Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Pasha]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pour que la baltique soit circulable pour les russes soit ils s'arrangent pour obtenir la paix avec les 4 pays cités au-dessus soit ils les envahi.

Nan mais sans vouloir être méchant tu es trop catastrophique.

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Oui mais prendre les pays baltes ne résout rien pour les russes. Ils ont déjà accès à la baltique. Ce qu'ils veulent c'est un accès à l'atlantique sans contrainte pour la flotte de saint petersbourg. Et çà n'est pas possible si Suède/ Finlande /Danemark et Pologne ne sont pas coopératifs. Comment compte-t'il obtenir toutes ces coopération avant que l'Europe ne se soit réarmée ?

 La marine russe n'a pas pour fonction d'aller dans l'Atlantique, ni de combattre autre part. La Russie n'est pas et ne sera jamais une puissance navale, et n'aura pas de stratégie portée spécifiquement sur ce trait là. Tu apportes beaucoup trop d'importance à une sortie sur l'Atlantique. De tout temps cette sortie était limitée et c'est inatteignable comme objectif. Elle ne se rêve pas en Allemagne du II Reich.

 

EDIT : si allé, limite, je suis à moitié menteur, la Russie se décrouvrira un autre axe sur la marine, avec la fin de l'Arctique. Et là elle se retrouvera dans le cas stratégique de la France de 1600-1900. Mais tu seras décédé d'ici là. 

Modifié il y a 3 heures par Pasha

[Lordtemplar]

2 hours ago, herciv said:

Oui mais prendre les pays baltes ne résout rien pour les russes. Ils ont déjà accès à la baltique. 

si je ne me trompe pas Putin a dit que les etats baltes sont russes et qu'ils n'ont aucune raison d'exister (un peu le meme laius que pour l'ukraine).  Je ne pense que cela a besoin forcement d'avoir une valeur strategique pour Putin, mais plutot sentimentale un peu comme il disait que le jour le plus triste/tragique de l'histoire c'etait l'effondrement de l'empire sovietique.

Putin a une mission divine, peut etre une des raisons pourquoi il s'entend bien avec Trump qui lui apres l'attentat en Pennsylvanie nous a dit que dieu l'avait sauver.  Il ne faut pas oublier que l'homme est un animal capable de raisonner, mais pas forcement raisonable.

Modifié il y a 3 heures par Lordtemplar

[herciv]

il y a 7 minutes, Lordtemplar a dit :

si je ne me trompe pas Putin a dit que les etats baltes sont russes et qu'ils n'ont aucune raison d'exister (un peu le meme laius que pour l'ukraine).  Je ne pense que cela a besoin forcement d'avoir une valeur strategique pour Putin, mais plutot sentimentale un peu comme il disait que le jour le plus triste/tragique de l'histoire c'etait l'effondrement de l'empire sovietique.

Putin a une mission divine, peut etre une des raisons pourquoi il s'entend bien avec Trump qui lui apres l'attentat en Pennsylvanie nous a dit que dieu l'avait sauver.  Il ne faut pas oublier que l'homme est un animal capable de raisonner, mais pas forcement raisonable.

Il n'est plus de toute première jeunesse le pépère et une vision ne se transmet pas si facilement et encore moins une mission divine par nature c'est toi l'élu pas un autre. Je le crois un peu plus tacticien.

On verra dans les prochains mois après le départ des US si c'est le missionnaire ou le tacticien qui raisonne.

Modifié il y a 3 heures par herciv

[gustave]

il y a 32 minutes, Lordtemplar a dit :

si je ne me trompe pas Putin a dit que les etats baltes sont russes et qu'ils n'ont aucune raison d'exister (un peu le meme laius que pour l'ukraine).  Je ne pense que cela a besoin forcement d'avoir une valeur strategique pour Putin, mais plutot sentimentale un peu comme il disait que le jour le plus triste/tragique de l'histoire c'etait l'effondrement de l'empire sovietique.

Je ne crois pas que VP ait proclamé cela. Ce qu'il a écrit c'est qu'Ukraine, Biélorussie et Russie étaient les trois parties d'un monde russe artificiellement divisé et qui devait être réuni. Rien de tel sur les Baltes, l'Asie centrale ou la Pologne.
Quant à la citation sur l'URSS il a dit que qui ne regrettait pas l'URSS n'avait pas de cœur, mais aussi que qui voulait la refaire n'avait pas de cerveau...

[gustave]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

La paix je ne sais pas ... une forme de stabilité forcément. D'autant que ca pourrait vite dégénérer dans l'Arctique. Parce que pourrir la vie des russes en mer de Barents c'est pas très complique non plus ...

Le Svalbard c'est la Norvège et le Groenland le Danemark ...

Concrètement quels moyens militaires déployés là-bas pour "pourrir la vie" des Russes en Barentz? 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Les terres rares ne sont pas rares, elles sont en quantité infimes partout, mais les extraire est extrêmement polluant... donc autant polluer chez les autres.

Er encore plus.........énergivore. L'énergie abondante, pas chère, stable et fiable, y devient un critère d'importance ( et si possible sans normes qui empêche de faire tourner n'importe quoi tant que ça marche ).

En gros, une mine en UE ( ou Ukraine en UE un jour si jamais..) il sera de bon ton d'utiliser ce genre de truc, mais en version batterie. Comment dire.......c'est pas pour demain ?

 

[gustave]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Concernant le sentiment des Est Européen sur la pression Russe

https://www.lavoixdunord.fr/1558704/article/2025-02-26/ils-attaqueront-pourquoi-l-exercice-militaire-russe-zapad-2025-inquiete-l-europe

« Ils attaqueront »

Pour le président ukrainien Volodymyr Zelensky, c’est l’histoire qui risque de se répéter. « La Russie prépare 15 divisions. Environ 100 à 150 000 soldats sont formés pour aggraver la situation dans la direction de la Biélorussie, a-t-il déclaré mi-février à Munich. Je ne sais pas s’ils attaqueront l’Ukraine, mais ils attaqueront. Peut-être l’Ukraine, peut-être la Pologne, peut-être les pays baltes. » « Sachant que l’armée russe n’a pas réussi à nous occuper, nous ne savons pas où elle ira. Il y a des risques que ce soit la Pologne et la Lituanie, car nous pensons que Poutine va faire la guerre à l’OTAN », a-t-il ajouté. Un risque partagé par plusieurs services de renseignement européens qui ont averti ces derniers mois que la Russie pourrait lancer une guerre à grande échelle contre l’Europe dans les cinq ans si Moscou « percevait l’OTAN comme affaiblie militairement ou politiquement divisée ».....

VZ est dans son rôle mais honnêtement prétendre que puisque la Russie est engluée en Ukraine elle va attaquer l'OTAN, même affaibli... 

[Lordtemplar]

3 minutes ago, gustave said:

Je ne crois pas que VP ait proclamé cela. Ce qu'il a écrit c'est qu'Ukraine, Biélorussie et Russie étaient les trois parties d'un monde russe artificiellement divisé et qui devait être réuni. Rien de tel sur les Baltes, l'Asie centrale ou la Pologne.
Quant à la citation sur l'URSS il a dit que qui ne regrettait pas l'URSS n'avait pas de cœur, mais aussi que qui voulait la refaire n'avait pas de cerveau...

et pourtant 

"Like the Baltics, Ukraine is a former Soviet republic, and Putin has "trivialized the sovereignty" of these countries while adopting an "expansive definition of Russia's sovereignty," the ISW said."

https://www.businessinsider.com/vladimir-putin-baltic-states-future-escalations-nato-ukraine-war-2024-1?op=1

[olivier lsb]

il y a 29 minutes, BPCs a dit :

 

Certes, mais @Wallaby a le mérite d'argumenter ses positions la plupart du temps en citant des sources.

Ce qui n'est pas le cas de la majorité des posteurs.

Après je constate que le débat qu'il y a eu avec Wallaby en a forcé plus d'un à aller au fond des citations pour contrer la position de Wallaby.

C'est peut-être aussi cela de débattre entre point de vue opposés.

Après je suis d'accord que certaines citations viennent parfois d'instituts tordus dont on ne sait pas si ils n'existent pas simplement pour faire du lobbying... mais une fois encore vu le niveau global de certaines pages, je suis personnellement déjà content quand j'ai autre chose à lire que des opinions assénées souvent sur le mode de la dérision par certains de nos spécialistes patentés.

C'est vrai aussi. 

Avec toutefois un bémol qui me tient particulièrement à cœur. En matière politique, puisque c'est l'intitulé du fil, on peut difficilement tout sourcer et à l'inverse, beaucoup de sources peuvent être bidons ou manipulées. Je dis ça, je dois être un des premiers à partager du contenu, payant au demeurant. 

A contrario, on ne donne pas assez de crédit aux analyses rétrospectives, post contre post, à quelques mois ou années de décalage.... Alors certes nul n'est prophète en son forum, mais on vit une période où l'histoire s'écrit très vite et donne les moyens d'identifier rapidement les pipeauteurs.

Par exemple, honni soit qui mal y pense, hier, que l'otan pouvait être une organisation fragile, divisée, détruite de l'intérieur, à devoir remplacer d'urgence. D'autant plus si c'était pour introduire l'idée saugrenue d'une aggression russe future contre l'un de ses membres. Il y a eu quelques rappels modérateurs à ce sujet, il y a un an ou deux à peine... 

Aujourd'hui, c'est pourtant le scénario médian et je crois que plus personne n'en conteste le caractère plausible, pour ne pas dire probable. 

[gustave]

il y a 8 minutes, Lordtemplar a dit :

et pourtant 

"Like the Baltics, Ukraine is a former Soviet republic, and Putin has "trivialized the sovereignty" of these countries while adopting an "expansive definition of Russia's sovereignty," the ISW said."

https://www.businessinsider.com/vladimir-putin-baltic-states-future-escalations-nato-ukraine-war-2024-1?op=1

Ce n'est pas une citation de VP, juste une interprétation par ISW de la nébuleuse notion de monde russe sans frontière définie. A ce compte les Khazaks aussi sont menacés d'invasion par VP...

[Lordtemplar]

si tu as le temps, je propose que tu lises un article ecrit par V Putin de 2021.  Bien que c'est surtout au sujet de l'Ukraine avec plusieurs siecles d'histoire de la grande Russie.  Quand il rappel que le Duchet de Lithuanie et de Russie et pas simplement de Lithuanie, ou bien qu'il parle de "Polonisation", tu commences a realiser que pour lui tout ces pays font partie de la Russie et depuis tres longtemps

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

[ksimodo]

il y a 42 minutes, olivier lsb a dit :

En matière politique, puisque c'est l'intitulé du fil, on peut difficilement tout sourcer et à l'inverse, beaucoup de sources peuvent être bidons ou manipulées.

Je pense au contraire que s'il existait 100 idées différentes sur un point précis ( donc l'inverse, l'opposé, les nuances, etc....) on devrait trouver quelque part une source qui appuie n'importe laquelle de tous les chemins possibles. La source prophétique en géopo, c'est la recherche de celui qui a la meilleure voyante ( j'y suis assez peu sensible, complètement insensible à titre perso ). Même sur des éléments a priori plus factuels comme de la data, si tu vas sur statista, tu peux trouver des sacrés fèves. 

Que ce soit bidonné ou pas, c'est toujours intéressant d'avoir une multiplicité de sources et de points de vue. Sur un thème absolument identique ( par exemple cette nuit il y a eu XX drones missiles envoyés par le pays Y chez Z ), il peut être intéressant de confronter 3 sources russes, 3 sources ukr, un peu de Fr et une pincée d'anglo saxons. Il ne s'agit pas de savoir quelle est la meilleure ou la plus "fiable", sans doute aucune en particulier. Mais au moins, ça donne une diversité de points de vue. Savoir que des angles différents de vue peuvent exister, c'est l'ouverture à la diversité de la culture. Et @Wallaby est LE contributeur en source poil à gratter, c'est salutaire ( aussi ). Ca n'apporte pas de solution facile et évidente, mais le yakafocon facile n'amène jamais les solutions de qualité.

La Géopo c'est comme la philo. Tout est soutenable, ça se joue dans la qualité de la démonstration. 

 

[g4lly]

il y a une heure, gustave a dit :

Concrètement quels moyens militaires déployés là-bas pour "pourrir la vie" des Russes en Barentz? 

C'est pas comme si l'OTAN ou l'Union était démuni au niveau flotte de combat ?!

[Pasha]

il y a une heure, gustave a dit :

Concrètement quels moyens militaires déployés là-bas pour "pourrir la vie" des Russes en Barentz? 

Toute la panoplie d'états nordiques, ils ont bien une marine de combat et des avions de combats ?

Si avec le Norvège-Danemark-Allemagne-Pologne-Baltes et maintenant Suède et Finlande on est incapable d'interdire l'Øresund et la Baltique, je ne vois pas pourquoi on demande un siège dans les négociations dans la guerre d'Ukraine. C'est juste risible.