pognon français ?

il faut être prudent, les cas individuels ne font pas des statistiques généralistes. 

A ma connaissance ( très réduite et trés humblement ) je ne connais personne en cercle proche qui soit en Suisse à à Man ou à Panama ( ou alors ils m'ont pas dit  ).

Un ancien ancien ancien collègue de boulot avait monté un business // au Lux ( il eme semble que G4lly tu es Lux sauf erreur de ma part ). A l'époque ça permettait un permis de conduire qui permettait de faire presque nawak en FR sans être inquiété vraiment ( je ne sais pas aujourd'hui ), mais le fait est qu'il a gardé ( au moins ) la boite au lettre et le petit bureau physique. Ca fait toujours un peu de ressources pour le pays qu'il n'aurait pas autrement, la niche. Pour autant, 80 % du biz' est depuis la France vers la France, en flux cervelle "conseil" associé  et en flux produits  matériel. 

Un ami proche a un montant a des comptes rémunérés au Lux ( c'est pas du "liquide" immédiatement dispo  mais c'est pas du compte bloqué pendant de nombreuses années à la française ) pour un somme qui tourne autour du montant 6 chiffres au plancher et / ou 5 chiffres au plafond. Il est de natio FR, mais si tu veux le convaincre de rapatrier celà sur des comptes FR en banque FR en France, tu vas devoir avoir des arguments sérieux auxquels il n'a jamais pensé jusqu'ici ! Donc il n'est pas pauvre en capital, mais il n'est pas richissime non plus ( enfin ça dépend des curseurs, pour LFI le minimum serait sans doute de lui prendre 75 % du capital en première intention ). 

Dans les 2 cas, j'appelle celà du "pognon" français à la source. 

[g4lly]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Sauf ceux qui n'en profitent pas (et en pâtissent), c'est à dire l'immense majorité des gens.

N'importe quel personne qui a trois sous de coté en croque des paradis fiscaux, ton épargne, ton assurance vie, ta retraite privé tout cela c'est placé au Luxembourg, ça fait aussi la richesse des plus grandes banques francaises à ton profit etc. etc.

Combien d'entreprise soit disant France mais qui font tout leur chiffre d'affaire à l'étranger on leur siège aux Pays Bas ... tu veux quoi ? Quel parte définitivement de France ? C'est bien parti avec les droits de douane deci delà, les producteurs auront vite fait de choisir quel les le bloc avec le plus gros pouvoir d'achat.

Mais continue à vivre dans ton conte pour enfant et à dormir sur tes deux oreilles ... plutôt que de mettre les mains dans le cambouis, c'est tellement plus confortable.

Aujourd'hui si tu veux être concurrentiel sur la scene internationale et l'Europe ne l'est plus depuis longtemps, il faut proposer des solutions avantageuse aux gros investisseurs, sinon tu vas finir par vivre dans ton ghetto de pauvre ou même le fin ruissellement n'y existera plus.

[g4lly]

il y a 5 minutes, ksimodo a dit :

il faut être prudent, les cas individuels ne font pas des statistiques généralistes. 

A ma connaissance ( très réduite et trés humblement ) je ne connais personne en cercle proche qui soit en Suisse à à Man ou à Panama ( ou alors ils m'ont pas dit  ).

Un ancien ancien ancien collègue de boulot avait monté un business // au Lux ( il eme semble que G4lly tu es Lux sauf erreur de ma part ). A l'époque ça permettait un permis de conduire qui permettait de faire presque nawak en FR sans être inquiété vraiment ( je ne sais pas aujourd'hui ), mais le fait est qu'il a gardé ( au moins ) la boite au lettre et le petit bureau physique. Ca fait toujours un peu de ressources pour le pays qu'il n'aurait pas autrement, la niche. Pour autant, 80 % du biz' est depuis la France vers la France, en flux cervelle "conseil" associé  et en flux produits  matériel. 

Un ami proche a un montant a des comptes rémunérés au Lux ( c'est pas du "liquide" immédiatement dispo  mais c'est pas du compte bloqué pendant de nombreuses années à la française ) pour un somme qui tourne autour du montant 6 chiffres au plancher et / ou 5 chiffres au plafond. Il est de natio FR, mais si tu veux le convaincre de rapatrier celà sur des comptes FR en banque FR en France, tu vas devoir avoir des arguments sérieux auxquels il n'a jamais pensé jusqu'ici ! Donc il n'est pas pauvre en capital, mais il n'est pas richissime non plus ( enfin ça dépend des curseurs, pour LFI le minimum serait sans doute de lui prendre 75 % du capital en première intention ). 

Dans les 2 cas, j'appelle celà du "pognon" français à la source. 

Personne ne t'interdit d'avoir des comptes en banque partout dans le monde ... c'est avant tout un problème de "résidence fiscal" et donc de fiscalité. Sauf que si je passe trois mois en Irlande, trois mois aux USA, trois mois en France et trois mois au Luxembourg , en tant que bi-national franco suisse je fais quoi ?

Les "paradis fiscaux" ne sont plus un problème en Europe mais un chance de laisser la concurrence libre et non faussée profiter enfin au citoyen , et motiver enfin à la mobilité de la force de travail et des capitaux pour équilibrer un zone monétaire nativement déséquilibrée.

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Concernant les montant rémunéré hors zone de travail ... si t'en a pas c'est que tu n'as pas essayé assez fort. Quel cadre à haut potentiel n'a jamais été rémunéré en bonus de manière exotique au Delaware, aux Caïmans ou à Jersey ... ça s'est calmé après que les USA aient mis les pieds dans le plat parce que les entreprises US optimisé tellement que tout les bénéfices étaient bloqué à tiziouzou en attendant qu'un président passe un loi fiscale favorable. Mais demain on te proposera des bonus en crypto versé par la filiale de Macao ...

[Ciders]

Ça me rappelle vaguement l'idée des Brexiters d'avoir un Singapour-sur-Tamise. Ça a bien marché non ?

[g4lly]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Ça me rappelle vaguement l'idée des Brexiters d'avoir un Singapour-sur-Tamise. Ça a bien marché non ?

Ils avaient pris l'exemple de l'Irlande qui est passé d'un pays de plouc à un des pays les plus risque de l'Union en 10 ans ... Le GDP per capita est presque le meme qu'au Luxembourg, soit le double des Pays Bas ... et 2.5 fois la France.

[ksimodo]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

N'importe quel personne qui a trois sous de coté en croque des paradis fiscaux,

Sans parler de paradis étranger j'ai participé à croquer d'une certaine manière. Je détaillerai pas, mais c'était un produit de marque française ( en l'occurrence avec un chantier de montage finale en Pologne ). 

Sous conditions d'un achat en LOA / assimilé, il se trouve que le gain était de passer de 20 % de TVA à bcp bcp  moins, ce qui dans le cas passé ( la niche a été abrogée il y a peu ) valait 10 k€ de "gain", Le surcout LOA avec rachat était proche de zéro, le calcul était vite fait. Je suppose que cette niche existait quand la majorité des législateurs en croquaient eux même du même gâteau, avant que la niche devienne moins défendable. Bon il reste les oeuvres d'art à ce jour et bcp d'autres, mais ça me concerne moins. 

[herciv]

Deal arme contre ressources minières ?

https://www.lefigaro.fr/international/les-terres-rares-d-ukraine-eveillent-l-appetit-de-donald-trump-20250205

Faudrait pas que les USA soient seuls à signer un tel deal. 

Modifié le 6 février par herciv

[FATac]

Ben, c'est magique, en fait, si on inverse la causalité. On passe de :

• Vous avez besoin de nos armes pour vous défendre, on vous les cède contre vos terres rares.

À :

• Nous avons besoin de vos terres rares, on vous fournit les armes pour que vous nous les défendiez.

Blague à part, ce type de deal fait clairement passer le conflit russo-ukrainien du champ idéologique/nationaliste au champ économique/prédation - au moins pour le camp de la défense, le camp de l'attaque annonçant, lui, le premier champ et agissant dans le second...

[jean-françois]

ou se trouvent les zones avec des terres rares et quelles sont les terres rares présentes en Ukraine ?

[g4lly]

il y a 23 minutes, jean-françois a dit :

ou se trouvent les zones avec des terres rares et quelles sont les terres rares présentes en Ukraine ?

https://www.reuters.com/markets/commodities/what-are-ukraines-rare-earths-why-does-trump-want-them-2025-02-05/

...

Known as the bread basket of Europe, Ukraine also boasts vast mineral resources.

Some of those critical raw materials are essential for industries such as defence, high-tech appliances, aerospace and green energy.

According to the Institute of Geology, Ukraine possesses rare earth elements such as lanthanum and cerium, used in TVs and lighting, neodymium, used in wind turbines and EV batteries, as well as erbium and yttrium, whose applications range from nuclear power to lasers. The European Union-funded research also indicates that Ukraine has scandium reserves. Detailed data on reserves are classified.

Mining analysts and economists said that Ukraine does not have any commercially operating rare earth mines.

According to the World Economic Forum, Ukraine is a key potential supplier of materials including titanium, lithium, beryllium, manganese, gallium, uranium, zirconium, graphite, apatite, fluorite and nickel.

The Ukrainian State Geological Service said the country holds the largest titanium reserves in Europe, or about 7% of the world's reserves and has one of Europe's largest confirmed lithium reserves estimated at 500,000 metric tons - vital for batteries, ceramics, and glass. Titanium reserves are mostly located in central Ukraine, while lithium is in the centre, east and southeast of the country.

Ukraine's reserves of graphite, a key component in electric vehicle batteries and nuclear reactors, represent 20% of global resources. The deposits are in the centre and west of the country.

...

[Delbareth]

il y a une heure, jean-françois a dit :

ou se trouvent les zones avec des terres rares et quelles sont les terres rares présentes en Ukraine ?

LCI avait montré cette jolie carte (la qualité ici est dégeu, mais on arrive quand même à voir) :

Edit : ou ça en bien meilleure qualité !

https://imgur.com/a/rpAGHj6

(bord' j'arrive plus à insérer d'image depuis Imgur...)

Modifié le 6 février par Delbareth
ajout

[g4lly]

il y a 27 minutes, Delbareth a dit :

LCI avait montré cette jolie carte (la qualité ici est dégeu, mais on arrive quand même à voir) :

https://www.icog.es/TyT/index.php/2022/05/the-mineral-resources-of-ukraine/

[Wallaby]

https://www.tagesspiegel.de/internationales/vorbereitungen-bereits-fortgeschritten-treffen-von-putin-und-trump-konnte-wohl-noch-im-februar-stattfinden-13156618.html (6 février 2025)

Une rencontre entre Poutine et Trump pourrait bien avoir lieu en février

Les préparatifs pour une telle rencontre sont à un « stade avancé », a déclaré Leonid Sluzky, président de la commission des relations internationales de la Douma, selon l'agence de presse publique RIA. La rencontre pourrait avoir lieu prochainement, peut-être même en février ou en mars.

[Wallaby]

https://brusselssignal.eu/2025/02/without-usaid-the-eu-will-have-to-pay-for-its-own-propaganda/ (6 février 2025)

L'Ukraine dépendait fortement du financement de l'USAID. L'USAID a été présente dans toute l'Ukraine, de la gouvernance aux soins de santé. Mais les médias soi-disant « indépendants » du pays dépendaient également du financement américain. Le Centre d'analyse des politiques européennes, un groupe de réflexion pro-Ukraine, a qualifié le financement de l'USAID de « colonne vertébrale » des médias indépendants ukrainiens (soit dit en passant, si vous dépendez d'une seule source pour l'essentiel de votre financement, vous n'êtes en aucun cas indépendant).

[g4lly]

Exclusive: Zelenskiy says 'Let's do a deal', offering Trump mineral partnership, seeking security

    In interview, Ukraine's Zelenskiy offers mineral partnership to US
    Zelenskiy emphasizes need for security guarantees in any deal
    Ukrainian president keen to speak to Trump before Putin does Ukraine proposes using its gas storage for U.S. LNG supplies

KYIV, Feb 7 (Reuters) - Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy pored over a once-classified map of vast deposits of rare earths and other critical minerals during an interview with Reuters on Friday, part of a push to appeal to Donald Trump's penchant for a deal.

The U.S. president, whose administration is pressing for a rapid end to Ukraine's war with Russia, said on Monday he wanted Ukraine to supply the U.S. with rare earths and other minerals in return for financially supporting its war effort.

"If we are talking about a deal, then let's do a deal, we are only for it," Zelenskiy said, emphasising Ukraine's need for security guarantees from its allies as part of any settlement.

Ukraine floated the idea of opening its critical minerals to investment by allies last autumn, as it presented a "victory plan" that sought to put it in the strongest position for talks and force Moscow to the table.

Zelenskiy said less than 20% of Ukraine's mineral resources, including about half its rare earth deposits, were under Russian occupation.

Rare earths are important in the manufacture of high-performance magnets, electric motors and consumer electronics; Zelenskiy said Moscow could open those resources to its allies North Korea and Iran, both sworn U.S. enemies.

"We need to stop Putin and protect what we have - a very rich Dnipro region, central Ukraine," he said.

Russian troops have been gaining ground in the east for months, throwing huge resources into an unrelenting offensive while Kyiv's much smaller army grapples with a shortage of soldiers and frets over future weapons supplies from abroad.

Zelenskiy unfurled a map on a table in the heavily-defended president's office in Kyiv, showing numerous mineral deposits, including a broad strip of land in the east marked as containing rare earths. Around half of it looked to be on Russia's side of the current frontlines.

He said Ukraine had Europe's largest reserves of titanium, essential for the aviation and space industry, and uranium, used for nuclear energy and weapons.

Many of the titanium deposits were marked in northwestern Ukraine, far from the fighting.

Ukraine has rapidly retuned its foreign policy approach to align with the transactional world view set out by the new occupant of the White House, Ukraine's most important ally.

But Zelenskiy emphasised that Kyiv was not proposing "giving away" its resources, but offering a mutually beneficial partnership to develop them jointly:

"The Americans helped the most, and therefore the Americans should earn the most. And they should have this priority, and they will. I would also like to talk about this with President Trump."

He said Russia knew in detail where Ukraine's critical resources were from Soviet-era geological surveys that had been taken back to Moscow when Kyiv gained independence in 1991.

Item 1 of 5 Ukraine's President Volodymyr Zelenskiy smiles during an interview with Reuters, amid Russia's attack on Ukraine, in Kyiv, Ukraine February 7, 2025. REUTERS/Valentyn Ogirenko

[1/5]Ukraine's President Volodymyr Zelenskiy smiles during an interview with Reuters, amid Russia's attack on Ukraine, in Kyiv, Ukraine February 7, 2025. REUTERS/Valentyn Ogirenko Purchase Licensing Rights, opens new tab

In addition, Zelenskiy said Kyiv and the White House were discussing the idea of using Ukraine's vast underground gas storage sites to store U.S. liquefied natural gas.

"I know that the Trump administration is very interested in it ... We're ready and willing to have contracts for LNG supplies to Ukraine. And of course, we will be a hub for the whole of Europe," he said.
ZELENSKIY WANTS MEETING WITH TRUMP BEFORE US-RUSSIA TALKS

The interview comes days before the February 14-16 Munich Security Conference, where officials from dozens of Western countries will converge at an unpredictable juncture in the nearly three-year-old war.

Zelenskiy said he planned to attend the forum, where Keith Kellogg, Trump's special envoy for Russia and Ukraine, is also expected.

The Ukrainian leader said it was essential that he met Trump in person before the U.S. president meets Russian President Vladimir Putin, "otherwise it will look like a dialogue about Ukraine without Ukraine".

Trump said on Friday that he expected to talk to Zelenskiy next week. Zelenskiy said his own priority would be raising Ukraine's need for security guarantees as part of any deal, to prevent Russia launching another invasion in the future.

In general though, it was vital the West determined a broad strategy before entering into talks with Moscow.

He said there were already regular contacts between his team and Kellogg and Trump national security adviser Michael Waltz.

"Every day we have contacts, we talk about general things, but the specifics will come a little later," he said.

Trump's peace push comes as advancing Russian forces threaten the major Ukrainian logistics hub of Pokrovsk.

On the battlefield, Zelenskiy confirmed for the first time that his troops had launched a new offensive on Thursday, advancing 2.5 km (1.5 miles) further into Russia's Kursk region.

Russia had reported a Ukrainian attack in the area that day, but said it was repelled.

Zelenskiy said thousands of North Korean troops fighting on Russia's side had now returned to active combat against Kyiv's forces in Kursk after a pause of several weeks.

Next week, the government intends to launch lucrative recruitment contracts to entice young men aged 18-24 - below draft age - into the armed forces to help ease a manpower shortage. Zelenskiy declined to say how many men were expected to sign up.

https://www.reuters.com/world/zelenskiy-says-lets-do-deal-offering-trump-mineral-partnership-seeking-security-2025-02-07/

[Paschi]

Le 03/02/2025 à 22:22, gustave a dit :

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, et caricaturer n'aide pas vraiment ni à comprendre ni à échanger. J'ai dit que la Russie, ce n'est pas vraiment un scoop, a un complexe obsidional qui (pour faire court) associe au souvenir de l'attaque surprise de 41 les capacités aérospatiales US, et que par conséquent elle estime qu'il existe une réelle menace militaire potentielle contre elle. Pas forcément une menace de l'anéantir, mais de dégrader suffisamment ses forces pour la priver de capacité de réaction militaire à une attaque même limitée à une portion de son territoire. Et factuellement c'est assez difficilement contestable. On pourrait rappeler que lorsque la question de l'usage d'armes nucléaires tactiques en Ukraine a été soulevée les US ont menacé Moscou de détruire sa flotte de la mer noire et l'ensemble de ses PC en Ukraine si cela advenait... Je ne crois pas que quiconque ait pris cela pour un pur bluff, à commencer par les Russes.

Et tout ce qui rapproche potentiellement les bases US des centres névralgiques russes accroît ce danger perçu. Que l'OMS ait finalement conduit à rapprocher l'OTAN des frontières russes en beaucoup d'endroits ne signifie en rien que c'était souhaité ni même envisagé. Initialement, il s'agissait de prendre en quelques jours le contrôle du pays en rejouant 2014 en plus grand. Ce n'était pas cher payé en théorie...

Pas seulement ceci, trois ans de guerre ont tellement affaiblis les forces conventionnelles russes, qu'ils seraient incapables (hormis la menace de l'usage d'armes nucléaires) de repousser un attaque conventionnelle sur leur territoire.

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/reportage-ce-n-est-plus-ma-guerre-voyage-sur-les-traces-des-deserteurs-ukrainiens-dans-les-neiges-des-carpates-roumaines_7041218.html

Voyage sur les traces des déserteurs ukrainiens, dans les neiges des Carpates roumaines

[Paschi]

Des représentants américains en Europe cette semaine pour discuter de la fin de la guerre en Ukraine

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/02/10/des-representants-americains-en-europe-cette-semaine-pour-discuter-de-la-fin-de-la-guerre-

[Rivelo]

31 minutes ago, Paschi said:

Des représentants américains en Europe cette semaine pour discuter de la fin de la guerre en Ukraine

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/02/10/des-representants-americains-en-europe-cette-semaine-pour-discuter-de-la-fin-de-la-guerre-

Extrait :

Quote

"Nous devons récupérer ces coûts et cela passe par un partenariat avec les Ukrainiens en ce qui concerne leurs ressources naturelles, leur pétrole et leur gaz, mais aussi l'achat des nôtres", a déclaré M. Waltz lors de son passage à l'émission Meet the Press de la chaîne NBC.

"Ces conversations auront lieu cette semaine. Et je pense qu'un principe sous-jacent est que les Européens doivent s'approprier ce conflit à l'avenir. Le président Trump va y mettre fin. En ce qui concerne les garanties de sécurité, ce sont les Européens qui s'en chargeront".

C'est dit de manière très crue... pas d'effort pour cacher la vérité toute nue avec un cache sexe pudique de discours publique politiquement correct...

(Mike Waltz est le conseiller à la Sécurité nationale de Donald Trump)

[rendbo]

il y a 53 minutes, Paschi a dit :

Des représentants américains en Europe cette semaine pour discuter de la fin de la guerre en Ukraine

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/02/10/des-representants-americains-en-europe-cette-semaine-pour-discuter-de-la-fin-de-la-guerre-

Quand on lit la citation de @Rivelo, on se dit que c'est n'importe quoi cette position américaine... 

[Paschi]

il y a 37 minutes, rendbo a dit :

Quand on lit la citation de @Rivelo, on se dit que c'est n'importe quoi cette position américaine... 

C'est du Trump, "No such thing as a free lunch"

[MIC_A]

Il y a 2 heures, Rivelo a dit :

Extrait :

C'est dit de manière très crue... pas d'effort pour cacher la vérité toute nue avec un cache sexe pudique de discours publique politiquement correct...

(Mike Waltz est le conseiller à la Sécurité nationale de Donald Trump)

Mince, ça va être le branle bas de combat dans l'UE si le "protecteur" demande aux Européen de "s'approprier" le conflit en court et eux retirent les marrons du feu !
 

[Teenytoon]

Si seulement ça pouvait faire prendre conscience à nos voisins de la nécessité de s'assumer sans les USA... Malheureusement je pense que la plupart sont en mode "plus que 3 ans et 11 mois"...

Modifié le 10 février par Teenytoon

[BPCs]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Mince, ça va être le branle bas de combat dans l'UE si le "protecteur" demande aux Européen de "s'approprier" le conflit en court et eux retirent les marrons du feu !
 

C'est pas qu'a cité @Rivelo : "Le président Trump va y mettre fin [au conflit]. En ce qui concerne les garanties de sécurité, ce sont les Européens qui s'en chargeront".