Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[g4lly]

 

[Alexis]

il y a 27 minutes, rendbo a dit :

est ce que sont les soviétiques qui donnent de grandes leçons de morale alors que les "crasseux" occidentaux sont libres, et ont encore le droit aux plateaux TV sans même être inquiétés ?

Le problème dont tu parles est avant tout médiatique.

Lorsque Madeleine Albright a disparu, je n'ai pas vu en tête des articles qui l'évoquaient le moindre rappel de ses plus belles citations, comme "A quoi sert votre belle armée, si on ne peut pas l'utiliser ?" (dit à Colin Powell) ou "La mort de 500 000 enfants irakiens [ du fait de l'embargo maintenu par les Etats-Unis ] ça valait la peine"

Lorsque Colin Powell a disparu, il y a eu à peine quelques allusions gênées au fait qu'il avait agité certaines fioles à l'ONU.

Il aurait été plus juste d'écrire "Ce criminel / Cette criminelle est mort(e). Dieu ait son âme"

Plus court, aussi, que les habituels panégyriques 

[Rochambeau]

il y a 58 minutes, Saladin a dit :

Ce n'est pas Madeleine Albright qui disait que la mort de 500 000 enfants Irakiens en valait la peine ? 

Les chiffres sont aujourd'hui remises en question car elles étaient basées sur celle que le régime de Saddam a donné.

Toutefois cela n'enlève en rien le cynisme de Albright par rapport à un réel problème que causé cet embargo envers l'Irak.

Un autre exemple à prendre est l'embargo envers l'Iran lors de la guerre Iran-Irak, alors que c'est l'Iran qui se fait agresser par l'Irak, ce dernier étant un allié des pays occidentaux (France et Etats-Unis) et de l'URSS.

[Paschi]

https://www.blick.ch/ausland/diese-kuh-sitzt-die-ganze-zeit-zu-hause-gelangweilte-oligarchen-frauen-nerven-ihre-maenner-id17596296.html

Des avoirs gelés, des possibilités de voyage limitées et des villas et des yachts confisqués. Les oligarques russes ressentent de plein fouet les sanctions de l'Occident.

Cela provoque des troubles au sein des familles russes aisées. Comme le dit la sociologue autrichienne Elisabeth Schimpfössl au magazine "Der Spiegel", les épouses et les enfants de nombreux oligarques sont "dans le désarroi". C'est ce qu'elle a appris d'un ami qui dispose d'un bon réseau.

Alors que les enfants ne peuvent plus étudier dans les endroits souhaités ou craindre des sanctions, les épouses poseraient également problème. "Jusqu'à récemment, si votre épouse vous tapait sur les nerfs, vous pouviez l'envoyer quelques semaines sur un yacht ou faire du shopping à Milan", a déclaré Schimpfössl. Mais maintenant, selon l'ami qui cite un oligarque, "cette emmerdeuse reste tout le temps à la maison" ! 

Les oligarques ne croient pas à la propagande

Schimpfössl connaît bien le milieu des oligarques. Elle a interviewé 80 super-riches russes au cours des dernières années et a ainsi pu étudier comment fonctionne la société des oligarques. Les derniers mois ont eu un grand impact sur la société, dit-elle : "Personne ne veut se retrouver sur les listes de sanctions, et ceux qui sont déjà sanctionnés se sentent traités injustement". C'est pourquoi beaucoup tenteraient de faire comme s'ils n'avaient rien à voir avec Poutine. Mais "tous ceux qui se sont enrichis en Russie ont dansé autour du Kremlin", dit-elle.

De nombreux oligarques ne croiraient pas les récits de propagande de Poutine. La plupart d'entre eux connaissent et apprécient les libertés à l'Ouest. Pourtant, ils auraient tenu la main à Poutine. Car la richesse des familles n'aurait cessé de croître sous son règne. "Pour beaucoup, un changement de régime n'était pas quelque chose qu'ils voulaient - trop risqué pour les belles sommes d'héritage", dit Schimpfössl.

Pas de détachement de Poutine

En outre, de nombreux Russes se sentiraient supérieurs aux autres. "On a parlé d'une condition génétique", explique Schimpfössl. Ainsi, la capacité d'être "particulièrement innovant en affaires, ce qui présuppose naturellement une intelligence particulièrement élevée" serait innée.

La chance que les oligarques se détachent de Poutine est faible. "Celui qui veut marquer des points doit se soumettre au Kremlin", dit la sociologue. C'est pourquoi beaucoup souhaiteraient revenir à la situation d'avant la guerre. "Faire de grosses affaires dans une Russie autocratique, investir de l'argent et profiter de la vie dans un Occident libéral", résume l'experte. 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[pascal]

il y a 9 minutes, Paschi a dit :

les épouses poseraient également problème

Comme quoi elles ont toujours le chic pour nous faire ch...

[Ciders]

il y a 6 minutes, pascal a dit :

Comme quoi elles ont toujours le chic pour nous faire ch...

C'est surtout que avec les sanctions sur le rouble et les voyages, impossible d'aller voir de jeunes étudiantes en marketing à Courchevel ou la Croatie.

Heureusement que Dubaï est encore accessible.

[prof.566]

5 hours ago, Ciders said:

Ne pas oublier que la pratique de la déportation a souvent été employée par les Russes puis par les Soviétiques.

Conférer... La Crimée. 

17 minutes ago, pascal said:

Comme quoi elles ont toujours le chic pour nous faire ch...

Tu nous rappelle le mail de la tienne ? 

[herciv]

Je met çà ici parce que c'est bien la guerre qui provoque çà. Mais j'aurais pu le mettre dans le fil Suisse.

https://www.mining.com/web/switzerland-imported-russian-gold-in-may-for-first-time-since-ukraine-attack/

La Suisse a importé de l'or de Russie pour la première fois depuis l'invasion de l'Ukraine, ce qui montre que l'attitude de l'industrie à l'égard des métaux précieux de ce pays pourrait s'assouplir.

Plus de 3 tonnes d'or ont été expédiées de Russie vers la Suisse en mai, selon les données de l'Administration fédérale des douanes. Il s'agit de la première expédition entre les deux pays depuis février.

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Ces expéditions représentent environ 2 % des importations d'or dans le principal centre de raffinage le mois dernier. Elles pourraient également marquer un changement dans la perception des lingots russes, qui sont devenus tabous après l'invasion. La plupart des raffineurs ont renoncé à accepter de l'or neuf en provenance de Russie après que la London Bullion Market Association a retiré les fabricants du pays de sa liste d'accréditation.

Si cette mesure a été considérée comme une interdiction de facto de l'or russe frais sur le marché de Londres, l'un des plus importants au monde, les règles n'empêchent pas le métal russe d'être traité par d'autres raffineurs. La Suisse abrite quatre grandes raffineries d'or, qui traitent ensemble les deux tiers de l'or mondial.

La quasi-totalité de l'or a été enregistrée par les douanes comme étant destinée à l'affinage ou à un autre traitement, ce qui indique que l'une des raffineries du pays l'a prise. Les quatre plus grandes - MKS PAMP SA, Metalor Technologies SA, Argor-Heraeus SA et Valcambi SA - ont déclaré ne pas avoir pris le métal.

En mars, au moins deux grandes raffineries d'or ont refusé de refondre des barres russes, bien que les règles du marché les y autorisent. D'autres, comme Argor-Heraeus, ont déclaré qu'elles accepteraient les produits raffinés en Russie avant 2022, pour autant qu'il existe des documents prouvant que cette opération ne profiterait pas financièrement à une personne ou une entité russe.

Certains acheteurs restent méfiants à l'égard des métaux précieux russes, notamment des barres frappées avant la guerre qui sont encore négociables sur les marchés occidentaux. Dans le cas du palladium, cela a créé une dislocation persistante entre les prix au comptant à Londres et les prix à terme à New York, en raison du risque plus élevé de recevoir des lingots de Russie sur ces derniers.

Depuis avril, la Suisse importe de petites quantités de palladium de Russie, premier producteur mondial de ce métal.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Modifié le 21 juin 2022 par herciv

[Patrick]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Comme quoi elles ont toujours le chic pour nous faire ch...

T'es un oligarque? 

J'ai pas compris. 

[castle68]

Il y a 10 heures, pascal a dit :

Comme quoi elles ont toujours le chic pour nous faire ch...

et pas besoin d'être oligargue pour cela !...

" - Qu'est que tu fais encore sur ton ordi ?

- je suis sur le forum Air Défense ma biche, je discute politique étrangère...

- vas sortir les poubelles au lieu de t'amuser ! "

ceci étant bien sur une oeuvre de pure fiction, toute ressemblance avec une situation réelle étant purement fortuite...

[Ciders]

Ça sent le vécu.

[herciv]

Il y a 11 heures, Paschi a dit :

La chance que les oligarques se détachent de Poutine est faible. "Celui qui veut marquer des points doit se soumettre au Kremlin", dit la sociologue. C'est pourquoi beaucoup souhaiteraient revenir à la situation d'avant la guerre. "Faire de grosses affaires dans une Russie autocratique, investir de l'argent et profiter de la vie dans un Occident libéral", résume l'experte. 

Les oligarques sont des pantins de Poutine. Ils en sont conscient et se mettent juste dans une situation de victime tout en faisant en sorte de ne pas avoir d'accident de parapluie.

[ARMEN56]

Suite à l’exclusion du "registre russe" , société de classification couvrant le pavillon russe , Sovcomflot s’est alors retourné vers IRS (Indian register of shipping).

« Fuite massive des navires russes de Sovcomflot vers le registre indien

Publié le 16/06/2022 19:14 | Mis à jour le 16/06/2022 19:31

Conséquence du retrait des sociétés de classification occidentales du marché russe, l’essentiel de la flotte de Sovcomflot, première compagnie maritime du pays, a basculé vers le registre IRS (Indian register of shipping).

Le but de la manœuvre est de conserver le passeport de l’IACS (International association of classification societies), qui ne regroupe désormais que les sept plus importantes sociétés de classe du monde, après l’exclusion du registre russe à la suite de l’invasion militaire de l’Ukraine.

Selon la base de données Equasis, 81 navires de Sovcomflot sous pavillon russe ont à ce jour effectué ce transfert vers l’IRS depuis leur déclassement par DNV, ABS, le Lloyd’s register ou encore Bureau veritas. Dernier exemple en date, le SCF La Pérouse, méthanier auparavant classé par Bureau veritas, dont le contrat d’affrètement de sept ans aurait par ailleurs été rompu par Totalénergies.

L’IACS dans l’embarras ?

L’Inde, qui, s’est aussi fait remarquer pour avoir acheté du pétrole russe, se révèle une fois de plus d’un grand secours. Avoir ses navires classés par une des sociétés membres de l’IACS est un précieux sésame pour non seulement conserver la confiance des assureurs mais aussi éviter d’être ciblé par des contrôles dans les ports. La position du registre indien met très certainement l’IACS dans l’embarras car elle entre clairement en contradiction avec sa décision »

https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/shipping/43950-fuite-massive-des-navires-russes-de-sovcomflot-vers-le-registre

https://www.meretmarine.com/fr/sovcomflot-contourne-les-sanctions-pour-trouver-assureur-et-societe-de-classification

 

 

[g4lly]

https://www.ft.com/content/f7990162-395f-488e-9d23-13f3cce83e24

Quote

IEA chief warns Europe to prepare for total shutdown of Russian gas exports

Fatih Birol says governments should keep ageing nuclear plants open and take other contingency measures

A French nuclear plant. ‘The nearer we are coming to winter the more we understand Russia’s intentions,’ said Fatih Birol © Jean-Marie Hosatte/Gamma-Rapho/Getty Images

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The International Energy Agency has warned that Europe must prepare immediately for the complete severance of Russian gas exports this winter, urging governments to take measures to cut demand and keep ageing nuclear power stations open.

Fatih Birol, the head of the IEA, said Russia’s decision to reduce gas supplies to European countries in the past week may be a precursor to further cuts as Moscow looks to gain “leverage” during its war with Ukraine.

“Europe should be ready in case Russian gas is completely cut off,” Birol told the Financial Times in an interview.

“The nearer we are coming to winter, the more we understand Russia’s intentions,” he said. “I believe the cuts are geared towards avoiding Europe filling storage, and increasing Russia’s leverage in the winter months.”

The IEA, which is primarily funded by members of the OECD, was last year one of the first official bodies to accuse Russia publicly of manipulating gas supplies to Europe in the build-up to Moscow’s invasion of Ukraine.

Birol said emergency measures taken by European countries this week to reduce gas demand, such as firing up old coal-fired power stations, were justified by the scale of the crisis despite concerns about rising carbon emissions.

 

International Energy Agency chief Fatih Birol: ‘Europe should be ready in case Russian gas is completely cut off’ © Claus Fisker/Reuters

He said the increase in coal-fired generation was “temporary” and would help preserve gas supplies for heating in winter. Any additional CO₂ emissions from burning highly polluting coal would be offset by an acceleration in Europe’s plans to cut its reliance on imported fossil fuels and to build up renewable generation capacity, he added.

But Birol warned that the steps taken by European governments so far probably did not go far enough if Russian exports were completely severed, and said countries should do everything possible to preserve supplies now to ensure storage could be filled ahead of the winter months.

“I believe there will be more and deeper demand measures [taken by governments in Europe] as winter approaches,” Birol said, adding that rationing of gas supplies remained a real possibility should Russia cut exports further.

Sweden and Denmark on Tuesday followed Germany, Austria and the Netherlands in announcing the first stage of emergency plans to preserve gas supplies, but none of those national plans yet include rationing.

Europe has reduced its reliance on Russian gas to about 20 per cent of total supplies since the Ukraine invasion, from about 40 per cent before, according to consultancy ICIS, but has already tapped most options to diversify supplies, such as seaborne cargoes of liquefied natural gas.

The IEA chief said countries should try to delay shutting down any nuclear power facilities earmarked for closure to help limit the amount of gas burned in electricity generation.

Germany has faced sustained criticism for its decision to continue decommissioning the last of its nuclear plants during the energy crisis.

While Birol did not single out any country he said all “should consider postponing closures [of nuclear power plants] as long as the safety conditions are there”.

Berlin has indicated it believes the technical and safety hurdles to keeping the plants open are too high.

Birol was speaking ahead of the publication of a new IEA investment report on Wednesday, which warns governments are not yet doing enough to encourage investment in renewable energy to curb fossil fuel demand. Total energy investments are expected to grow this year by 8 per cent to $2.4tn, with the growth coming from renewables and higher costs.

Last year the IEA said the world did not need to invest in new oil and gas fields if governments were to hit their net zero targets by 2050.

Birol said that without enacting policies to significantly cut fossil fuel consumption, the world would continue to face dangerous swings in oil and gas prices. “Unless governments sit in the driving seat and mobilise major funds to create a clean energy transition, we will have to deal with extreme volatility in energy,” he said.

While there were some positive signs of growing investment in cleaner forms of energy, partly stemming from Europe’s desire to break its addiction to Russian energy, he said globally the picture was at best mixed.

In the developing world, excluding China, renewable energy investment has not grown in real terms since 2015. Birol also said developing countries reliant on fossil fuel production needed to use the windfall from higher prices to diversify their economies.

“The relative weakness of clean energy investment across much of the developing world is one of the most worrying trends,” the IEA report said.

 

[Heorl]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Les oligarques sont des pantins de Poutine. Ils en sont conscient et se mettent juste dans une situation de victime tout en faisant en sorte de ne pas avoir d'accident de parapluie.

Pas exactement. Poutine leur a donné le choix dans les années 2000, conserver leur fortune et laisser tomber la politique, ou tenter leur propre partition avec tous les risques que cela implique. Certains parmi eux ont voulu jouer, comme Khodorkovski, et Poutine les a matés. Depuis, le reste se tient tranquille. Mais il n'est pas impossible que si leur fortune est menacée ils cherchent à quitter le navire.

[herciv]

il y a 23 minutes, Heorl a dit :

Mais il n'est pas impossible que si leur fortune est menacée ils cherchent à quitter le navire.

Quitter le navire signifie forcément accident de parapluie.

[Ciders]

Disons que l'idée de regarder ailleurs quand le navire coule ou s'agiter mollement pour faire croire à l'équipage qu'on participe aux opérations de sauvetage peut être une option plus efficace dans ce cas. Un peu comme en URSS : "tu fais semblant de me payer, je fais semblant de travailler".

[Obelix38]

il y a 44 minutes, herciv a dit :

Quitter le navire signifie forcément accident de parapluie.

Et Sputnik V ne les protège pas du Novitchok !

[Akhilleus]

Il y a 19 heures, Banzinou a dit :

 

Pfeeeu que ca me gave de lire que le Bov M80A est l'équivalent du BMP1 (quand il est plus proche d'un AMX10P sur motorisé)

Sur ce vous pouvez continuer de discuter du sexe des anges (ou de son absence)

[rendbo]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Pfeeeu que ca me gave de lire que le Bov M80A est l'équivalent du BMP1 (quand il est plus proche d'un AMX10P sur motorisé)

Sur ce vous pouvez continuer de discuter du sexe des anges (ou de son absence)

bah moi je trouve que de loin ça ressemble plus à un BMP1 qu'à, par exemple, un Leopard 2... donc pour une fois je trouve que c'est plutôt du bon journalisme 

[Banzinou]

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

Pfeeeu que ca me gave de lire que le Bov M80A est l'équivalent du BMP1 (quand il est plus proche d'un AMX10P sur motorisé)

Sur ce vous pouvez continuer de discuter du sexe des anges (ou de son absence)

C'est du chipotage, il est juste mentionné "caractéristiques similaires", pas besoin d'en faire trois tonnes (et ce n'est pas faux pour autant).

Et c'est pour le mettre en opposition aux BMP qu'on voit tous les jours dans le conflit.

Pour les non initiés, c'est plus clair que de dire AMX-10P

[Mangouste]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/moscou-change-l-adresse-de-l-ambassade-americaine-pour-honorer-les-separatistes-d-ukraine-20220622

 

Un nouveau cap est franchi.

[Alexis]

Il y a 15 heures, pascal a dit :

Comme quoi elles ont toujours le chic pour nous faire ch...

Nouveau rappel du fait que si l'ambiance sur AD est plutôt type "vestiaire masculin"  c'est bien parce que l'aimable assistance rassemble 99,9% d'hommes et <0,1% de femmes.

Nan, parce que ce genre de remarques ne serait pas faite si une oreille féminine était à portée  !

 

il y a 5 minutes, Mangouste a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/moscou-change-l-adresse-de-l-ambassade-americaine-pour-honorer-les-separatistes-d-ukraine-20220622

Un nouveau cap est franchi.

Certes, quand les bornes sont franchies il n'y a plus de limites, mais... Moi j'aimerais bien que ces deux-là en restent aux enfantillages - «Boris Nemtsov Plaza» pour l'ambassade de Russie à Washington ? Attends, j'vais t'en donner de la «place de la République populaire de Donetsk» pour ton ambassade à Moscou !

Parce que si seules ces bornes là sont franchies, eh bien je peux encore m'en accommoder. Plus, j'suis pas sûr 

[Mangouste]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Nouveau rappel du fait que si l'ambiance sur AD est plutôt type "vestiaire masculin"  c'est bien parce que l'aimable assistance rassemble 99,9% d'hommes et <0,1% de femmes.

Nan, parce que ce genre de remarques ne serait pas faite si une oreille féminine était à portée  !

 

Certes, quand les bornes sont franchies il n'y a plus de limites, mais... Moi j'aimerais bien que ces deux-là en restent aux enfantillages - «Boris Nemtsov Plaza» pour l'ambassade de Russie à Washington ? Attends, j'vais t'en donner de la «place de la République populaire de Donetsk» pour ton ambassade à Moscou !

Parce que si seules ces bornes là sont franchies, eh bien je peux encore m'en accommoder. Plus, j'suis pas sûr 

Tout à fait. Il ne faudrait pas que ce soit la goutte d'eau qui mette le feu aux poudres.

[collectionneur]

@Alexis  Concernant la place à Washington donné à une personnalité qui à était honoré à Moscou, elle à était renommé lieu le 27 février 2018. Dire qu'il X dizaines de commentaires sur le Fig et Facebook disant que c'est une réponse à un changement la semaine dernière.... Cela me fait encore plus douté sur la capacité d'analyse personnelle de nos congénères  : https://www.washingtonpost.com/local/dc-politics/street-signs-outside-russian-embassy-in-washington-now-honor-slain-dissident/2018/02/27/159de03e-1bdd-11e8-b2d9-08e748f892c0_story.html