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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Il y a 4 heures, Deres a dit :

Quand on y regarde de plus près, en fait Poutine a déjà fait un grand recul dans ses exigences depuis le début de ce conflit. Au début, il semblait demandé la reddition complète vu qu'il visait Kiev. Maintenant il demande tout le Donbass, ce qui est beaucoup moins mais qui est difficile à accepter car les russes n'occupent pas tout ce territoire. C'est déjà mission impossible que les ukrainiens acceptent de lâcher les territoires occupés alors en lâcher plus de manière volontaire, c'est un peu fort de café. Et un pays ne peut pas "donner" un territoire comme cela, c'est politiquement impossible (Cf. Finlande). De la même façon, les russes ne peuvent pas lâcher de territoires difficilement acquis et encore moins la Crimée. Il ne pourra donc y avoir d'accord que si il y a effondrement d'un des deux partis l'obligeant à faire des concessions. Et vu que la Russie a de la marge et que l'Ukraine vit des soutiens extérieures, il y a peu de chance d'un effondrement militaire. Pour l'effondrement politique, je ne suis pas capable d'avoir de faire de pronostics quelque soit le camp.

Face à ce blocage, il ne reste donc que la possibilité de l'escalade malheureusement, qui est une façon de chercher à changer les "règles de jeu" à son avantage. C'est ce que font les ukrainiens en tapant de plus en plus loin du front avec l'aval des USA. La Crimée est devenu autorisée et la Russie le devient progressivement, y compris les attentats. Il faut donc s'attendre à une réplique russe dans l'escalade. Les infrastructures ukrainiennes d'après moi, mais qui peut savoir.

Les Russes sont contraints d'adapter leurs exigences à la réalité des opérations... la victoire aisée est devenue impossible, les coup de main à échoué le gvt ukrainien n'a pas été renversé... la guerre est coûteuse et ses conséquences pénalisantes... faut adapter le  discours et préparer la  sortie... Putin énonce ce qui pour la Russie ne sera pas négociable quoiqu'il arrive 

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Exode - a petite échelle - vers Israël :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/23/face-a-la-folie-dans-leur-pays-des-milliers-de-juifs-russes-ont-fui-en-israel_6138787_3210.html

Ces six derniers mois, un peu plus de 20 700 juifs de Russie ont fait leur alya – terme hébreu qui désigne « la montée » - contre 12 500 Ukrainiens.

S’y ajoutent ceux qui possédaient déjà la nationalité israélienne " et gardaient leur passeport dans un tiroir"

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Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Zaporozhye NPP est complètement déconnecté du réseau. Officiellement parce que le réseau est endommagé par des incendies. Mais cela fait un moment que les russes veulent couper l'électricité aux ukrainiens.

Tout le monde joue au plus idiot sur ce sujet et cela ne peut donc que mal finir ...

Maintenant que la centrale ne leur fournit plus d'électricité, le but des ukrainiens sera bien entendu que la centrale ne puisse plus fonctionner pour les russes. Les russes sont un peu débiles sur ce sujet. Si ils avaient été intelligents, ils auraient négocié d'office en coulisse un partage de la production avec les ukrainiens genre 50/50 et on n'aurait jamais entendu parler de cette centrale ... du moins tant que les russes auraient respecter l'accord.

il y a une heure, collectionneur a dit :

Exode - a petite échelle - vers Israël :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/23/face-a-la-folie-dans-leur-pays-des-milliers-de-juifs-russes-ont-fui-en-israel_6138787_3210.html

Ces six derniers mois, un peu plus de 20 700 juifs de Russie ont fait leur alya – terme hébreu qui désigne « la montée » - contre 12 500 Ukrainiens.

S’y ajoutent ceux qui possédaient déjà la nationalité israélienne " et gardaient leur passeport dans un tiroir"

Bravo l'article bien à charge avec distorsion de l'impression par les chiffres. Je recommande au journaliste un visionnage d'urgence de DEFEKATOR !

Aucune référence à la population respective des deux pays et encore plus de la population juive nationale sachant que l'Ukraine a été entièrement conquise par les nazis ... Et dans l'autre sens j'ajoute que les départs d'Ukraine, cela ne concerne pas que les juifs tout comme l'immigration russe ...

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Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Jamais oh grand jamais les troupes US ou OTAN seront engagées contre les forces russes tant que le territoire d'un pays de l'OTAN n'est pas attaqué, bêtise que Poutine ne fera pas.

Même si les russes "mangent" toute l'Ukraine et se tiennent à 10m de garde frontières Polonais il y aura statut quo.

Les russes ont raté leur blitzkrieg mais continuent à avancer doucement. Ils jouent la guerre d'attrition, pas des matériels, mais des hommes. Livrer des Caesar et des Himars s'il n'y a plus personne pour les armer ca ne servira à rien.

Au jeu de l'attrition les russes vont gagner, et penser que les sanctions économiques les gênent beaucoup est à mon avis une bétise : le peuple russe a une résilience extrêmement forte et l'a souvent prouvé, notre ministre de l'économie promettait de mettre à genoux l'économie russe...  visiblement ca ne marche pas tant que ça et par contre on en est à faire l'aumône aux algériens pour remplir nos réserves de gaz et à annoncer la fin des jours heureux.

In fine ce sont peut être les opinions publiques occidentale qui vont contraindre leurs gouvernement à cesser le soutient aux ukrainiens pour retrouver leur confort et pouvoir d'achat.  Le temps joue pour la russie.

 

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il y a 3 minutes, BP2 a dit :

Au jeu de l'attrition les russes vont gagner, et penser que les sanctions économiques les gênent beaucoup est à mon avis une bétise : le peuple russe a une résilience extrêmement forte et l'a souvent prouvé, notre ministre de l'économie promettait de mettre à genoux l'économie russe...  visiblement ca ne marche pas tant que ça et par contre on en est à faire l'aumône aux algériens pour remplir nos réserves de gaz et à annoncer la fin des jours heureux.

In fine ce sont peut être les opinions publiques occidentale qui vont contraindre leurs gouvernement à cesser le soutient aux ukrainiens pour retrouver leur confort et pouvoir d'achat.  Le temps joue pour la russie.

 

A condition qu'ils arrivent à produire assez d'obus pour que, lorsqu'ils auront épuisé les stocks, ils arrivent à maintenir le volume de feu qui seul leur permet de tenir les Ukrainiens en respect. 

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il y a 2 minutes, John92 a dit :

A condition qu'ils arrivent à produire assez d'obus pour que, lorsqu'ils auront épuisé les stocks, ils arrivent à maintenir le volume de feu qui seul leur permet de tenir les Ukrainiens en respect. 

Je suis assez convaincu qu'ils ont une belle capacité industrielle pour ce faire.  Et leurs frères communistes chinois seraient je pense tout disposés à leur en vendre (communauté de calibres).

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10 minutes ago, John92 said:

A condition qu'ils arrivent à produire assez d'obus pour que, lorsqu'ils auront épuisé les stocks, ils arrivent à maintenir le volume de feu qui seul leur permet de tenir les Ukrainiens en respect. 

Les ukrainiens n'ont quasiment pas/plus d'unité capable de mener de sérieuses offensives...

Les bombardements russes ne font pas que labourer les champs ...

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https://www.welt.de/politik/deutschland/article240688237/Ukraine-Krieg-SPD-Politiker-fordern-Friedensverhandlungen-mit-Russland.html  (26 août 2022)

Une partie du SPD s'accroche à l'idée d'une politique de détente : dans un appel, un groupe de politiciens du SPD demande d'insister sur un cessez-le-feu le plus rapide possible. Ils proposent la Chine comme médiateur entre la Russie et l'Ukraine.

Un groupe de politiciens du SPD insiste sur une offensive diplomatique pour une fin rapide de la guerre en Ukraine. "Nous avons besoin d'un cessez-le-feu le plus rapide possible comme point de départ pour des négociations de paix globales", écrivent les camarades dans un appel intitulé "Les armes doivent se taire !", rapporté par le "Spiegel".

Les auteurs appellent à un nouveau départ "d'une politique de détente globale". Une amélioration fondamentale des relations avec Moscou ne sera certes possible que dans l'ère suivant l'actuel dirigeant Vladimir Poutine. Mais pour l'instant, il faut "trouver un modus vivendi avec le gouvernement russe, sur la base de la reconnaissance de réalités qui ne plaisent pas, afin d'exclure une nouvelle escalade de la guerre".

Parmi les sociaux-démocrates qui ont signé l'appel, on trouve les députés du Bundestag Jan Dieren, Michael Müller, Rainer Keller, Tina Rudolph, Carolin Wagner et Jens Peick, les députés européens Dietmar Köster, Constanze Krehl et Joachim Schuster, plusieurs députés d'assemblées régionales, l'ancien maire de Brême Carsten Sieling, le président du SPD du Land de Brême Reinhold Wetjen et le maire de Dortmund Thomas Westphal.

Les auteurs plaident pour un rôle de médiateur de la Chine, s'opposent aux projets de réarmement et mettent en garde contre la livraison de matériel de guerre lourd à l'Ukraine en faisant référence au risque de guerre nucléaire. Avec des chars de combat ou des avions de combat, on franchirait une "ligne rouge", la Russie le percevrait "comme une entrée en guerre".

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Je pense que si tu n'impliques pas les USA, tu ne risque pas d'aboutir dans une négociation. Les russes le disait déjà avant le conflit. Les allemands vivent dans leurs rêves, comme si c'était juste un conflit mineur de voisinage.

il y a 59 minutes, BP2 a dit :

Jamais oh grand jamais les troupes US ou OTAN seront engagées contre les forces russes tant que le territoire d'un pays de l'OTAN n'est pas attaqué, bêtise que Poutine ne fera pas.

Même si les russes "mangent" toute l'Ukraine et se tiennent à 10m de garde frontières Polonais il y aura statut quo.

On n'est pas à l'abri d'une implication plus ou moins direct des polonais ou des pays baltes si les russes commencent à l'emporter. Et pour conserver leur statut de seigneur, les USA seront plus ou moins obligé de soutenir leurs vassaux, sinon cela entamerait gravement leur statut et leur prestige. 

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Deres, déjà les pays baltes ne représentent rien militairement.

Ensuite, même si la Pologne intervient, je rappelle  que lorsque la Turquie a abattu un SU24 russe en Syrie, l'OTAN et les USA se sont dépéchés de regarder ailleurs. Pas certain que la Pologne soit protégée en cas d'une riposte modérée russe.

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il y a une heure, BP2 a dit :

Jamais oh grand jamais les troupes US ou OTAN seront engagées contre les forces russes tant que le territoire d'un pays de l'OTAN n'est pas attaqué, bêtise que Poutine ne fera pas.

Les Américains ont envoyé des troupes en Syrie, alors que le territoire américain n'était pas attaqué.

https://www.france24.com/fr/20180216-syrie-etats-unis-russie-mercenaires-deir-ezzor-wagner-assad (16 février 2018)

Des combattants de nationalité russe auraient été tués ou blessés le 7 février à Deir Ezzor, en Syrie, par des forces américaines déployées dans la région. L’incident semble délibérément minimisé par Moscou et Washington.

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il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Les Américains ont envoyé des troupes en Syrie, alors que le territoire américain n'était pas attaqué.

https://www.france24.com/fr/20180216-syrie-etats-unis-russie-mercenaires-deir-ezzor-wagner-assad (16 février 2018)

Des combattants de nationalité russe auraient été tués ou blessés le 7 février à Deir Ezzor, en Syrie, par des forces américaines déployées dans la région. L’incident semble délibérément minimisé par Moscou et Washington.

Forces US qui coordonnent soigneusement leur activité avec les Russes…

L’épisode en question concerne des gars de Wagner intégrés à une force de l’armée syrienne, et les Russes (officiels) en avaient été avisés…

Cela corrobore les 70 ans de friction contrôlée…

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https://www.berliner-zeitung.de/news/bericht-russland-verbrennt-grosse-mengen-gas-das-fuer-deutschland-bestimmt-war-li.260272 (26 août 2022)

Selon un reportage de la BBC, le gazoduc Nord Stream 1, qui est actuellement à peine rempli, brûle d'énormes quantités de gaz naturel près de la station de compression de Portovaïa, au nord-ouest de Saint-Pétersbourg, et les flammes sont visibles jusqu'en Finlande voisine et clairement sur les images satellites. Il s'agirait de gaz destiné à l'exportation vers l'Allemagne, mais qui ne peut pas être évacué ailleurs pour le moment en raison de la faible charge de la conduite.

Le torchage de gaz au cours du processus de traitement n'a rien d'inhabituel. Selon la BBC, les experts se sont toutefois étonnés de la quantité. Selon le service de l'industrie RystadEnergy, 4,34 millions de mètres cubes de gaz partent en fumée chaque jour, ce qui correspond à une valeur d'environ dix millions d'euros par jour.

Modifié par Wallaby
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il y a 29 minutes, Wallaby a dit :

Les Américains ont envoyé des troupes en Syrie, alors que le territoire américain n'était pas attaqué.

https://www.france24.com/fr/20180216-syrie-etats-unis-russie-mercenaires-deir-ezzor-wagner-assad (16 février 2018)

Des combattants de nationalité russe auraient été tués ou blessés le 7 février à Deir Ezzor, en Syrie, par des forces américaines déployées dans la région. L’incident semble délibérément minimisé par Moscou et Washington.

en face il n'y avait pas directement les russes.  Et puis en syrie c'était plus des forces spéciales qu'autre chose si je me rappelle bien.

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il y a 38 minutes, jean-françois a dit :

Deres, déjà les pays baltes ne représentent rien militairement.

Ensuite, même si la Pologne intervient, je rappelle  que lorsque la Turquie a abattu un SU24 russe en Syrie, l'OTAN et les USA se sont dépéchés de regarder ailleurs. Pas certain que la Pologne soit protégée en cas d'une riposte modérée russe.

Me propos ne disent pas le contraire, il est loin d'être certain que les USA s'en mêlerait, rien ne les y obligerait. Mais ne pas soutenir les polonais ou els baltes contre les russes serait un "coup de canif" dans le fameux Article 5 dont on nous rebat les oreilles en permanence et qui est censé assurer la sécurité des européens et constitue toute l'importance de l'OTAN. Cela aurait donc des conséquences fortes à long terme et serait une victoire mineure des russes.

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il y a 10 minutes, Deres a dit :

Me propos ne disent pas le contraire, il est loin d'être certain que les USA s'en mêlerait, rien ne les y obligerait. Mais ne pas soutenir les polonais ou els baltes contre les russes serait un "coup de canif" dans le fameux Article 5 dont on nous rebat les oreilles en permanence et qui est censé assurer la sécurité des européens et constitue toute l'importance de l'OTAN. Cela aurait donc des conséquences fortes à long terme et serait une victoire mineure des russes.

L’article 5 garantit le territoire des États membres dans la zone euro atlantique méditerranéenne, pas des forces d’un pays engagées sur un territoire tiers.

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La facture énergétique des ménages UK sur le point de tripler depuis octobre de l'année dernière ;

https://www.zonebourse.com/cours/action/CENTRICA-PLC-9590112/actualite/Grande-Bretagne-Bond-du-prix-de-l-energie-le-plafond-tarifaire-releve-de-80-41605116/

Grande-Bretagne: Bond du prix de l'énergie, le plafond tarifaire relevé de 80%

26/08/2022 | 14:16

LONDON (Reuters) - L'autorité de régulation du secteur énergétique britannique, l'Ofgem, a annoncé vendredi une augmentation de 80% du plafond tarifaire de l'énergie pour les consommateurs britanniques à compter d'octobre, portant la facture annuelle des ménages à une moyenne de 3.549 livres (4.203 euros).

Cette hausse va avoir un "impact massif" sur les ménages britanniques, a déclaré le directeur général de l'Ofgem, Jonathan Brearley, qui ajoute qu'une autre augmentation était probable en janvier.

Les prix de l'énergie ont ainsi quasiment triplé en un an pour 24 millions de ménages dont la facture annuelle s'élevait en moyenne à 1.277 livres en octobre dernier.

Jonathan Brearley estime que le gouvernement devait apporter une aide supplémentaire aux ménages pour affronter cette inflation.

"Le programme de soutien du gouvernement apporte une aide immédiate, mais il est clair que le nouveau Premier ministre devra agir davantage pour s'attaquer à l'impact des hausses de prix qui se produiront en octobre et l'année prochaine", a-t-il déclaré.

"La réponse devra être à la hauteur de l'ampleur de la crise à laquelle nous sommes confrontés".

Le ministre des Finances, Nadhim Zahawi, a déclaré qu'il travaillait sur un plan afin d'être prêt pour le prochain gouvernement, qui sera nommé le 5 septembre.

Le Premier ministre sortant Boris Johnson a confirmé que le gouvernement annoncerait le mois prochain une aide supplémentaire.

Celle-ci sera destinée aux plus vulnérables et non à tous les ménages, a-t-il ajouté, déclarant qu'il ne fallait pas plafonner les prix pour "absolument tout le monde", y compris "les ménages les plus riches du pays".

L'Ofgem ne donne pas de prévisions pour janvier, date à laquelle un nouveau plafond entrera en vigueur, en raison de la volatilité du marché, mais il a indiqué qu'avec la demande de gaz en hiver, les prix pourraient "s'aggraver de manière significative" jusqu'en 2023.

Déjà en hausse à la suite de la crise sanitaire du COVID-19, les prix du gaz et de l'électricité ont flambé depuis le début de la guerre en Ukraine et sous l'effet de la décision de la Russie de réduire ses exportations de gaz vers l'Europe.

L'inflation en Grande-Bretagne a atteint un pic en quatre décennies.

Cette hausse des prix se reflète dans les factures des consommateurs britanniques à travers un plafond tarifaire calculé chaque trimestre. Destiné à empêcher les fournisseurs d'énergie d'effectuer des surprofits, il est désormais le prix plafond disponible pour 24 millions de foyers.

La hausse des coûts de l'énergie, qui se répercute sur un éventail de produits tels que les biens alimentaires et les billets de trains et avions, devrait amplifier une crise du pouvoir d'achat en Grande-Bretagne, alors que la Banque centrale d'Angleterre a prévenu des risques d'une récession longue.

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zonebourse :

les japonais maintiennent leur importation de gaz russe :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-japonais-JERA-signe-un-nouvel-accord-sur-le-GNL-avec-Sakhaline-2--41615039/

 

Le japonais JERA signe un nouvel accord sur le GNL avec Sakhaline-2

26/08/2022 | 13:10

par Yuka Obayashi

TOKYO, 26 août (Reuters) - JERA a signé un accord avec le nouvel opérateur du projet énergétique russe Sakhaline-2 pour maintenir les livraisons à long terme de gaz naturel liquéfié (GNL), a déclaré vendredi un porte-parole du premier producteur d'électricité du Japon.

Vladimir Poutine a signé fin juin un décret créant une nouvelle entreprise chargée de reprendre les droits et obligations de la Sakhalin Energy Investment Co, dans laquelle Shell et les deux sociétés commerciales japonaises Mitsui & Co et Mitsubishi Corp détenaient un peu moins de 50%.

Les sociétés japonaises qui avaient des contrats à long terme pour acheter du GNL à Sakhaline-2 ont reçu une nouvelle offre de contrat de la part de ce nouvel opérateur, Sakhalin Energy LLC.

"Les principales conditions telles que le volume, le prix et la monnaie sont restées les mêmes que dans le contrat précédent", a déclaré à Reuters le porte-parole de la JERA, sans toutefois donner plus de détails.

D'autres acheteurs japonais n'ont pas encore pris de décision.

Kyushu Electric Power penche pour le maintien de son contrat à long terme, a déclaré un porte-parole. Tokyo Gas a déclaré qu'il étudiait toujours la question, tandis que Saibu Gas Holdings et Tohoku Electric Power ont déclaré qu'ils évaluaient les détails du contrat.

Toho Gas, Hiroshima Gas et Osaka Gas n'ont pas souhaité commenter.

Sakhalin Energy a par ailleurs déclaré vendredi être à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux clients.

"Nous sommes aujourd'hui activement engagés dans la recherche de nouveaux marchés et dans l'élargissement de notre portefeuille d'acheteurs, augmentant ainsi la compétitivité du GNL de Sakhaline", a déclaré son directeur Roman Dachkov dans un communiqué. (version française Valentine Baldassari, édité par Sophie Louet)

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Modifié par herciv
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Il y a 3 heures, BP2 a dit :

Jamais oh grand jamais les troupes US ou OTAN seront engagées contre les forces russes tant que le territoire d'un pays de l'OTAN n'est pas attaqué, bêtise que Poutine ne fera pas.

Vraie question : Comment serait interprété un nouveau Tchernobyl à Zaporijia par vents d'est arrosant copieusement de retombées radioactives des membres de l'OTAN ?

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il y a 12 minutes, Obelix38 a dit :

Vraie question : Comment serait interprété un nouveau Tchernobyl à Zaporijia par vents d'est arrosant copieusement de retombées radioactives des membres de l'OTAN ?

Faudrait déjà être sur de qui fait quoi sur cette centrale.  Ensuite il y a eu Tchernobyl, en pleine guerre froide, comme précédent.

Je pense qu'on mélangerait les genres là.   Et puis les soldats de l'OTAN n'ont pas d'éponge magique qui permettrait d'enlever les méchantes radiations qui fuitent.

Et enfin, les vents dominants là bas vont de l'ouest décadent vers l'est glorieux : les russes seraient aux premières loges....

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