Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[herciv]

Début des mesures "contrainte" d'économie d'énergie. Paris montre l'exemple.

Paris : Tour Eiffel, Hôtel de Ville, musées... à 22 heures, la Ville Lumière éteint les feux

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/paris-tour-eiffel-hotel-de-ville-musees-a-22-heures-la-ville-lumiere-eteint-les-feux-932456.html

La maire de Paris, Anne Hidalgo, a annoncé, ce mardi, l'extinction de l'éclairage des monuments municipaux comme des mairies d'arrondissement à partir de 22 heures, dès le 23 septembre dans le cadre d'un « plan d'urgence pour la sobriété » dont l'objectif est de « faire baisser encore la consommation de 10% ».

Abaisser la température des locaux

Par ailleurs, la mairie de Paris a décidé de limiter la température dans les bâtiments de la Ville, qui va être abaissée d'un degré en journée, de 19°C à 18°C, « hors Ehpad et crèches », et à 12°C le soir et le week-end, soit « toutes les périodes où ces bâtiments sont inoccupés », a indiqué Anne Hidalgo. La mairie veut décaler le début du chauffage de ses bâtiments à la fois le matin « de 30 minutes » et dans le temps « pour s'approcher de la période hivernale », a également annoncé l'édile. Ce décalage sera annulé en cas de températures très froides en novembre, a-t-elle rassuré.

La température de la quarantaine de piscines parisiennes va être également diminuée de 1°C, à la fois « à l'extérieur de l'eau et dans le bassin », a-t-elle indiqué. Elle est aujourd'hui fixée à 27°C pour l'air et 26° dans l'eau.

Modifié le 13 septembre 2022 par herciv

[Kelkin]

Il y a 5 heures, Joab a dit :

Pourquoi des sanctions contre l'Azerbaijan? Pour l'Europe, le haut Karabagh est azeri et c'est l'Arménie qui en occupe encore une partie. Et puis, je ne vois pas l'Azerbaijan menacer un pays européen après l'Arménie, contrairement à la Russie.

Oui, à la suite du génocide des Arméniens en Turquie, l'Azerbaïdjan a commencé à envahir l'Arménie pour pouvoir s'accoler à la Turquie. L'URSS interrompt cette guerre en annexant les deux pays. Par calcul politique, Staline décide de donner à la république soviétique d'Azerbaïdjan des terrains peuplés principalement d'Arméniens, en espérant que comme ça la Turquie se ralliera à l'URSS. Ça ne marche pas et la Turquie rejoint l'OTAN, mais malgré des pétitions maintes fois répétées, les territoires arméniens donnés à l'Azerbaïdjan restent administrativement azérbaïdjanais. La dissolution de l'URSS entraîne le re-départ de la guerre. Les Arméniens gagnent une indépendance de fait dans un premier temps, mais la communauté internationale décide que les frontières tracées par Staline pour un calcul politique foireux sont beaucoup plus sacrosaintes que le droit des peuples à l'autodétermination et donc Artsakh reste reconnu simplement comme étant le Nagorno-Karabakh de l'Azerbaïdjan. La Turquie sous Erdogan renoue avec le panturquisme et l'idée d'établir un "monde turc" contigu, donc il faut ce débarasser de l'obstacle Arménien au milieu, l'opération Génocide 2.0 est relancé en 2020. La Russie fini par s'interposer, mais comme Poutine décide de lancer son propre génocide à lui, les choses redémarre à nouveau.

Effectivement, l'Azerbaïdjan ne menace aucun autre pays européen après l'Arménie. Par contre, il y a la Turquie qui menace Chypre et la Grèce... Après tout, les Arméniens ne sont pas le seul génocide inachevé du monde turc...

[Heorl]

Et encore... Outre les Grecs et les Arméniens, qui sont les plus connus, il y a eu le génocide des Ciliciens, des Galates, des Pontiques... Le placard turc est plein d'horreurs.

[Ardachès]

il y a 36 minutes, Kelkin a dit :

La Turquie sous Erdogan renoue avec le panturquisme et l'idée d'établir un "monde turc" contigu, donc il faut ce débarasser de l'obstacle Arménien au milieu, l'opération Génocide 2.0 est relancé en 2020.

… Hum, il serait bon de faire attention au mot que l'on emploi sous peine de décrédibiliser ses propos. Ton analyse historique est correct -pour un résumé- mais l'utilisation du mot génocide en évoquant la deuxième guerre du Haut-Kalabagh est une insulte à la mémoire du million de mort du génocide de 1915. 

Les Arméniens, d'où je tire une partie de mes origines, ne sont pas le seul peuple a avoir souffert de la politique de Staline et de ses "jeux" de frontières. Hélas, les peuples en payent encore le prix et même si je suis patriote, je sais les exactions qui ont étés commises -par les 2 camps- lors de la première guerre du HK. 

Ça ne dédouane pas les Azerbajaïnais mais ça n'excuse pas les Arméniens.

[Kelkin]

Les manuels d'histoire de l'Azerbaïdjan expliquent qu'il n'y a jamais eu un seul Arménien vivant au Nakhitchevan, et il y a eu une campagne de destruction systématique de tout monument prouvant le contraire. Je n'ai aucun doute que le même sort attend le Nagorno-Karabakh.

[Bocket]

Les répercussions ce sont aussi aussi des oligarques de plus en plus maladroits : I Pechorin s'est tué en tombant d'un bateau dans la mer du Japon  . C'est le deuxième accident du mois après  celui du président de Loukoil  tombé par la fenêtre.  Il devient le septième oligarque depuis le début de l'année qui n'a pas supporté cette gerre.

https://www.lindependant.fr/2022/09/13/guerre-en-ukraine-il-est-tombe-dun-bateau-a-grande-vitesse-le-nouveau-suicide-suspect-dun-oligarque-russe-proche-de-poutine-10540976.php

[jojo (lo savoyârd)]

Dmitry Palyuga, élu russe : "Il faut se débarrasser de Poutine pour stopper la guerre en Ukraine" 

Elu local à Saint-Pétersbourg, Dmitry Palyuga fait partie des signataires ayant officiellement appelé à la destitution de Vladimir Poutine, qu'il accuse de "haute trahison".

Interview

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/dmitry-palyuga-elu-russe-il-faut-se-debarrasser-de-poutine-pour-stopper-la-guerre-en-ukraine_2180110.html

[herciv]

il y a 14 minutes, Bocket a dit :

Les répercussions ce sont aussi aussi des oligarques de plus en plus maladroits : I Pechorin s'est tué en tombant d'un bateau dans la mer du Japon  . C'est le deuxième accident du mois après  celui du président de Loukoil  tombé par la fenêtre.  Il devient le septième oligarque depuis le début de l'année qui n'a pas supporté cette gerre.

https://www.lindependant.fr/2022/09/13/guerre-en-ukraine-il-est-tombe-dun-bateau-a-grande-vitesse-le-nouveau-suicide-suspect-dun-oligarque-russe-proche-de-poutine-10540976.php

Ben là le contexte de contestation fait que les accidents de parapluie vont forcément se multiplier tant que le FSB ne change pas de crèmerie.

[g4lly]

https://www.caradisiac.com/nissan-refuse-de-quitter-la-russie-contrairement-a-renault-197897.htm

Nissan continue de suspendre ses activités en Russie mais contrairement à Renault, le constructeur japonais refuse de quitter définitivement ce marché malgré les pressions internationales.

La crise ukrainienne aura eu de lourdes répercussions sur les activités de l'Alliance Renault-Nissan. Au mois de mai dernier, la marque au losange annonçait qu'elle mettait fin à toutes ses opérations en Russie. Alors que Renault représentait la première force automobile du pays grâce à sa bonne diffusion sur ce marché et surtout sa participation majoritaire dans Avtovaz, le groupe français était finalement contraint de céder sous la pression internationale pour se conformer aux mesures de sanctions à l'égard de la Russie. Une petite catastrophe pour Renault qui a dégagé pas moins de 247 millions d'euros de marge en 2021 grâce à ses activités en Russie.

Renault a ainsi dû vendre pour un rouble symbolique sa filiale russe à la ville de Moscou et ses 67,69% de parts d'Avtovaz à NAMI, une institution d'état russe. La marque au losange garde officiellement une option de rachat valable pendant six ans mais compte tenu des relations diplomatiques entre la France et la Russie, on voit mal comment Renault pourrait concrètement revenir. Chez Nissan en revanche, on n'est pas encore résigné à quitter définitivement la Russie. Depuis le 1er avril 2022, le constructeur japonais a bien suspendu ses activités en Russie ainsi que toutes les exportations vers ce marché. Et le président-directeur général de Nissan, Makoto Uchida, vient d'annoncer trois mois de suspension supplémentaire (soit jusqu'en décembre 2022 au moins). Mais pour l'instant, Nissan n'évoque pas un retrait définitif de Russie.

Les Japonais ne veulent pas partir

Alors que les sanctions internationales décidées par l'Union Européenne et les Etats-Unis forcent de nombreuses entreprises à quitter la Russie depuis le commencement de la crise ukrainienne, les sociétés japonaises seraient moins enclines à abandonner ce marché. Au 28 juin dernier, seulement 2,4% des entreprises japonaises avaient quitté le pays d'après une enquête de la Yale School of Management. Reste à voir comment vont évoluer les choses mais la situation n'est semble-t-il pas partie pour se débloquer rapidement.

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/feature/battle-over-russian-oil-just-beginning-204760 (13 septembre 2022)

Sergey Vakulenko, analyste énergétique indépendant et ancien responsable de la stratégie et des innovations chez Gazprom Neft, a écrit dans un article publié en juillet 2022 pour Carnegie Politika. "Dans cette optique, Moscou pourrait bien être enclin à déjouer le bluff de l'Occident et à établir non pas un prix plafond mais un prix plancher pour son brut, en interdisant les exportations à un prix inférieur à ce seuil. ... et ensuite, Moscou pourrait simplement attendre que les transfuges du cartel des acheteurs viennent frapper à sa porte."

Si la Russie ne respecte pas le plafond des prix, cela pourrait provoquer une guerre d'usure entre Moscou et l'Occident. Si Poutine décide d'arrêter les exportations vers les pays qui appliquent le plafond avant décembre, les prix du pétrole augmenteront à nouveau, ce qui créera un casse-tête politique pour M. Biden à l'approche des élections de mi-mandat.

La fixation d'un plafond de prix constitue une menace directe pour la capacité de l'OPEP à fixer les prix mondiaux du pétrole. "Paradoxalement, la Russie pourrait recevoir une certaine aide des pays de l'OPEP dans ce domaine. Pour eux, un cartel d'acheteurs émergent risque de manipuler potentiellement l'ensemble du marché pétrolier et ses prix", écrit Vakulenko dans un suivi récent de son article de juillet pour Carnegie.

[Patrick]

Il y a 8 heures, Joab a dit :

J'ai corrigé. Ce n'est pas une attaque. Je pense que l'Europe est la chrétienté mediévale sécularisée qui elle même était l'Empire Romain et je trouve ça très bien. C'est juste qu'ul faut l'assumer.

Sinon, non je n'ai aucune envie de voir disparaître l'Arménie et encore moins les arméniens, quelles que soient les relations de l'Azerbaijan avec Israël.

HS donc en masqué:

Révélation

Je trouve assez scabreux cette tentative d'essayer de me taxer d'islamophobe primaire et de fondamentaliste chrétien... Tu peux aussi y rajouter l'antisémitisme si tu veux, quand il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir. 

Ma remarque n'avait pas grand-chose de religieux sache-le. Même si les religions ont un impact évident sur la culture des peuples. De plus il y a une histoire commune vieille d'un siècle, relative à l'accueil des réfugiés arméniens, qu'ont certains pays d'Europe, dont la France, avec l'Arménie, ce qui a créé un lien fort avec ce peuple-là. Ça aura au moins permis d'avancer en ordre sur la route menant à la reconnaissance du génocide qu'ils ont subi.
Au cas où tu aurais un doute, j'ai tout autant d'estime à l'égard des innombrables français juifs qui ont participé à faire rayonner notre pays.

Tu noteras que je n'exclus pas la France, fournisseur elle aussi d'armements à l'azerbaidjan, de ce débat nécessaire sur les alliances stratégiques qu'il convient ou non de maintenir.

Sur le fait d'assumer, oui j'assumais entièrement considérer que le Haut Karabakh, lois internationales ou non, devait historiquement revenir à l'Arménie, dont le territoire a été depuis 1915 réduit à la portion congrue. C'est une terre historiquement arménienne, conquise par les armes, et reconquise par les armes, dont le patrimoine architectural historique d'une valeur inestimable est menacé d'éradication par un pays qui recours aux mêmes méthodes que daesh.

Or aujourd'hui, d'accord ou pas, les attaques ont lieu sur le territoire arménien reconnu par les instances internationales... ce serait donc assez cocasse que les gens qui sont favorable à l'annexion par l'azerbaidjan du Haut Karabakh en vertu du droit international, oublient cette fois-ci ce même droit international... non? Eux aussi, doivent assumer.

Et pour rebondir sur le sujet qui nous préoccupe, c'est justement cette leçon qui est mise en exergue dans le cadre du conflit ukrainien: fonder les postures des uns et des autres sur le droit, l'humanisme, le respect de l'historicité, et non pas les laisser être dirigées selon des alliances ou des positions de force et de faiblesse par nature changeantes et pouvant se trouver bouleversées en cas de bascule de la balance du pouvoir. C'est le seul mécanisme permettant d'apporter la paix à de nombreuses régions en conflit.

Sans ça, c'est la loi du plus fort.

Après, si on est sûrs de gagner... pourquoi pas? 

[g4lly]

δυνατὰ δὲ οἱ προύχοντες πράσσουσι καὶ οἱ ἀσθενεῖς ξυγχωροῦσιν

[rogue0]

déplacé du fil d'opération militaire

la préparation à la guerre du point de vue des SR ukrainiens, russes et occidentaux.

Les SR ont tous fait des erreurs...

• Mais le FSB russe aurait le pompon pour la montagne d'erreur critique dans la préparation à la guerre (surtout sur le niveau de résistance ukrainien).
  (interceptions du SBU ukrainien, avec recoupage partiel auprès des occidentaux).
   
• Les SR ukrainiens ne croyaient pas à une invasion totale du territoire, vu le niveau d'impréparation calamiteux des unités russes (confirmé en début de guerre).
  Ils pensaient à un gros coup de pression, des frappes de missile, ou des actions clandestines pour faire tomber Zelensky.
  Gros travail pour tenter de purger les traitres et agents doubles russe.
  Note : de nombreux agents ukrainiens déjà corrompus par les russes auraient renâclé à trahir activement après le début de l'invasion.
   
• Les SR anglo saxon ont eu raison sur l'invasion, le plan de bataille russe, et la date .... mais se sont bien planté sur la capacité de résistance ukrainienne

 

il y a 24 minutes, olivier lsb a dit :

Cet article fleuve du WaPo est très bien documenté et regorge de détails intéressants, certains déjà connu et d'autres plus inédits. En résumé (flemme de faire la mise en page, les papiers Américains sont largement au dessus des notres en France, mais c'est à vous faire regretter le format expéditif de l'ORTF du Monde):

- Le FSB a largement failli à sa mission de renseigner l'état réel du pays (Ukraine). Sur la base de quoi, ont été construits les plans militaires initiaux, conduisant à la débacle que l'on connait. 

- Le FSB a conduit (ou commandité) des sondages, indiquant que de larges pans de la populations était prête à résister à une intrusion Russe et que Poutine était impopulaire en Ukraine. Beaucoup de "wishfulk thinking" de la part des services de renseignement Russes. Un sondage indiquait notamment que 48% des Ukrainiens étaient prêt à défendre leur pays en cas de guerre. C'est un nombre conséquent dans l'absolu, mais le FSB en a conclu que c'était une minorité (techniquement vrai). 

- L'Ukraine nettoie en permanence ses services des traîtres identifiés, mais la Russie n'a pas procédé à de pareilles réformes internes suite aux échecs rencontrés 

- Le SBU ont restitué à VZ tous les renseignements partagés par les Américains, mais a appliqué une pondération équivalente à ses propres renseignements

- Les renseignements collectés par le SBU sont de différentes natures, et contradictoires1. l'identification de contacts entre des agents du FSB et les VDV, procédure inhabituelle qui ne pouvait que suggérer une invasion imminente 2. une impréparation totale de l'armée Russe: mi février, des agents ukrainiens en mission en Russie, près de la frontière, ont constaté des parcs de douzaines de chars faiblement surveillés, sans équipage ni équipe de maintenance visibles, des troupes émêchées trocquant du carburant et des fournitures contre de l'alcool

- En conjonction avec les évaluations des différents services Européens, ainsi que les assurances politiques données (la Macron est cité.... pas dans son meilleur rôle et de loin) le consensus des responsables sécuritaires Ukr se rejoint sur un déploiement avant-guerre aux visées seulement psychologiques, avec au pire l'emploi de VDV pour faire tomber le gouvernement et des tirs de missiles. Cela se conjugue à une crise énergétique en Ukraine pré-conflit, qui a fait chuter la popularité de VZ à 26% et dont les responsables Ukr soupçonnent la Russie d'en être à l'origine.

- Les Ukrainiens ont été surpris par la résilience de leurs administrations aux premières heures du conflit, en dépit de croyances largement partagés sur la corruption, la bureaucratie et l'inefficacité des autorités. 

- Un officier de la CIA est détaché au SBU pour aider à démasquer les agents doubles au service de la Russie

- Bakanov, l'ami d'enfance de VZ, qui a été démis de ses fonctions de dirigeant du SBU, a promu Oleg Kulinich dans les hautes sphères du SBU. Si rien n'est dit de la compromission de Bakanov, Kulinich était lui un agent double des services Russes et chargé de dérobé des secrets opérationnels du SBU, présentant un intérêt pour la Russie. 

- Kulinich a bloqué la diffusion de renseignement la nuit du 23 février comme quoi les forces Russes en Crimée était en train d'envahir l'Ukraine.

- L'Ukraine détiendrait environ 800 personnes suceptibles de trahison ou sabotage au bénéfice de la Russie et s'attaquent également aux agents d'influence. 

- Ianoukovitch est définitivement compromis par le FSB. On ignore pourquoi les Russes avaient préparé deux groupes (dirigés par Ianoukovitch et Medvedchouk) politiques pro-Russes pour prendre potentiellement le pouvoir.

- Tous les services ont raté à un certain degré: les US pour avoir eu une mauvaise évaluation des capacités de résistance de l'Ukraine (ironique, quand on sait que ce sont eux qui les ont formé), l'Ukraine, pour avoir mal interprété les signes réels d'impréparation de l'armée de Russe et enfin les Russes, pour avoir entretenu des biais de confirmation au plus haut niveau du Kremlin

- Medvechouk, qui avait une ligne directe avec Poutine, a largement contribué à l'idée que VZ était politiquement faible. Il a employé ses émissions de télévision à diffuser de la propagande pro russe, a relayé sinon fabriqué les affirmations sur les laboratoires d'armes biologiques de la CIA en Ukraine et a utilisé ses entreprises dans le pétrole en Russie pour financer des mouvements pro-Russes et des opérations pro-Russes en Ukraine. Il était placé sous sanctions US à ce titre. 

https://www.washingtonpost.com/world/interactive/2022/russia-fsb-intelligence-ukraine-war/?itid=sf_world_ukraine-russia_dont-miss

 

 

[Benoitleg]

il y a une heure, g4lly a dit :

δυνατὰ δὲ οἱ προύχοντες πράσσουσι καὶ οἱ ἀσθενεῖς ξυγχωροῦσιν

Θουκυδίδης

[olivier lsb]

Encore un article du WaPo (sont en forme aujourd'hui), je n'arrive pas à y accéder mais d'après le résumé qui en est fait, c'est pas moins de 300 mUSD qui auraient été dirigés vers des partis ou des candidats ces 8 dernières années, sur environ 25 pays. 

 

[Wallaby]

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

Encore un article du WaPo (sont en forme aujourd'hui), je n'arrive pas à y accéder mais d'après le résumé qui en est fait, c'est pas moins de 300 mUSD qui auraient été dirigés vers des partis ou des candidats ces 8 dernières années, sur environ 25 pays. 

C'est un article de propagande. Si c'était un vrai article de journalisme, il y aurait mise en perspective de l'information, notamment avec un comparatif avec les sommes dépensées par les Etats-Unis pour des activités similaires. Avec aussi des interviews d'experts indépendants ayant des points de vues contradictoires.

[pascal]

il y a 17 minutes, Wallaby a dit :

C'est un article de propagande. Si c'était un vrai article de journalisme, il y aurait mise en perspective de l'information, notamment avec un comparatif avec les sommes dépensées par les Etats-Unis pour des activités similaires. Avec aussi des interviews d'experts indépendants ayant des points de vues contradictoires.

Le sujet de l'article est l'activité de financement de la Russie au profit de certains partis, cela s'appelle de l'investigation... Le "vrai" journalisme n'est pas exclusivement celui qui va dans le sens de nos convictions. Encore une fois minimiser les turpitudes des uns en les comparant avec les agissements des autres est un biais bien pratique ...

La "propagande" parfois fait mal aux oreilles ... c'est ainsi ... 

[CortoMaltese]

Il y a 14 heures, Patrick a dit :

L'Arménie est 1000 fois plus européenne que la turquie par son histoire et sa diaspora.
Il fut un temps où on songeait à faire entrer la Géorgie dans l'UE alors qu'on est pourtant théoriquement loin de l'Europe géographique. Alors pourquoi pas son voisin immédiat.
Je sais bien que l'azerbaidjan est un très bon client de l'industrie d'armement israélienne, mais n'en fais pas trop...

Oh mon Dieu on va devoir extraire notre propre gaz de schiste nous-mêmes dont on a des tas plutôt que l'acheter à des farfadets dont les intérêts ne sont clairement pas les nôtres? Et peut-être même attendre que d'autres reviennent à la réalité en ce qui concerne l'énergie nucléaire? Et ça évitera des trucs comme la guerre en Syrie, la crise des migrants, le chantage des islamistes frères musulmans, ou la mainmise de banques US sur l'approvisionnement énergétique de l'UE?

Une véritable tragédie. Bon certes je n'y suis pas favorable environnementalement parlant, mais comme l'a dit je ne sais plus quel ministre allemand (de l'économie ou de l'écologie?) "il faut savoir mettre ses convictions de côté". 

Le gaz c'est une arme économique utilisée par les ennemis stratégiques de l'Europe trop heureux de se poser en fournisseurs incontournables. Même la guerre en Ukraine est partie de problèmes autour des questions gazières.

J'espère franchement que le moment arrive où certains vont commencer à comprendre que le gaz importé apporte plus de problèmes que de solutions.

De toute façon il y a une vaste hypocrisie sur les extractions de gaz/pétrole en Europe. Peu importe à quel point on parvient à implémenter des politiques écologiques vigoureuses, on aura encore longtemps besoin de quantités significatives d'énergies fossiles. Partant de ce constat, ne pas exploiter ses propres ressources pour se retrouver finalement pieds et poings liés à des régimes plus détestables les uns que les autres (Russie, Arabie Saoudite, Azerbaïjan) est complètement stupide. 

Et ça se justifie même d'un point de vue moral : être écologiste, c'est aussi assumer sa propre pollution. C'est facile de se dire écolo puis d'aller consommer le produit de la destruction de l'environnement à 7000km de chez soi. 

[U235]

6 hours ago, olivier lsb said:

Encore un article du WaPo (sont en forme aujourd'hui), je n'arrive pas à y accéder mais d'après le résumé qui en est fait, c'est pas moins de 300 mUSD qui auraient été dirigés vers des partis ou des candidats ces 8 dernières années, sur environ 25 pays. 

Full article:

Quote

La Russie a secrètement acheminé au moins 300 millions de dollars vers des partis politiques étrangers et des candidats dans plus de deux douzaines de pays depuis 2014 dans le but de façonner les événements politiques au-delà de ses frontières, selon une nouvelle revue du renseignement américain. Moscou prévoyait de dépenser des centaines de millions de dollars supplémentaires dans le cadre de sa campagne secrète pour affaiblir les systèmes démocratiques et promouvoir des forces politiques mondiales considérées comme alignées sur les intérêts du Kremlin, selon l'examen, que l'administration Biden a commandé cet été. Un haut responsable américain, qui, comme d'autres responsables, s'est entretenu mardi avec des journalistes sous couvert d'anonymat pour discuter des conclusions du renseignement, a déclaré que l'administration avait décidé de déclassifier certaines des conclusions de l'examen dans le but de contrer la capacité de la Russie à influencer les systèmes politiques des pays d'Europe. Afrique et ailleurs. "En mettant en lumière le financement politique secret russe et les tentatives russes de saper les processus démocratiques, nous avertissons ces partis et candidats étrangers que s'ils acceptent secrètement de l'argent russe, nous le pouvons et nous l'exposerons", a déclaré le responsable. Les pays où de telles activités ont été identifiées sont l'Albanie, le Monténégro, Madagascar et, potentiellement, l'Équateur, selon une source administrative proche du dossier. Les responsables ont indiqué un pays asiatique, qu'ils ont refusé de nommer, où ils ont déclaré que l'ambassadeur de Russie avait donné des millions de dollars en espèces à un candidat à la présidentielle. Ils ont déclaré que les forces liées au Kremlin avaient également utilisé des sociétés écrans, des groupes de réflexion et d'autres moyens pour influencer les événements politiques, parfois au profit de groupes d'extrême droite.

Le haut responsable a déclaré que le gouvernement américain avait détecté une augmentation du financement politique secret russe en 2014. L'examen n'a pas abordé les activités russes aux États-Unis. Les évaluations des deux agences d'espionnage américaines et une enquête bipartite du Sénat ont conclu que la Russie sous le président Vladimir Poutine avait lancé une campagne d'ingérence dans l'élection présidentielle de 2016 pour aider le candidat de l'époque, Donald Trump. La publication de détails sur la prétendue campagne d'influence politique du Kremlin intervient alors que les États-Unis étendent leur soutien militaire à l'Ukraine dans sa guerre contre la Russie, qui en est maintenant à son septième mois. Depuis le début de cette année, la Maison Blanche a pris la décision inhabituelle de publier à plusieurs reprises des renseignements déclassifiés liés aux intentions et aux actions de Moscou concernant l'Ukraine, dans le cadre d'une tentative de repousser les ambitions de Poutine là-bas et de contrer ce que les responsables américains ont décrit comme des opérations de désinformation russes. Une démarche du département d'État lundi auprès des ambassades américaines dans plus de 100 pays a décrit les activités russes présumées et suggéré des mesures que les États-Unis et leurs alliés peuvent prendre pour les repousser, notamment des sanctions, des interdictions de voyager ou l'expulsion d'espions russes présumés impliqués dans des activités de financement politique. . Le câble, que les responsables ont fourni aux journalistes, indiquait que le financement politique russe était parfois supervisé par des responsables gouvernementaux et des législateurs russes, et avait été exécuté par des organes tels que le Service fédéral de sécurité de la Russie. La démarche a également nommé des oligarques russes qui, selon elle, étaient impliqués dans des «plans de financement», notamment Yevgeniy Prigozhin et Aleksandr Babakov.

Prigozhin, connu sous le nom de "chef de Poutine" après avoir fait d'énormes sommes dans les contrats de restauration du gouvernement russe, a été accusé par des responsables américains en 2018 d'avoir tenté d'interférer dans les élections américaines de 2016. Il a été lié à la société militaire privée Wagner et est recherché par le FBI. Babakov est un législateur russe qui serait impliqué dans le financement d'un parti d'extrême droite en France. Moscou a utilisé la crypto-monnaie, l'argent et les cadeaux pour façonner les événements politiques dans d'autres pays, en utilisant souvent les comptes et les ressources des ambassades russes pour ce faire, a indiqué le câble. « Dans les mois à venir, la Russie pourrait s'appuyer de plus en plus sur sa boîte à outils d'influence secrète, y compris le financement politique secret, en Amérique centrale et du Sud, en Afrique, au Moyen-Orient et en Asie pour tenter de saper l'efficacité des sanctions internationales et de maintenir son influence dans ces pays. régions au milieu de sa guerre en cours en Ukraine », a-t-il déclaré. Des diplomates américains informent leurs homologues d'autres pays des activités, qui, selon les responsables américains, pourraient aller bien au-delà des nations et des sommes qui ont été identifiées. "Nous pensons que ce n'est que la pointe de l'iceberg", a déclaré le haut responsable. "Ainsi, plutôt que de rester sur la touche, nous partageons ces mesures de réponse." Les responsables américains demandent également aux pays partenaires de partager leurs propres informations sur le financement russe pour aider le gouvernement américain à obtenir une image plus complète de ce que fait la Russie. Bien que l'examen n'ait pas abordé les efforts d'influence de la Russie aux États-Unis, le haut responsable a reconnu que la question restait un défi majeur nécessitant un travail continu pour protéger le système politique et les élections américaines. "Il ne fait aucun doute que nous avons également cette vulnérabilité", a déclaré le responsable.

 

6 hours ago, Wallaby said:

C'est un article de propagande. Si c'était un vrai article de journalisme, il y aurait mise en perspective de l'information, notamment avec un comparatif avec les sommes dépensées par les Etats-Unis pour des activités similaires. Avec aussi des interviews d'experts indépendants ayant des points de vues contradictoires.

Je comprends que vous ne soyez pas heureux des changements récents de la situation en Ukraine, mais ayez au moins un peu d'honnêteté intellectuelle et ne débitez pas de purs fantasmes sur le sujet du journalisme. Une ironie étonnante au vu du genre d'articles et de liens que vous publiez de manière si prolifique.

[Neuron]

il y a 49 minutes, U235 a dit :

Full article:

 

Je comprends que vous ne soyez pas heureux des changements récents de la situation en Ukraine, mais ayez au moins un peu d'honnêteté intellectuelle et ne débitez pas de purs fantasmes sur le sujet du journalisme. Une ironie étonnante au vu du genre d'articles et de liens que vous publiez de manière si prolifique.

Merci pour le partage de l'article @U235

Pour le positionnement de certains intervenants qui est systématiquement pro-russe, laissez courir, vous vous fatiguez pour rien. Ils ne sont qu'une minorité même si ils sont actifs sur ce forum. 

L' immense majorité des intervenants sur ce forum souhaite une victoire claire et définitive de l'Ukraine contre la Russie, et c'est le cas de la majorité des Français.

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/international/sondage-bfmtv-7-francais-sur-10-approuvent-les-sanctions-contre-la-russie-mais-les-jugent-inefficaces_AN-202209070478.html

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

C'est un article de propagande. Si c'était un vrai article de journalisme, il y aurait mise en perspective de l'information, notamment avec un comparatif avec les sommes dépensées par les Etats-Unis pour des activités similaires. Avec aussi des interviews d'experts indépendants ayant des points de vues contradictoires.

@Neuron Je vais me fatiguer quand même pour cette fois ci

Encore du "what aboutism"... Personne ne dit que les US, mais aussi les Chinois, les Français, les Italiens etc... ne font pas la même chose, et surement pour des montants comparables ou supérieurs. Mais au risque d'être HS, le sujet ici, c'est la Russie. Et la source du renseignement sont les services US, qui ont largement démontré la qualité de leur renseignement durant ce conflit et l'envie de garder une forme de crédibilité par rapport à ce qu'ils acceptent de rendre public. 

Au mieux, la critique qu'on peut leur adresser, c'est que les journalistes ne se sont pas trop foulés pour cet article (les investigations du WaPo restant des exemples à suivre d'une manière général), et se sont contentés de relayer ce qu'on leur a donné. Au moins leurs services alimentent le public en information digne d'intérêt citoyen, tout le monde peut pas en dire autant de ses services... (suivez mon regard vers Bd Mortier.) 

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

https://nationalinterest.org/feature/battle-over-russian-oil-just-beginning-204760 (13 septembre 2022)

Sergey Vakulenko, analyste énergétique indépendant et ancien responsable de la stratégie et des innovations chez Gazprom Neft, a écrit dans un article publié en juillet 2022 pour Carnegie Politika. "Dans cette optique, Moscou pourrait bien être enclin à déjouer le bluff de l'Occident et à établir non pas un prix plafond mais un prix plancher pour son brut, en interdisant les exportations à un prix inférieur à ce seuil. ... et ensuite, Moscou pourrait simplement attendre que les transfuges du cartel des acheteurs viennent frapper à sa porte."

Si la Russie ne respecte pas le plafond des prix, cela pourrait provoquer une guerre d'usure entre Moscou et l'Occident. Si Poutine décide d'arrêter les exportations vers les pays qui appliquent le plafond avant décembre, les prix du pétrole augmenteront à nouveau, ce qui créera un casse-tête politique pour M. Biden à l'approche des élections de mi-mandat.

La fixation d'un plafond de prix constitue une menace directe pour la capacité de l'OPEP à fixer les prix mondiaux du pétrole. "Paradoxalement, la Russie pourrait recevoir une certaine aide des pays de l'OPEP dans ce domaine. Pour eux, un cartel d'acheteurs émergent risque de manipuler potentiellement l'ensemble du marché pétrolier et ses prix", écrit Vakulenko dans un suivi récent de son article de juillet pour Carnegie.

ça par contre, à l'image de quasiment tout ce que tu relaies, c'est de la pur propagande:

- du conditionnel en veux tu en voilà

- Beaucoup de logiques cause/conséquence que l'on tient pour vrai dans un environnement au conditionnel

- pas de chiffres, une seule source d'origine douteuse (un analyste dont tout le monde se fout qui parle en son nom...)

[Boule75]

Iter a continué à recevoir des pièces de Rosatom jusqu'en août. J'ignore si d'autres sont attendues (pas dans dans cette série-là en tout cas).

On 3 August 2022, the last of 14 trucks of Russian electrotechnical equipment was delivered to ITER at the DAHER warehouse in Port-Saint-Louis-du-Rhône, where mid-sized components are stored pending their transfer to the ITER site.

The delivery included a large number of high-current DC busbars (photo), which provide power supply to the ITER magnet system superconducting coils and are designed for long-term flow of direct current of 55 kA. In addition, DC switches, energy-dissipating resistors, and elements of control and cooling systems were part of the shipment. All of the equipment is destined for one of ITER's most crucial systems—power supply, without which it would be impossible to reach First Plasma. 

The material represented the 25th delivery of electrotechnical equipment developed and manufactured at the Efremov Institute (NIIEFA) in Saint Petersburg on behalf of the ROSATOM State Corporation. The manufacturing is being carried out under the terms of the Procurement Arrangement for switching networks, fast discharge units, DC busbars and instrumentation, concluded in 2011 between the ITER Organization and Russian Domestic Agency. 

--ITER Russia
 

25 Aug 2022

[Neuron]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

@Neuron Je vais me fatiguer quand même pour cette fois ci

Encore du "what aboutism"... Personne ne dit que les US, mais aussi les Chinois, les Français, les Italiens etc... ne font pas la même chose, et surement pour des montants comparables ou supérieurs. Mais au risque d'être HS, le sujet ici, c'est la Russie. Et la source du renseignement sont les services US, qui ont largement démontré la qualité de leur renseignement durant ce conflit et l'envie de garder une forme de crédibilité par rapport à ce qu'ils acceptent de rendre public. 

Au mieux, la critique qu'on peut leur adresser, c'est que les journalistes ne se sont pas trop foulés pour cet article (les investigations du WaPo restant des exemples à suivre d'une manière général), et se sont contentés de relayer ce qu'on leur a donné. Au moins leurs services alimentent le public en information digne d'intérêt citoyen, tout le monde peut pas en dire autant de ses services... (suivez mon regard vers Bd Mortier.) 

ça par contre, à l'image de quasiment tout ce que tu relaies, c'est de la pur propagande:

- du conditionnel en veux tu en voilà

- Beaucoup de logiques cause/conséquence que l'on tient pour vrai dans un environnement au conditionnel

- pas de chiffres, une seule source d'origine douteuse (un analyste dont tout le monde se fout qui parle en son nom...)

Je crois que tu m'as confondu avec Wallaby.

Je suis au contraire parfaitement en ligne avec toi!

[Alexis]

Il y a 14 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Dmitry Palyuga, élu russe : "Il faut se débarrasser de Poutine pour stopper la guerre en Ukraine" 

Elu local à Saint-Pétersbourg, Dmitry Palyuga fait partie des signataires ayant officiellement appelé à la destitution de Vladimir Poutine, qu'il accuse de "haute trahison".

C'est utile à noter, mais il ne faut pas se tromper sur le poids politique des signataires de cet appel. Il s'agit d'élus locaux. L'équivalent de conseillers départementaux ou municipaux. A l'échelle de la Russie, il y en a évidemment beaucoup. La douzaine qui ont appelé à la destitution de Poutine sont à l'évidence courageux, mais leur poids est très faible.

Sauf bien sûr s'ils sont rejoints par des milliers d'autres. J'y crois personnellement assez peu à court terme. 

Après une mobilisation beaucoup plus large, et plusieurs années de guerre, ça deviendrait probablement beaucoup plus vraisemblable oui

 

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

https://nationalinterest.org/feature/battle-over-russian-oil-just-beginning-204760 (13 septembre 2022)

Sergey Vakulenko, analyste énergétique indépendant et ancien responsable de la stratégie et des innovations chez Gazprom Neft, a écrit dans un article publié en juillet 2022 pour Carnegie Politika. "Dans cette optique, Moscou pourrait bien être enclin à déjouer le bluff de l'Occident et à établir non pas un prix plafond mais un prix plancher pour son brut, en interdisant les exportations à un prix inférieur à ce seuil. ... et ensuite, Moscou pourrait simplement attendre que les transfuges du cartel des acheteurs viennent frapper à sa porte."

Si la Russie ne respecte pas le plafond des prix, cela pourrait provoquer une guerre d'usure entre Moscou et l'Occident. Si Poutine décide d'arrêter les exportations vers les pays qui appliquent le plafond avant décembre, les prix du pétrole augmenteront à nouveau, ce qui créera un casse-tête politique pour M. Biden à l'approche des élections de mi-mandat.

En fait le raisonnement montrant l'inanité d'un "plafond des prix" est beaucoup plus simple, et il n'est guère besoin d'un "analyste énergétique indépendant" pour le comprendre 

L'autre jour je suis aller chez M'sieur le boucher, et il m'a dit que l'entrecôte était à 20 € le kilo. Je l'ai informé naturellement que j'applique un prix plafond pour la viande, donc je le paierai seulement 15 € le kilo.

Et là, il est arrivé quelque chose de très surprenant  !

==>Au lieu de me vendre l'entrecôte à mon prix plafond comme je m'y attendais, le boucher m'a conseillé d'aller me faire... je veux dire d'aller chercher ailleurs de la viande d'entrecôte à 15 € le kilo   !!!

Je n'en suis pas encore revenu... Je m'en vais demander aux dirigeants du G7 ce qu'ils en pensent 

 

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

δυνατὰ δὲ οἱ προύχοντες πράσσουσι καὶ οἱ ἀσθενεῖς ξυγχωροῦσιν

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο τα πυρηνικά όπλα είναι απαραίτητα

C'est de Thucydide aussi, mais le passage est moins connu.

 

Il y a 9 heures, pascal a dit :

Le sujet de l'article est l'activité de financement de la Russie au profit de certains partis, cela s'appelle de l'investigation... 

 

Il y a 3 heures, U235 a dit :

Je comprends que vous ne soyez pas heureux des changements récents de la situation en Ukraine, mais ayez au moins un peu d'honnêteté intellectuelle et ne débitez pas de purs fantasmes sur le sujet du journalisme.

Comme l'a rappelé @olivier lsb, le contenu de cet article est le simple relais d'une analyse issue du renseignement américain. Il ne s'agit en aucun cas d'une investigation. A la limite, l'article du Washington Post aurait pu être remplacé par un lien vers le site de la CIA.

C'est le moment de rappeler que la mission de la CIA, comme celle du MI6, de la DGSE, du FSB et de tous les autres, n'est PAS de fournir au public une information fiable et impartiale. Cette information doit bien être produite, mais elle est destinée au pouvoir politique national.

Ce qui est diffusé au grand public obéit à d'autres logiques.

Il est tout à fait normal que les SR remplissent leur mission. Donc influencent les opinions dans le sens des intérêts du pays, tels que définis par le pouvoir politique.

 

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Au mieux, la critique qu'on peut leur adresser, c'est que les journalistes ne se sont pas trop foulés pour cet article (les investigations du WaPo restant des exemples à suivre d'une manière général), et se sont contentés de relayer ce qu'on leur a donné. Au moins leurs services alimentent le public en information digne d'intérêt citoyen, tout le monde peut pas en dire autant de ses services... (suivez mon regard vers Bd Mortier.) 

Il est vrai que la stratégie d'influence des services français pourrait laisser à désirer.

Il faudrait probablement davantage d'analyses DGSE destinées au grand public, et en mesure de contribuer à former les opinions, surtout internationales, dans le sens des intérêts français. Ces analyses pourraient être relayées dans les Figaro et autres Monde.

[pascal]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Il ne s'agit en aucun cas d'une investigation

Ben si au départ s'en est une ... une enquête qui débouche sur une note d'information ... délivrée à qui de droit et reprise par des organes désignés. C'est le mode de fonctionnement classique et cela ne signifie pas nécessairement que le contenu soit volontairement orienté.

Cet article prétendrait que Vladimir Poutine est zoophile ou qu'il avait Trump dans sa main (un peu comme le Prime Minister dans le roman The Ghost de Robert Harris) je dirais okay le trait est un peu gros.

Après dire que la Russie finance certains partis politiques notamment en Europe c'est enfoncer une porte ouverte. Il n'est que de voir chez nous quels sont les leaders qui ont refusé de mordre la main qui contribue en partie à les nourrir ... on est revenu au bon vieux temps de la Banque Commerciale d'Europe du Nord ...