Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[pascal]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

un Hun en retard

c'est un zéro ... personnellement j'ai basculé de la moutarde Casino à la "Maille à l'ancienne"

combinée avec un vinaigre de Modène "state of the art" l'Orso Rosso c'est un peu cher la vinaigrette mais je trouve que çà fait très classe ...

[Coriace]

Une Ukraine dans L'UE serait une terre d'opportunités incroyables pour n'importe quel Européen débrouillard et un peu entrepreneur (population très formée, prix du m^2 très bas, carrefour de l'est Européen, grosse diaspora potentielle) je ne m'inquiète pas pour eux à long terme. 

 

Mais nous sommes ici pour parler du court terme. Un million d'hommes pour attaquer Kherson ça me semble a la fois improbable et stupide de l'annoncer. Mais il faut reconnaître qu'une des clefs pour éviter l'écrasement total de l'Ukraine lors de cette guerre c'est la destruction des ponts sur le Dniepr.

 

Ceci dit, une des clefs de la victoire de l'Ukraine c'est précisément de maintenir des accès ouverts sur le Dniepr. 

Et n'oublions pas le Canal Dniepr Crimee qui semble être l'un des buts de guerre fondamentaux de la Russie et se situe a un coup de canon de Kherson 

Modifié le 11 juillet 2022 par Coriace

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-ordnet-erleichterten-einbuergerungsprozess-fuer-alle-ukrainer-an-a-58a01a85-3ea5-4284-9cf5-f373254bbe19 (11 juillet 2022)

La Russie poursuit ses attaques en Ukraine avec acharnement - et vise apparemment toujours à s'emparer de l'ensemble du pays. Pour les Ukrainiennes et les Ukrainiens, la voie vers la citoyenneté russe doit désormais être raccourcie. C'est ce qu'a ordonné le président Vladimir Poutine par décret.

"Tous les citoyens ukrainiens ont le droit de demander la citoyenneté de la Fédération de Russie selon une procédure simplifiée", peut-on lire dans le décret cité par l'AFP. La procédure simplifiée s'appliquait déjà jusqu'à présent aux habitants des territoires ukrainiens occupés par la Russie.

Fin mai, Poutine avait déjà décidé la naturalisation par procédure accélérée pour les deux régions du sud de l'Ukraine occupées par la Russie, Kherson et Zaporizhzhya. Les autorités d'occupation russes y travaillent déjà, selon leurs propres dires, à l'organisation d'un référendum sur un rattachement à la Russie.

Les habitants des républiques populaires autoproclamées de Donetsk et de Louhansk, occupées par les séparatistes prorusses, peuvent bénéficier d'une naturalisation accélérée depuis 2019.

Depuis des années, la Russie est accusée d'émettre des passeports russes dans les pays voisins afin de renforcer sa propre influence. Cette pratique est notamment en vigueur dans les territoires géorgiens d'Ossétie du Sud et d'Abkhazie contrôlés par les séparatistes prorusses, ainsi que dans la région moldave de Transnistrie. La Russie justifie en outre des interventions militaires lorsqu'il s'agit de la prétendue protection de ses propres ressortissants. On ne sait pas combien de personnes en Ukraine feraient réellement appel à la procédure rapide russe.

Ce que le Spiegel omet de dire, c'est que Zelenski aussi a joué au jeu des passeports :

Le 28/04/2019 à 23:54, collectionneur a dit :

Du tac au tac 

Le président élu ukrainien propose des passeports aux Russes

MIS À JOUR LE 28/04/19 À 13H29

La veille, Vladimir Poutine a annoncé qu’il voulait faciliter l’obtention de la citoyenneté russe pour tous les Ukrainiens. Volodymyr Zelensky lui a répondu ce dimanche en faisant la même offre mais dans le sens inverse

[Ciders]

il y a 5 minutes, CortoMaltese a dit :

Je sais pas si on aurait le même phénomène de Baby-boom au XXIe siècle qu'en 1945 en Europe. Faut pas oublier déjà qu'on avait rien eu de similaire en 1918 (enfin si mais en beaucoup plus léger et ça s'est vite résorbé à partir du milieu des années 20). Et avec la contraception et des perspectives économiques qui resteront sans doute sombre à court-moyen terme, pas sûr que les ukrainiens aient envie de se retrouver avec 3 bambins à entretenir sur les bras. 

A voir. Là encore, tout dépend de l'état mental de la société ukrainienne et de son envie de vivre ou non. Mais concrètement, on a déjà sous-estimé la résilience de celle-ci en février-mars.

il y a 3 minutes, Coriace a dit :

Une Ukraine dans L'UE serait une terre d'opportunités incroyables pour n'importe quel Européen débrouillard et un peu entrepreneur (population très formée, prix du m^2 très bas, carrefour de l'est Européen, grosse diaspora potentielle) je ne m'inquiète pas pour eux à long terme.

Aussi. Entre les terres agricoles et le développement industriel soit des secteurs subsistants soit de tout nouveaux, il y aura de quoi faire.

Pour le million d'hommes pour Kherson, on est sur de la propagande. Les Ukrainiens n'ont pas autant d'hommes sur le front, de façon globale.

[Ciders]

Tu oublies de signaler qu'il y a beaucoup de Russes qui ont obtenu des passeports européens aussi. A Malte, au Portugal... il paraît même qu'il y a un consulat officieux à Courchevel.

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/europe/20190814-ukraine-decret-citoyennete-tensions-russie (14 août 2019)

Ce nouvel épisode de la « guerre des passeports » suscite des réactions mitigées en Ukraine, où une partie de la population redoute l’arrivée d’une sorte de cinquième colonne russe.

[Obelix38]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

La première question il me semble concerne tous ces couples séparés par la guerre. Et c'est une question géographique.

Où vont ils se reformer ?

Je sais que quelques exemples dans les reportages ne suffisent pas à faire une statistique, mais j'ai plus souvent entendu parler d'un retour (nostalgie du pays) que d'une installation en Europe . . . Après c'est peut-être le message que voulaient faire passer les journalistes, donc méfiance . . .

Il y a 2 heures, Chaps a dit :

Si tu regardes les revenus par région en temps de paix de l'Ukraine donc avant 2014, on voit bien une sensible concentration des richesses productives au sud et à l'est.

Oui mais quels types de richesses ? Du genre qui peut soit fuir soit résister au tapis de bombes et d'obus Russes ?

Toutes ces usines et industries, généralement sur le déclin, auront été détruites et ne seront que très difficilement reconstruites, et les compétences se seront soit évaporées au front ou auront fuit à l'ouest . . .

il y a 55 minutes, Connorfra a dit :

Même si les russes ont saisi les 20% de terres les plus riches du pays dans quel état ? Remettre en état une usine c'est un bordel sans nom remettre en place les bâtiments c'est facile les machines par contre c'est autrement plus compliqué c'est à la fois un gouffre financier et technique... souvent une vieille machine endommagée sera aussi chère à réparer que d'en acheter une neuve et figurez-vous que c'est un secteur où il y a peu d'entreprises qui sont sur la niche avec en plus une demande mondiale très élevé avec des délais qui ce compte en années là c'est pour la partie que je maîtrise, pour les champs pour bien connaître des régions qui ont subi les 3 grandes guerres le nettoyage total et la possibilité de pouvoir réutiliser les champs ça sera long très long sur certaines zones trop salées ce sera du domaine de l'impossible, la guerre de haute intensité ne broie pas que les hommes mais aussi les terrains. Bien entendu toutes les villes et toutes les industries n'ont pas été touchés mais partout où il y a des combats les usines offre des forteresses utilisés par ceux qui tiennent la ville et donc systématiquement endommagés il n'y a guère que les installations nucléaires qui ont été épargnées.
 

[Ciders]

A confirmer, mais ça parle d'Iran, de drones iraniens et de front côté russe :

 

 

[herciv]

La pression US sur les importations indiennes de russie change de nature mais sans succès :

https://economictimes.indiatimes.com/news/india/india-objects-to-us-consulates-direct-letter-to-mumbai-port-authority/articleshow/92817818.cms

 

L'Inde s'oppose à la lettre directe du consulat américain à l'autorité portuaire de Mumbai
 

L'Inde s'est offusquée de la suggestion du consulat américain (Mumbai) d'interdire les navires russes dans le port de Mumbai et a affirmé que New Delhi avait le droit souverain de traiter avec ses partenaires mondiaux dans l'intérêt national.

Le Consulat général des États-Unis à Mumbai avait en effet écrit directement à l'autorité portuaire de Mumbai le mois dernier pour lui demander de ne pas autoriser les navires russes à accoster dans le port en raison des sanctions américaines contre la Russie.  ..

Des sources ont déclaré à ET que c'était la décision souveraine de l'Inde de s'engager avec des pays dans des intérêts nationaux. Les États-Unis ont ensuite déclaré que la conversation avec l'Inde était privée. Mais des sources ici ont souligné que de telles conversations diplomatiques ne sont pas privées. Des membres de la communauté diplomatique ont déclaré à ET que la décision du consulat américain était inutile.

Exprimant des réserves à l'encontre de la décision américaine, Derek J Grossman de la RAND Corporation et observateur attentif des relations entre l'Inde et les Etats-Unis a tweeté : "Il semble que l'administration Biden ait changé de tactique pour faire pression sur l'Inde. Au lieu de s'adresser directement à New Delhi, le consulat américain à Mumbai écrit une lettre aux autorités portuaires de Mumbai pour interdire les navires russes. Bien sûr, New Delhi l'a découvert. Un geste stupide de la part des États-Unis."

L'Inde est non seulement devenue le principal importateur de pétrole de la Russie pour répondre à ses besoins croissants, mais elle cherche également à étendre sa présence dans les actifs pétroliers de la Russie extrême-orientale. ET a rapporté dimanche que la Russie avait affrété un navire pour fournir des matières premières essentielles à l'Inde, en plus de rendre opérationnel le corridor de transport international Nord-Sud pour stimuler le commerce bilatéral. Et mardi, l'Inde a annoncé un commerce international en monnaies nationales qui stimulerait les échanges entre la roupie et le rouble.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Picdelamirand-oil]

il y a 31 minutes, herciv a dit :

La pression US sur les importations indiennes de russie change de nature mais sans succès :

https://economictimes.indiatimes.com/news/india/india-objects-to-us-consulates-direct-letter-to-mumbai-port-authority/articleshow/92817818.cms

 

L'Inde s'oppose à la lettre directe du consulat américain à l'autorité portuaire de Mumbai
 

L'Inde s'est offusquée de la suggestion du consulat américain (Mumbai) d'interdire les navires russes dans le port de Mumbai et a affirmé que New Delhi avait le droit souverain de traiter avec ses partenaires mondiaux dans l'intérêt national.

Le Consulat général des États-Unis à Mumbai avait en effet écrit directement à l'autorité portuaire de Mumbai le mois dernier pour lui demander de ne pas autoriser les navires russes à accoster dans le port en raison des sanctions américaines contre la Russie.  ..

Des sources ont déclaré à ET que c'était la décision souveraine de l'Inde de s'engager avec des pays dans des intérêts nationaux. Les États-Unis ont ensuite déclaré que la conversation avec l'Inde était privée. Mais des sources ici ont souligné que de telles conversations diplomatiques ne sont pas privées. Des membres de la communauté diplomatique ont déclaré à ET que la décision du consulat américain était inutile.

Exprimant des réserves à l'encontre de la décision américaine, Derek J Grossman de la RAND Corporation et observateur attentif des relations entre l'Inde et les Etats-Unis a tweeté : "Il semble que l'administration Biden ait changé de tactique pour faire pression sur l'Inde. Au lieu de s'adresser directement à New Delhi, le consulat américain à Mumbai écrit une lettre aux autorités portuaires de Mumbai pour interdire les navires russes. Bien sûr, New Delhi l'a découvert. Un geste stupide de la part des États-Unis."

L'Inde est non seulement devenue le principal importateur de pétrole de la Russie pour répondre à ses besoins croissants, mais elle cherche également à étendre sa présence dans les actifs pétroliers de la Russie extrême-orientale. ET a rapporté dimanche que la Russie avait affrété un navire pour fournir des matières premières essentielles à l'Inde, en plus de rendre opérationnel le corridor de transport international Nord-Sud pour stimuler le commerce bilatéral. Et mardi, l'Inde a annoncé un commerce international en monnaies nationales qui stimulerait les échanges entre la roupie et le rouble.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

L'accord stratégique entre l'Inde et les US semble avoir du plomb dans l'aile.

[Delbareth]

Le "McDo russe" vire au fiasco, entre pénurie de frites et moisissure dans les sandwichs

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-mcdo-russe-vire-au-fiasco-apres-penurie-de-frites-et-pourritures_fr_62cc3cbee4b0359fa47ebff8

L'enseigne russe "Vkousno i Totchka" remplace McDonald's en Russie depuis le départ de l'enseigne américaine à la suite de la guerre en Ukraine.

RUSSIE - “Savoureux et c’est tout.” Mais avec un soupçon de moisissure en supplément. Moins d’un mois après son ouverture, rien ne va plus pour “Vkousno i Totchka”, la chaîne qui a repris les restaurants McDonald’s en Russie en juin, après le départ de l’enseigne américaine.

Il semblerait que le nom de l’enseigne -que l’on pourrait donc traduire par “Savoureux et c’est tout” ou “Délicieux, point”- soit finalement assez mal choisi. D’une part, le restaurant russe fait face à une pénurie croissante de frites à cause des sanctions occidentales contre Moscou, a rapporté vendredi 8 juillet le site d’information économique RBK. D’autre part, des clients ont rapporté, photos à l’appui, avoir trouvé de la moisissure dans leurs burgers... et même des morceaux d’insectes.

L’opposante politique Ksenia Sobtchak à souligné sur sa chaîne Telegram que Vkousno i totchka “ne respecte pas tout à fait les normes de McDonald’s, du moins en termes de contrôle de la qualité des produits”. “Aujourd’hui seulement, au moins trois cas ont été enregistrés de hamburgers avec des pains moisis qui ont été vendus à des clients de l’enseigne”, a-t-elle relaté, indiquant plus tard que les clients avaient également reçu des sauces qui avaient dépassé leur date limite de consommation.

En réponse aux allégations, une porte-parole de la chaîne a déclaré au média Newsweek que “la qualité et la sécurité des produits sont notre priorité absolue. Lors du stockage et de la préparation des produits, toutes les procédures nécessaires sont suivies”. Elle a également assuré avoir “déjà contacté le fabricant [de pains] pour plus de précisions. Et l’ensemble du lot, dans lequel le produit de qualité insuffisante a été trouvé, a été jeté.”

Pénurie de frites au moins jusqu’à cet automne

Quant à la pénurie de frites, le service de presse du groupe russe a annoncé que “dans certains restaurants Vkousno i totchka, il n’y aura plus de frites”. Selon le groupe, la récolte de patates destinées à la fabrication de frites a été mauvaise en 2021 en Russie, conduisant à une pénurie. “l’importation en provenance de marchés étrangers (...) est devenue impossible” en raison des sanctions occidentales mises en place contre Moscou du fait de l’offensive russe contre l’Ukraine, a-t-il précisé.

Le porte-parole a indiqué que le groupe espérait un retour des frites au menu de tous les restaurants Vkousno i Totchka en automne, avec le début de la nouvelle récolte en Russie.

Outre ce problème de frites, les McDo russes seront privés, une fois leurs stocks épuisés, de toutes les boissons du géant américain Coca Cola, qui s’est aussi retiré du marché russe du fait de l’assaut contre l’Ukraine.

Les premiers restaurants de l’enseigne ont ouvert leurs portes en Russie le 12 juin, en attirant foules de visiteurs nostalgiques du McDonald’s, qui avait suspendu le travail de ses 850 restaurants en mars avant de quitter définitivement le pays en mai.

Si les russes stockent leur matériel comme des sauvages, y avait pas de raisons qu'ils stockent leur bouffe avec plus d'attention. Après les voitures sans airbag, la disparition des marques occidentales, la fameuse résilience du russe de base devra donc ajouter les hamburgers moisis à sa liste.

 

Modifié le 12 juillet 2022 par Delbareth

[Elemorej]

C'est surtout le manque de frites qui me parait dure à vivre

[Ciders]

L'axe irano-russe, suite :

 

 

[herciv]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

L'accord stratégique entre l'Inde et les US semble avoir du plomb dans l'aile.

Je ne pense pas que l'Inde veuille faire parti d'un des deux grands block. Mais elle va devoir gagner cette indépendance et à la fois résister aux avances des uns et des autres mais aussi se fâcher avec personne. C'est un numéro d'équilibriste loin d'être simple à réaliser. 

[Ciders]

Si les Indiens veulent résister aux Pakistanais et aux Chinois et éventuellement aux Iraniens, ce n'est pas de l'alliance russe dont ils auront besoin.

[Alexis]

il y a une heure, herciv a dit :

Je ne pense pas que l'Inde veuille faire parti d'un des deux grands block. Mais elle va devoir gagner cette indépendance et à la fois résister aux avances des uns et des autres mais aussi se fâcher avec personne. C'est un numéro d'équilibriste loin d'être simple à réaliser. 

En effet. A noter que ce genre de numéro d'équilibriste se réalise parfois mieux à plusieurs.

 

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Si les Indiens veulent résister aux Pakistanais et aux Chinois et éventuellement aux Iraniens, ce n'est pas de l'alliance russe dont ils auront besoin.

Non, en effet. L'Inde n'aura pas besoin d'un pays que le choix stratégique de Poutine risque d'amener dans les années qui viennent au statut de tributaire de Pékin, à la fois futur client principal de ses exportations de matières premières et source principale de produits industriels avancés. Un peu la position qu'avait l'Union européenne jusqu'à peu, sauf que cette relation ne présentait guère de risque de devenir une dépendance grave pour Moscou, les différents pays de l'UE étant divers et souvent divisés, incapables de s'entendre pour transformer la Russie en tributaire. On murmure que le Parti Communiste Chinois, derrière la géniale direction de la vivifiante pensée de Xi Jinping, n'a pas ce genre de problème...

En revanche, l'Inde pourrait trouver utile l'alliance avec un pays en mesure de l'appuyer en matière de technologies militaires avancées et souveraines, par exemple pour sa Marine - au hasard, chasseurs embarqués et SNA.

Il faudrait bien sûr qu'un tel pays trouve lui-même avantage à multiplier ses contacts et ses appuis dans le vaste Monde non-aligné, même s'il se trouve présentement en risque d'être engoncé dans les croisades respectives des deux Grands pour rester la puissance hégémonique / devenir la nouvelle puissance hégémonique (rayer la mention inutile) - et notamment pour parer à ce risque.

Voyons, voyons, qui cela pourrait-il bien être  ?

[Ciders]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Non, en effet. L'Inde n'aura pas besoin d'un pays que le choix stratégique de Poutine risque d'amener dans les années qui viennent au statut de tributaire de Pékin, à la fois futur client principal de ses exportations de matières premières et source principale de produits industriels avancés. Un peu la position qu'avait l'Union européenne jusqu'à peu, sauf que cette relation ne présentait guère de risque de devenir une dépendance grave pour Moscou, les différents pays de l'UE étant divers et souvent divisés, incapables de s'entendre pour transformer la Russie en tributaire. On murmure que le Parti Communiste Chinois, derrière la géniale direction de la vivifiante pensée de Xi Jinping, n'a pas ce genre de problème...

En revanche, l'Inde pourrait trouver utile l'alliance avec un pays en mesure de l'appuyer en matière de technologies militaires avancées et souveraines, par exemple pour sa Marine - au hasard, chasseurs embarqués et SNA.

Il faudrait bien sûr qu'un tel pays trouve lui-même avantage à multiplier ses contacts et ses appuis dans le vaste Monde non-aligné, même s'il se trouve présentement en risque d'être engoncé dans les croisades respectives des deux Grands pour rester la puissance hégémonique / devenir la nouvelle puissance hégémonique (rayer la mention inutile) - et notamment pour parer à ce risque.

Voyons, voyons, qui cela pourrait-il bien être  ?

C'est évident m'enfin. La Corée du Sud !

Révélation

Avouez, c'est pas aussi con que ça le devrait.

 

[Coriace]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

La pression US sur les importations indiennes de russie change de nature mais sans succès :

https://economictimes.indiatimes.com/news/india/india-objects-to-us-consulates-direct-letter-to-mumbai-port-authority/articleshow/92817818.cms

 

L'Inde s'oppose à la lettre directe du consulat américain à l'autorité portuaire de Mumbai
 

L'Inde s'est offusquée de la suggestion du consulat américain (Mumbai) d'interdire les navires russes dans le port de Mumbai et a affirmé que New Delhi avait le droit souverain de traiter avec ses partenaires mondiaux dans l'intérêt national.

Le Consulat général des États-Unis à Mumbai avait en effet écrit directement à l'autorité portuaire de Mumbai le mois dernier pour lui demander de ne pas autoriser les navires russes à accoster dans le port en raison des sanctions américaines contre la Russie.  ..

Des sources ont déclaré à ET que c'était la décision souveraine de l'Inde de s'engager avec des pays dans des intérêts nationaux. Les États-Unis ont ensuite déclaré que la conversation avec l'Inde était privée. Mais des sources ici ont souligné que de telles conversations diplomatiques ne sont pas privées. Des membres de la communauté diplomatique ont déclaré à ET que la décision du consulat américain était inutile.

Exprimant des réserves à l'encontre de la décision américaine, Derek J Grossman de la RAND Corporation et observateur attentif des relations entre l'Inde et les Etats-Unis a tweeté : "Il semble que l'administration Biden ait changé de tactique pour faire pression sur l'Inde. Au lieu de s'adresser directement à New Delhi, le consulat américain à Mumbai écrit une lettre aux autorités portuaires de Mumbai pour interdire les navires russes. Bien sûr, New Delhi l'a découvert. Un geste stupide de la part des États-Unis."

L'Inde est non seulement devenue le principal importateur de pétrole de la Russie pour répondre à ses besoins croissants, mais elle cherche également à étendre sa présence dans les actifs pétroliers de la Russie extrême-orientale. ET a rapporté dimanche que la Russie avait affrété un navire pour fournir des matières premières essentielles à l'Inde, en plus de rendre opérationnel le corridor de transport international Nord-Sud pour stimuler le commerce bilatéral. Et mardi, l'Inde a annoncé un commerce international en monnaies nationales qui stimulerait les échanges entre la roupie et le rouble.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Il serait bon qu'en Occident et en particulier aux USA et en Europe de l'ouest on comprenne que le reste du monde n'est pas peuple de mineurs à vie, que les indiens faisaient de la diplomatie ô combien complexe 1000 ans avant l'indépendance des USA et qu'on ne régit aujourd'hui qu'une partie de plus en plus restreinte du monde. Quelle est la priorité de l'Inde, s'assurer que la Chine n'aie pas accès à l'entièreté des ressources Russes ou n'être pas illuminé par ce phare de la pensée moderne qu'est devenu ce pays outre Atlantique ? 

 

Même les pays d'Afrique, autrement plus redevable à l'occident que l'Inde ne plient pas devant les menaces occidentales. Il faudrait peut être commencer à comprendre avant de prendre des coups de rangers dans la face. Les gens (en dehors de nous ?) défendent leurs intérêts et ne placent pas la morale comme juge de paix. 

Et quant à l'Inde résister au Pakistan, à la Chine et autre, c'est un pays d'un milliard d'habitant qui a survécu à des siècles d'occupations genocidaire puis de colonisation britannique. Est ce que vous pensez vraiment qu'ils sont terrorisés ? Personne dans le coin n'a intérêt à faire sauter la poudrière. Par contre si la Chine regardait Taïwan de trop près je suis persuadé que certains pays passeraient beaucoup de choses à l'Inde pour qu'elle maintienne les Chinois occupés qilleurs

 

Edit : pourquoi parlons nous de ça sur le topic militaire ? 

[Benoitleg]

Petites contrariétés en vue pour les finances de l'état russe, devenus très dépendantes des exportations d'hydrocarbures

Le pétrole baisse encore, la demande menacée, mardi 12 juillet 2022

"Londres: Les prix du pétrole poursuivaient leur baisse mardi, dans un contexte d'inquiétudes sur la santé de l'économie mondiale qui menace les perspectives de la demande."

https://prixdubaril.com/news-petrole/70919-le-petrole-baisse-encore-la-demande-mena.html

Modifié le 12 juillet 2022 par Benoitleg

[g4lly]

Si le Brent n'est plus qu'à 103$ ... C'est avant tout parce que les marché n'arrivent pas bien à évaluer l'ampleur de la récession "occidentale" ...

... Petit problème pour les russes gros problème pour les autres.

 

[Obelix38]

Il y a 5 heures, Delbareth a dit :

 la fameuse résilience du russe de base devra donc ajouter les hamburgers moisis à sa liste.

Elle sera toujours largement supérieure à celle de l'américain de base, habitué à manger aseptisé, et qui choppe une tourista à la première tartiflette venue !

[Ciders]

Côté israélien, on reste dans l'optique du "fourniture d'équipements en petites quantités, et uniquement défensifs" :

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israel-to-send-new-shipment-of-defensive-equipment-to-ukraine/

il y a 25 minutes, Coriace a dit :

Et quant à l'Inde résister au Pakistan, à la Chine et autre, c'est un pays d'un milliard d'habitant qui a survécu à des siècles d'occupations genocidaire puis de colonisation britannique. Est ce que vous pensez vraiment qu'ils sont terrorisés ? Personne dans le coin n'a intérêt à faire sauter la poudrière. Par contre si la Chine regardait Taïwan de trop près je suis persuadé que certains pays passeraient beaucoup de choses à l'Inde pour qu'elle maintienne les Chinois occupés qilleurs

Terrorisés non. Extatiques au point de se lancer dans des opérations militairement stupides, ça en revanche...

[Benoitleg]

il y a 26 minutes, g4lly a dit :

Si le Brent n'est plus qu'à 103$ ... C'est avant tout parce que les marché n'arrivent pas bien à évaluer l'ampleur de la récession "occidentale" ...

... Petit problème pour les russes gros problème pour les autres.

 

Ça dépend.
La Banque de France avait établi son hypothèse en 2021 pour 2022 d'une croissance à 2.4/2.7 % avec une prévision moyenne de 95 euros le baril, idée battue en brèche avec un baril à plus de 100 dollars et un croissance ramenée à 2.3% .
La BdF prévoit pour la France une récession à - 1.3 % en 2023 liée à la forte hausse du prix du pétrole, appréhendée jusqu'en juin 2022 au-dessus de 105 euros le baril.
Si le prix du pétrole repart à la baisse (en dessous de 100 dollars, voir moins) fin 2022/début 2023, le contexte sera probablement plus favorable pour les pays importateurs de pétrole, comme la France et d'autres.

A l'inverse, l'économie russe a vu sa demande intérieure baisser (nombreux licenciements semble-t-il) et la taxation prélevable sur ces activités se déprimer en conséquence.
Les sources financières du gouvernement russe sont de ce fait désormais beaucoup plus dépendantes des exportations d'hydrocarbure, ce qui était jusqu'ici contrebalancé par la hausse du prix du pétrole.
Le potentiel combo baisse du pétrole/fortes dépendances militaires prévisible en Russie pou la 2e moitié de 2022 n'a rien de favorable.

[nemo]

ça dépend jusqu'ou ça baisse. En dessous de 80 y aura un vrai souci, sous 60 ça risque d'être désastreux. Bien sur il faut la baisse en question dure des mois pour avoir un effet.

[Heorl]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

ça dépend jusqu'ou ça baisse. En dessous de 80 y aura un vrai souci, sous 60 ça risque d'être désastreux. Bien sur il faut la baisse en question dure des mois pour avoir un effet.

Il n'y a pas que le prix, il y a également la variation de celui-ci. Tant que le prix reste volatil et la production inconnue, il conserve une tension vers le bas (les gens veulent se fournir mais le font quand ils perçoivent le prix comme étant suffisamment bas) et c'est la merde pour la Russie. Que par contre il se stabilise et ils pourront cesser de naviguer à vue.