Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Wallaby]

  Le 27/03/2025 à 18:33, pascal a dit :

c'est pas demain la veille

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https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/lot/cahors/la-situation-est-alarmante-le-taux-de-mortalite-infantile-en-hausse-dans-l-hexagone-a-l-heure-des-fermetures-des-petites-maternites-3127771.html (25 mars 2025)

C'est un chiffre qui inquiète. La mortalité infantile en France est en progression constante depuis 5 ans en France, atteignant 4,1 pour 1000 naissances.

https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/RUS/russia/infant-mortality-rate

Le taux de mortalité infantile actuel pour la Russie en 2025 est de 4,541 décès pour 1000 naissances vivantes, soit une baisse de 2,85% par rapport à 2024.

Le taux de mortalité infantile pour la Russie en 2024 était de 4,674 décès pour 1000 naissances vivantes, soit une baisse de 2,77% par rapport à 2023.

Le taux de mortalité infantile en Russie en 2023 était de 4,807 décès pour 1000 naissances vivantes, soit une baisse de 3,8% par rapport à 2022.

Le taux de mortalité infantile pour la Russie en 2022 était de 4,997 décès pour 1000 naissances vivantes, soit une baisse de 3,68% par rapport à 2021.

La France est sur une pente croissante. La Russie est sur une pente décroissante. Quelque part les courbes vont se croiser.

[pascal]

Autant je serais assez d'accord avec sa vision "Américaine" autant ses réflexions démographiques et concernant la position de la France par rapport à l'Allemagne semblent biaisées

le taux de mortalité infantile en France métropolitaine est inférieur à 4 mais il est très largement plombé par l'outre-mer

[Phlogis]

  Le 27/03/2025 à 18:38, Wallaby a dit :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/lot/cahors/la-situation-est-alarmante-le-taux-de-mortalite-infantile-en-hausse-dans-l-hexagone-a-l-heure-des-fermetures-des-petites-maternites-3127771.html (25 mars 2025)

C'est un chiffre qui inquiète. La mortalité infantile en France est en progression constante depuis 5 ans en France, atteignant 4,1 pour 1000 naissances.

https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/RUS/russia/infant-mortality-rate

Le taux de mortalité infantile actuel pour la Russie en 2025 est de 4,541 décès pour 1000 naissances vivantes, soit une baisse de 2,85% par rapport à 2024.

Le taux de mortalité infantile pour la Russie en 2024 était de 4,674 décès pour 1000 naissances vivantes, soit une baisse de 2,77% par rapport à 2023.

Le taux de mortalité infantile en Russie en 2023 était de 4,807 décès pour 1000 naissances vivantes, soit une baisse de 3,8% par rapport à 2022.

Le taux de mortalité infantile pour la Russie en 2022 était de 4,997 décès pour 1000 naissances vivantes, soit une baisse de 3,68% par rapport à 2021.

La France est sur une pente croissante. La Russie est sur une pente décroissante. Quelque part les courbes vont se croiser.

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Attention, la même source indique:

  Citation

 

Chart and table of the France infant mortality rate from 1950 to 2025. United Nations projections are also included through the year 2100.

The current infant mortality rate for France in 2025 is 2.557 deaths per 1000 live births, a 2.29% decline from 2024.

The infant mortality rate for France in 2024 was 2.617 deaths per 1000 live births, a 2.24% decline from 2023.

The infant mortality rate for France in 2023 was 2.677 deaths per 1000 live births, a 2.58% decline from 2022.

The infant mortality rate for France in 2022 was 2.748 deaths per 1000 live births, a 2.52% decline from 2021.

 

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Ce qui ne va pas avec l'article de France 3. Difficile de comparer.

[Manuel77]

  Le 27/03/2025 à 18:45, Phlogis a dit :

Ce qui ne va pas avec l'article de France 3. Difficile de comparer.

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Cette obsession pour la mortalité infantile semble plutôt être le dada de Todd en tant que démographe, si je vois bien, il y a des chiffres très différents si on regarde différentes sources. 

S'il était astronome, je pense qu'il lirait le destin de la nation dans la conjonction de Jupiter et de Saturne. 

[g4lly]

  Le 27/03/2025 à 18:45, Phlogis a dit :

Attention, la même source indique:

Ce qui ne va pas avec l'article de France 3. Difficile de comparer.

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https://www.ined.fr/fr/publications/editions/population-et-societes/population-de-la-France-va-t-elle-diminuer/

https://www.ined.fr/tei/XMLs/XML-35843/assets_fr/icono/br/631F-Tab.svg

Le taux de mortalité infantile était descendu à 3.6 pour 2020 et depuis il remonte pour atteindre 4.1 en 2024.

L'indice de fécondité est en chute libre à 1.6 en 2024 ...

[g4lly]

  Le 27/03/2025 à 18:49, Manuel77 a dit :

Cette obsession pour la mortalité infantile semble plutôt être le dada de Todd en tant que démographe, si je vois bien, il y a des chiffres très différents si on regarde différentes sources. 

S'il était astronome, je pense qu'il lirait le destin de la nation dans la conjonction de Jupiter et de Saturne. 

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Il n'y a pas cinquante source pour les statistiques publiques en France ... INSEE, INSEE, INSEE et INSEE ...

[Wallaby]

Mortalité infantile en France (trait continu en noir) contre la moyenne européenne (pointillé)

Source : https://www.tf1info.fr/sante/naissance-mortalite-infantile-comment-expliquer-la-stagnation-preoccupante-en-france-etude-2360486.html

[Wallaby]

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/europe-pays-developpes/natalite-mortalite-mortalite-infantile/

Taux de mortalité infantile 2022

Allemagne 3,2

France 4,0

Italie 2,3

Portugal 2,6

Roumanie 5,7

Royaume-Uni 3,7

Russie 3,5

Ukraine 7,2

 

[g4lly]

Page 71 https://archined.ined.fr/download/publication/Mc_Q45MBiCFEh8T3y9jm/b4ae5a980bf6e1b07fef1205d44fb4751734694231078.pdf

Un examen de la mortalité par groupe d’âges montre que la France est bien
placée en ce qui concerne la survie des plus âgés, mais qu’elle occupe une
position inférieure à la moyenne pour la mortalité avant 65 ans, et plus encore
pour la mortalité infantile. Dans le classement par ordre croissant des pays de
l’UE27 en fonction de la probabilité de décéder entre la naissance et le 15e anni-
versaire, la France occupe en effet le 24 e rang pour les garçons et le 22e rang
pour les filles en 2022, alors qu’elle se situait en tête du classement au début
des années 1990 et encore au 8 e rang vingt ans plus tard (7e pour les garçons,
10 e pour les filles). Cette évolution défavorable est essentiellement à mettre sur
le compte de la mortalité infantile (avant l’âge de 1 an), qui ne baisse plus en
France, contrairement aux autres pays européens. Le taux de mortalité infantile
était estimé à 4,5 ‰ chez les garçons et 3,7 ‰ chez les filles en 2022 pour la
France entière (4,3 et 3,6 ‰ en France métropolitaine), contre respectivement
3,5 et 3,0 ‰ pour l’ensemble de l’UE27 ; dans le même temps, une douzaine
de pays enregistrent un taux de mortalité infantile inférieur à 3 ‰ (figure 30)

---

On ne sait pas trop pourquoi mais on a des pistes ... notament les efforts francais en néonatologie. C'est glauque, mais en faisant naitre vivant plus de prématuré plus tôt ... on pourrait avoir plus de décès d'enfant nés vivants, puisqu'ils sont plus à risque.

L'autre piste c'est le personnel disponible par naissance, la Suède dispose de 4 fois plus d'obstétriciens hospitalier par naissance que la France... et étonnamment a un taux de mortalité infantile beaucoup plus bas.

Enfin comme on a pas mis en place de suivi statistique stricte des conditions et causes de mortalité infantile, difficile d'étudier le probleme.

[Wallaby]

  Le 27/03/2025 à 18:49, Manuel77 a dit :

Cette obsession pour la mortalité infantile semble plutôt être le dada de Todd en tant que démographe, si je vois bien, il y a des chiffres très différents si on regarde différentes sources. 

Expand  

Oui mais c'est sur cette base qu'il a prédit avant tout le monde l'effondrement de l'Union Soviétique. Et comme il dit dans la vidéo citée :

On peut se raconter des histoires avec des paramètres économiques - prenez une analyse des prix bidon, vous racontez n'importe quoi - mais quand même, les paramètres démographiques, on ne peut pas mentir, hein. Ca va plus profond, et c'est pas falsifiable. Tout ce qui naît doit mourir : ça crée un principe de cohérence interne qui rend le truc assez fiable.

 

[ksimodo]

  Le 27/03/2025 à 18:44, pascal a dit :

le taux de mortalité infantile en France métropolitaine est inférieur à 4 mais il est très largement plombé par l'outre-mer

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Avec ou sans mayotte ?

En comptant toutes les naissances ?

[g4lly]

  Le 27/03/2025 à 19:32, ksimodo a dit :

Avec ou sans mayotte ?

En comptant toutes les naissances ?

Expand  

Dans les chiffres de l'INSEE que j'ai donnée il y a le détail ..

... Le taux de mortalité infantile
était estimé à 4,5 ‰ chez les garçons et 3,7 ‰ chez les filles en 2022 pour la
France entière (4,3 et 3,6 ‰ en France métropolitaine)

Donc on est bien à 4 pour mille naissances vivantes en France métropolitaine. Et on sait grosso modo pourquoi. J'ai expliqué au dessus.

[Wallaby]

mortalité avant 5 ans (ce qui diffère de la mortalité infantile classique qui est la mortalité avant 1 an)

https://data.unicef.org/country/fra/

France 2022 : 4,1

https://data.unicef.org/country/rus/

Russie 2022 : 4,8

Voir aussi sur ces pages les graphiques qui donnent les tendances : la France qui stagne à 4,1, et la Russie sur une pente décroissante.

 

[Wallaby]

  Le 27/03/2025 à 18:45, Phlogis a dit :

Ce qui ne va pas avec l'article de France 3. Difficile de comparer.

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Ce site, marcrotrends.net était la première occurence que me donnait Google. Effectivement les chiffres donnés pour la France ne correspondent à rien de semblable sur d'autres sites (des valeurs en dessous de 3 et qui ne cessent de s'améliorer : https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/FRA/france/infant-mortality-rate ). Les autres sites parlent plutôt d'une valeur autour de 4,0 ou 4,1 et stagnante depuis une dizaine d'années.

[ksimodo]

  Le 27/03/2025 à 19:35, g4lly a dit :

Et on sait grosso modo pourquoi. J'ai expliqué au dessus.

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je suis d'accord, on ne peut pas gagner à tous les coups.

Les efforts français ( supérieurs à la moyenne ) pour qu'une naissance aille au bout sans interruption, et avec la gestion néo nat trés précoce dans certains cas, ça se "paye" un peu plus tard.

 

Il y a aussi un point, je ne sais pas comment c'est calculé ( et si c'est "montrable" puisque ségrégation, toussa ). C'est l'enregistrement sur sol français de réfugiés divers et variés ( procédure en instance, ou jugement donné, etc....). C'est dans la stat française, la stat de nulle part ?  La syrienne "typique" au feu rouge ( ou pas syrienne d'ailleurs, allez savoir, aprés c'est ce que dit le panneau en carton ), ou au rond point de sortie de supermarché, elle un gamin dans le ventre, un de 2 ans qui tient le panneau céder le passage ( ou dans ses bras ), et un 3eme de 7 ans qui gratte la terre à 3 mètres plus loin. C'est sordide, mais ça existe, et celà ne se réduit pas à 100 personnes en France, j'en ai un exemple à 2 km de chez moi. Que peut on espérer en mortalité pour ces enfants ?

[GOUPIL]

remplaçons en France  les cigognes par des Rafale et tout ira mieux ....

[Patrick]

  Le 27/03/2025 à 18:49, Manuel77 a dit :

S'il était astronome, je pense qu'il lirait le destin de la nation dans la conjonction de Jupiter et de Saturne. 

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Ou plutôt de Jupiler et de ça tourne.

(hips)

[gustave]

  Le 27/03/2025 à 06:43, herciv a dit :

Ohh une belle mobilisation générale qui ne dit pas son nom. 

Je comprend mieux l'affolement de ces derniers jours en Europe.

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Je n'y vois aucun signe précurseur d'une mobilisation générale, pas plus que je n'ai perçu de l'affolement en Europe...

[gustave]

  Le 27/03/2025 à 07:24, herciv a dit :

Et pourtant c'est la réalité. Trump n'est plus dans le coup pour cette guerre. C'est l'Europe qui épaule l'Ukraine. Si les russes veulent la paix c'est bien avec l'Europe et l'Ukraine qu'il faudra discuter. Et VZ a bien indiqué qu"à l'heure actuelle il considérait que l'Intégrité territorial de l'Ukraine allait jusqu'à la Crimée et qu'il y aurait état de guerre tant que cette intégrité n'était pas restaurée. Jusqu'à preuve du contraire l'Europe a appuyé VZ. L'Europe parle de plus en plus de l'envoi de troupe toujours accolée au mot "en cas de paix" mais on sent bien que si il y a roulement de tambour c'est pas uniquement des soldats de maintien de la paix qui vont être envoyés.

VP prépare une mobilisation à grande échelle et signifie déjà a sa population que le devoir les appelle et qui ceux qui n'y répondront pas sont des couilles molles. EN langage russe on sait tous ce que çà veut dire.

De leur côté les européens demandent à la population de faire des stocks en cas de crise et les français vont recevoir un petit manuel.

Clairement les US se sont mis en état de ne pas répondre à l'article 5, les européens ont bien reçu le message. Les diplomaties ne sont plus alignées. Le résultat est que DT pourra évoquer la paix autant qu'il veut, cette paix ne pourra pas se faire sans les européens, les ukrainiens et les russes. Mais çà on le savait depuis le début. Il n'y a que les aveugles qui veulent croire que l'Europe pouvait être exclu d'une discussion sérieuse avec VP. D'ailleurs pendant toutes les négos "DT/VP" les européens se sont amusé à torpiller les initiatives de DT en rappelant que eux soutenait VZ et qu'il n'y aurait pas de paix sans restauration des frontières de 2014.

Expand  

Je crois que tu prends trop tes désirs pour des réalités.
Aujourd'hui ce sont toujours les US qui épaulent l'Ukraine et qui parlent à Moscou.

Personne en Europe n'envisage autre chose que des déploiements en garantie d'une paix ou d'un cessez-le-feu entre Moscou et Kiev.

Il n'y a rien qui évoque une mobilisation russe à grande échelle.

Et je ne crois pas que quiconque croit que l'on reviendra aux frontières de 2013.

[gustave]

  Le 27/03/2025 à 07:32, Neuron a dit :

Je note que certains rigolent de ce que tu as posté Herciv, mais factuellement:

- L’Europe fait entendre une voix dissonante et montre que les US ne sont plus écoutés par les Européens => à t’on vu d’autres pays européens affirmer l’opposé de Macron ? non pour le moment aucun

- lentement mais sûrement l’hypothèse de soldats européens en Ukraine semblent faire son chemin (cf Zelensky hier à Paris) et ni Macron ni Starmer n’ont prévu de tenir compte des états d’âme de Moscou.

Expand  

Les US sont encore très écoutés des Européens... Quant à croire que France ou GB vont envoyer des forces combattantes en Ukraine sans l'accord de Moscou, on n'y est pas du tout, mais pas du tout.

[gustave]

  Le 27/03/2025 à 07:58, herciv a dit :

Oui. On a juste acté d'un changement d'interlocuteur pour VP. Et ces nouveaux interlocuteurs ont fixé les termes de leur négociation à eux : on reprend tout à zéro. Le zéro étant 2014. 

Pas de chance pour VP il a laissé passé sa chance.

Expand  

Je crois que c'est une totale illusion, et certainement pas ce à quoi nous assistons. Les Européens ne peuvent pas imposer une paix à la Russie, et ils le savent. Leur discours actuel vise à convaincre les US de ne pas lâcher l'Ukraine, et appuyer celle-ci dans les discussions, certainement pas à remplacer les US.

[Neuron]

  Le 27/03/2025 à 20:37, gustave a dit :

Les US sont encore très écoutés des Européens... Quant à croire que France ou GB vont envoyer des forces combattantes en Ukraine sans l'accord de Moscou, on n'y est pas du tout, mais pas du tout.

Expand  

Le préalable est un vrai accord de paix.
Une fois l’accord de paix entré en vigueur, les garanties sécuritaires vont s’appliquer. 
C’est ce que dit Macron. 

[ksimodo]

  Le 27/03/2025 à 20:46, Neuron a dit :

Le préalable est un vrai accord de paix.

Expand  

Et pour le coup, bon ou mauvais, la participation UE sera de 0 % (  pour l'histoire ).

[gustave]

  Le 27/03/2025 à 20:46, Neuron a dit :

Le préalable est un vrai accord de paix.
Une fois l’accord de paix entré en vigueur, les garanties sécuritaires vont s’appliquer. 
C’est ce que dit Macron. 

Expand  

La question étant "quelles garanties sécuritaires"? Je ne crois pas que la Russie acceptera des forces OTAN sur le sol ukrainien, et donc qu'on se dirigera lutôt sur des forces pré positionnées en Pologne ou alentours. Dans tous les cas il n'est pas question à mon sens de déployer des forces en mesure de combattre en Ukraine sans l'accord de la Russie...

[olivier lsb]

  Le 27/03/2025 à 18:18, Wallaby a dit :

Donc la suite :

Expand  

C'est gentil mais vraiment, il fallait pas, on la connaissait. 

  Le 27/03/2025 à 20:51, gustave a dit :

La question étant "quelles garanties sécuritaires"? Je ne crois pas que la Russie acceptera des forces OTAN sur le sol ukrainien, et donc qu'on se dirigera lutôt sur des forces pré positionnées en Pologne ou alentours. Dans tous les cas il n'est pas question à mon sens de déployer des forces en mesure de combattre en Ukraine sans l'accord de la Russie...

Expand  

Et donc ? On s'en fout de son avis, elle n'a pas demandé à l'Ukraine pour déployer des Nord-Co sur son sol. 

Dans notes pour une nouvelle armée, on voit combien (et on peut s'en féliciter) les officiers dans l'armée ont une idée assez précise de la façon dont il conviendrait d'employer à la fois les moyens nouveaux et surtout, le capital politique accordé au développement des armées, pour en faire des outils véritablement efficaces. Ca ne veut pas dire qu'on y est encore, mais l'Ukraine n'est pas défaite non plus. Elle nous achète du temps pour qu'on puisse peser à terme pour sa survie, en sanctuarisant la notre. 

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/03/21/notes-pour-une-armee-nouvelle/

Modifié vendredi à 07:30 par olivier lsb