Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Heorl]

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

Comm' pas très brillante du coté ukrainien... Il y en a qui doivent s'arracher les cheveux ...

Et en plus les Bretons vont faire la gueule si on case Ev Chistr Ta Laou avec des nazis...

[Arland]

Il y a 5 heures, Heorl a dit :

Et en plus les Bretons vont faire la gueule si on case Ev Chistr Ta Laou avec des nazis...

Ça va, c'est la reprise néerlandaise Zeven dagen lang, donc ça ne compte pas.

[Titus K]

Il y a 4 heures, Arland a dit :

Ça va, c'est la reprise néerlandaise Zeven dagen lang, donc ça ne compte pas.

J’ai découvert il y a quelques mois qu’il y avait une reprise bretonne en effet, et c’est vraiment joli !

[Heorl]

à l’instant, Titus K a dit :

J’ai découvert il y a quelques mois qu’il y avait une reprise bretonne en effet, et c’est vraiment joli !

Y'a aussi une version allemande plutôt métal-folklo que j'aime bien (Was wollen wir trinken de d'Artagnan, je rigole pas c'est vraiment le nom du groupe). Mais on dérive plus en HS qu'un Finn aux Glénants.

[collectionneur]

Confirmation que d'utiliser des systèmes de communication privés étrangers pour lancer des opérations militaires n'est pas une bonne idée. Selon l'article suivant, une attaque contre la flotte de la Mer Noire avorté car les liaisons starlinks ont étaient coupés par Musk qui craignait une réplique nucléaire russe !

https://www.bfmtv.com/tech/comment-elon-musk-a-volontairement-fait-capoter-une-attaque-ukrainienne-contre-la-russie_AV-202309070574.html

[herciv]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Confirmation que d'utiliser des systèmes de communication privés étrangers pour lancer des opérations militaires n'est pas une bonne idée. Une attaque contre la flotte de la Mer Noire avorté car les liaisons starlinks ont étaient coupés par Musk qui craignait une réplique nucléaire russe !

https://www.bfmtv.com/tech/comment-elon-musk-a-volontairement-fait-capoter-une-attaque-ukrainienne-contre-la-russie_AV-202309070574.html

Le truc c'est que cet article est rédigé pour faire porter la casquette du méchant à Musk. J'ai personnellement un gros doute sur le fait qu'il n'a pas pris langue auprès du département d'état avant d'effectuer cette opération.

Modifié le 7 septembre 2023 par herciv

[Ciders]

il y a 32 minutes, herciv a dit :

Le truc c'est que cet article est rédigé pour faire porter la casquette du méchant à Musk. J'ai personnellement un gros doute sur le fait qu'il n'a pas pris langue auprès du département d'état avant d'effectuer cette opération.

Si Musk gère Twitter comme ses relations commerciales Starlink... je trouve qu'il a été très modéré depuis le début du conflit.

[herciv]

il y a une heure, Ciders a dit :

Si Musk gère Twitter comme ses relations commerciales Starlink... je trouve qu'il a été très modéré depuis le début du conflit.

Tu doutes de mon doute ? Le monsieur Musk ferait son gamin ?

Modifié le 7 septembre 2023 par herciv

[Ciders]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Tu doutes de mon doute ? Le monsieur Musk ferait son gamin ?

Disons que c'est une hypothèse intéressante.

Et pas forcément, faire le "gamin". Juste avoir peur pour son business et éventuellement, être chatouillé par son ego. Un type comme ça, ça doit présenter pas mal de prise pour un agent de recrutement.

[herciv]

il y a une heure, Ciders a dit :

Disons que c'est une hypothèse intéressante.

Et pas forcément, faire le "gamin". Juste avoir peur pour son business et éventuellement, être chatouillé par son ego. Un type comme ça, ça doit présenter pas mal de prise pour un agent de recrutement.

Disons que je remarque le peu de réactions du département d'état pour faire comprendre à Musk son manque de clairvoyance sur cette coupure de Starlink. Je pense aussi qu'il a fallu qu'il soit averti de cette opération navale soit par les ukrainiens soit plus probablement par les services d'états US. Bref si l'ego de Musk est démesuré je doute qu'il ait réellement agit sans accord voir complicité de l'Etat US.

Modifié le 7 septembre 2023 par herciv

[Ciders]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Disons que je remarque le peu de réactions du département d'état pour faire comprendre à Musk son manque de clairvoyance sur cette coupure de Starlink. Je pense aussi qu'il a fallu qu'il soit averti de cette opération soit par les ukrainiens soit plus probablement par les services d'états US. Bref si l'ego de Musk est démesuré je doute qu'il ait réellement agit sans accord voir complicité de l'Etat US.

Quand tu pèses potentiellement quelques dizaines de milliards et que tu portes une bonne partie d'un programme fondamental pour le retour dans l'espace de 'MERICA, disons que ça doit pouvoir aider à ce que le Congrès ou le Pentagone se montrent... compréhensifs.

[ksimodo]

Le monsieur Musk ferait son gamin ?

oui quand même un peu. Impulsif a minima. Mais c'est le lot des gens qui ont réussi, car forcément jusque là toute décision a été bonne. Aprés, à un moment ou un autre, le principe de Peter s'applique, même aux futurs ex meilleurs.

 

Parenthèse, moi ça m'amuse toute l'année. Je suis dans un secteur ou la plupart des "nouveaux" arrivants ( une petite fraction de "mes" clients ) ont fait un peu de thune dans un autre univers avant, puis débarque ici sur un investissement passion. Et / ou pour s'occuper un peu la cervelle pour les vieux jours. Donc, un secteur nouveau pour des gens qui ont avant on eu une "réussite".

En temps et énergie, je consacre bcp à ces néo en clients, car si ça se passe bien j'ai 5 ou 10 ans de pdm majoritaire ou presque exclusive chez eux, donc je suis trés accompagnant en conseil non facturable ( qui est dans le prix du produit en fait sur du long terme ). En réalité je consacre du temps aux ex industriels ( industrie "physique" de transformation ) et aux ex commerciaux. Le taux de plantage à 5 ans est assez réduit, normalement on se retrouve pas avec une cessation du jour au lendemain. Les ex de la cyber tech, je ne perds plus mon temps, l'expé est passée par là. Les gus t'expliquent en premier rdv qu'ils soient habitués à gérer de la croissance à 2 chiffres, je demande les business plan et je pleure intérieurement, donc je ne donne pas suite. Aprés avoir injecté du bouzouf, ils ressortent assez souvent dans les 3 ans au boddac. 

Je crois que les boomers ( ou presque boomers ) de la Tech ont fortement confondu leur capacité personnelle avec celle d'un secteur qui les a porté avec facilité jusqu'à y'a pas longtemps, sauf que le marché est devenu énormément concurrentiel depuis.....Les plus clairvoyants ont pris le pognon en vendant à plus gros et sont parti vivre sous les cocotiers. Les plus flamboyants veulent continuer à se rapprocher du soleil, mais attention ça brule.

 

 

 

[ksimodo]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

 disons que ça doit pouvoir aider à ce que le Congrès ou le Pentagone se montrent... compréhensifs.

il y a une option autre: tu présentes la facture à échéance immédiate au congrès. Le pb c'est que ceux qui font des discours sont généralement plus lents quand il faut sortir le chéquier. Je dirai même que plus le discours est long, plus le chèque est partiel, ET tardif. 

[Patrick]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

il y a une option autre: tu présentes la facture à échéance immédiate au congrès. Le pb c'est que ceux qui font des discours sont généralement plus lents quand il faut sortir le chéquier. Je dirai même que plus le discours est long, plus le chèque est partiel, ET tardif. 

C'est bien ça le problème en fait.

Je suis très déçu que tout le monde critique la position de Musk (j'ai pas dis le personnage) sur le coup: STARLINK n'est PAS un matériel MILITAIRE. Il y a une version spécifique pour cela, or elle coûte plus cher, et de fait certains petits malins se sont dit "non mais c'est ok on va utiliser Starlink pour tout et Musk va laisser couler comme un gentil petit garçon hein? allez ça va se passer comme ça, ça va bien se passer". Et ben non.

Donc, soit le département d'état sort le chéquier et PAIE pour la version MILITAIRE de Starlink, soit Musk reste maître de laisser OU PAS un pays auquel a été longtemps OFFERT À TITRE GRACIEUX l'accès à un système CIVIL pour soutenir des opérations MILITAIRES (fussent-elles légitimes) employer ledit système dans des circonstances qui ne plairaient pas à Musk.

On pourrait même arguer qu'il se couvre juridiquement, et c'est tout à fait normal. Ce n'est pas une démonstration d'hybris ou de courte-vue, au contraire même.

 

Enfin bon, quand on sait que la maison blanche refuse obstinément de citer Tesla parmi les acteurs majeurs de la décarbonation de l'industrie automobile dans ses campagnes de communication à ce sujet...  Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre les dessous de l'affaire. Les gamineries, c'est à Washington qu'elles sont, pas à Boca Chica, quoique l'on pense,  sans doute à raison au demeurant, de l'homme de Boca Chica. Ce qui serait un chouette titre pour un western.

[Arland]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Juste avoir peur pour son business

A juste titre, sa constellation de satellites peut être considérée comme une cible militaire par la Russie qui a peut-être déjà menée des actions ou menace de/cherche à le faire, ses satellites ne devant pas avoir beaucoup de protection vu qu'ils sont calculés au plus juste.

Bon c'était en 2022 cette affaire à un moment où il y avait de gros doutes sur la réaction russe et depuis les ukrainiens ne semblent pas avoir de problèmes à balader leurs drones navals sur la Crimée et Kertch.

Du coté des militaires US, qui sont clients, ils n'ont peut-être pas envie que starlink n'attire plus l'animosité des chinois et russes en s'impliquant trop dans des actions offensives.

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Quand tu pèses potentiellement quelques dizaines de milliards et que tu portes une bonne partie d'un programme fondamental pour le retour dans l'espace de 'MERICA, disons que ça doit pouvoir aider à ce que le Congrès ou le Pentagone se montrent... compréhensifs.

Oui mais jouer au con avec l'état fédéral ne serait pas une idée brillante non plus, déjà que Space X est dans le collimateur du DoJ, si en plus ils commencent à faciliter la vie des russes voire de négocier avec eux sans l'accord des autorités US, c'est le Trading with the Enemy Act à minima qu'ils prendraient sur la tête et une piteuse fin de partie de la carrière de patron de Musk.

Modifié le 8 septembre 2023 par Arland

[Ciders]

Il y a 5 heures, Arland a dit :

Oui mais jouer au con avec l'état fédéral ne serait pas une idée brillante non plus, déjà que Space X est dans le collimateur du DoJ, si en plus ils commencent à faciliter la vie des russes voire de négocier avec eux sans l'accord des autorités US, c'est le Trading with the Enemy Act à minima qu'ils prendraient sur la tête et une piteuse fin de partie de la carrière de patron de Musk.

Retour au grand jeu de "monsieur je vous tiens par les couilles !" "mais monsieur, rappelez-moi qui vous a acheté vos couilles ?".

(invoquer ici l'esprit de Theodore Roosevelt luttant contre les monopoles ayant permis son élection)

Il y a 5 heures, Arland a dit :

A juste titre, sa constellation de satellites peut être considérée comme une cible militaire par la Russie qui a peut-être déjà menée des actions ou menace de/cherche à le faire, ses satellites ne devant pas avoir beaucoup de protection vu qu'ils sont calculés au plus juste.

Bon c'était en 2022 cette affaire à un moment où il y avait de gros doutes sur la réaction russe et depuis les ukrainiens ne semblent pas avoir de problèmes à balader leurs drones navals sur la Crimée et Kertch.

Un point sur lequel on n'a pas assez parlé à mon sens. Il y a un an, toute attaque sur la Crimée était synonyme de mort immédiate et douloureuse. Aujourd'hui, on en est arrivé au point où "oui bon ils ont peut-être endommagé trois vieux Il-76 à deux mille kilomètres du front, c'est pas si grave en soi".

Ce genre de signaux faibles est très demandé par nombre de pays. Et la Russie ne cesse d'en envoyer.

[J-B]

Voici la réaction de Musk à ce sujet.

Sinon depuis peu, le Pentagone a acheté des terminaux à Starlink qui peuvent être utilisés comme l'entend le Pentagone donc il n'y aura plus ce problème. (source New York Times) 

https://news.yahoo.com/pentagon-buy-starlink-terminals-ukraine-001811960.html

[g4lly]

Il y a 2 heures, J-B a dit :

Sinon depuis peu, le Pentagone a acheté des terminaux à Starlink qui peuvent être utilisés comme l'entend le Pentagone donc il n'y aura plus ce problème. (source New York Times)

Ca me semble assez péremptoire comme affirmation ... techniquement ce n'est pas le Pentagone qui pilote la galaxie StarLink ... donc si StarLink réduit la couvertures de certaines zones ... or les cellules StarLink sont toute petite, donc on peut restreindre facilement la disponibilité du service à des zones très précise.

A moins que StarLink ne soit sous injonction du MoD US lui interdisant de restreindre l'usage ... mais je ne vois pas vraiment le lien avec les terminaux, c'est essentiellement les satellites qui proposent la disponibilité par les terminaux.

[J-B]

Je sais bien que c'est les satellites qui envoient le flux de données au terminaux starlink, j'imagine que dans le contrat il est indiqué que pour les terminaux achetés par le Pentagone il est interdit à SpaceX de restreindre l'usage y compris sur des petites zones. C'est pas une bonne idée de ne pas respecter son contrat avec le Pentagone surtout pour une entreprise US donc j'imagine que SpaceX ne le fera pas.

J'ai vu d'ailleurs des drones sous-marins ukrainien équipés avec un dish starlink récemment ce qui était refusé par SpaceX auparavent. Donc je suppose que c'est le fruit de cet accord.

Et bon SpaceX a tout intérêt a respecter son contrat avec le Pentagone du point de vue business notamment pour Starshield qui est une version gouvernementale de Starlink sinon ils vont perdre toute crédibilité.

Dans l'article il est indiqué que l'accord prévoit que le Pentagone prendrait directement le contrôle des paramètre du signal des sateliites starlink sur le territoire ukrainien pour les appareils en question. Voir ce passage:

'' En juin 2023, le secrétaire à la Défense Lloyd Austin a approuvé un accord avec le Pentagone pour l'achat de 400 à 500 nouveaux terminaux et services Starlink, selon le média.

Deux sources proches du contrat ont déclaré que le Pentagone prendrait le contrôle des paramètres du signal Starlink sur le territoire ukrainien, afin que les nouveaux appareils puissent atteindre leurs objectifs.

Comme indiqué, cela a été fait afin de fournir à l'Ukraine des terminaux et des services permettant d'effectuer des tâches sans craindre une interruption des communications."

Modifié le 8 septembre 2023 par J-B
Faute de frappe

[Connorfra]

je vais écrire à Clermont Ferrand pour dire à Michelin de ce lancer dans la protection ballistique... 

blague a part on voit plus de détails sur ce "camouflage" anti-drone 

 

 

[Arland]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Ca me semble assez péremptoire comme affirmation ... techniquement ce n'est pas le Pentagone qui pilote la galaxie StarLink ... donc si StarLink réduit la couvertures de certaines zones ... or les cellules StarLink sont toute petite, donc on peut restreindre facilement la disponibilité du service à des zones très précise.

A moins que StarLink ne soit sous injonction du MoD US lui interdisant de restreindre l'usage ... mais je ne vois pas vraiment le lien avec les terminaux, c'est essentiellement les satellites qui proposent la disponibilité par les terminaux.

Sauf si dans le contrat le fournisseur s'engage à garantir une bande passante quelque soit la nature des données qui s'y trouvent.

[Albatas]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Ca me semble assez péremptoire comme affirmation ... techniquement ce n'est pas le Pentagone qui pilote la galaxie StarLink ... donc si StarLink réduit la couvertures de certaines zones ... or les cellules StarLink sont toute petite, donc on peut restreindre facilement la disponibilité du service à des zones très précise.

A moins que StarLink ne soit sous injonction du MoD US lui interdisant de restreindre l'usage ... mais je ne vois pas vraiment le lien avec les terminaux, c'est essentiellement les satellites qui proposent la disponibilité par les terminaux.

J'imagine qu'avec starlink, il y a un système d'authentification des connexions pour vérifier que l'utilisateur a payé son abonnement. Et j'image aussi qu'en s'abonnant, on clique sur "j'accepte" pour valider les CDU que personne ne lit mais qui doivent contenir un truc du genre "je m'engage à ne pas utiliser le service pour perpétrer des actes terroristes, des actes de guerre ou pour dire du mal de Musk."

Après, Musk s'est sans doute dit que l'accès à son réseau de communication pour couler la flotte de la mer noire, ça vaut plus chère qu'un contrat civil à 40 balles pour accéder à Pornhub depuis son camping car. Et comme il ne peux pas vraiment ajouter sur le site une option pour les militaires "for only 50000 $/mo, you can target military ships with drones from anywhere !", il fait raquer le pentagone. (De toute façon, je pense pas qu'il puisse directement vendre de capacité "militaire" a l'UK)

L'histoire des terminaux, c'est peut être juste des terminaux avec des codes d'authentification spéciaux qui garantissent une libre utilisation contractuelle de la connexion. Après le pentagone en fait ce qu'il veut c'est plus le problème de Musk.

[Wallaby]

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4052185-20230908-guerre-ukraine-russie-domine-airs-ukrainiens-veulent-plus-transparence

Dans un contexte de scandales de corruption, qui a mené le puissant ministre de la Défense Oleksiï Reznikov à quitter son poste et un ancien allié de Volodymyr Zelensky devant la justice, des dizaines de milliers d’Ukrainiens ont signé une pétition mise en ligne pour réclamer la transparence concernant les déclarations de patrimoine des fonctionnaires. « À l’heure actuelle, cacher ces déclarations aux Ukrainiens revient à couvrir la corruption généralisée dans le pays », indique le texte publié mercredi.

Mis en ligne sur le site de la présidence dédié aux initiatives citoyennes, il a recueilli plus de 83.000 votes, soit bien plus que les 25.000 nécessaires pour que le chef de l’Etat Volodymyr Zelensky réponde. Il lui est demandé de renvoyer un projet de loi devant le parlement, grâce à son droit de veto. Adopté mardi par les députés en deuxième lecture, cet amendement est censé rétablir l’obligation pour les fonctionnaires de déclarer leur patrimoine, mais il maintient le secret pendant une année supplémentaire.

[MIC_A]

On espère un jour qu'en Russie ils fassent de même mais j'ai comme un doute !
La corruption, les systèmes mafieux bien rodés jusqu'au sommet de l'état c'est un mal que l'on retrouve hélas partout quel que soit les régimes mais certains en ont fait une institution depuis bien trop longtemps et il sera dur sans couper des têtes de revenir à un niveau plus "acceptable" si les instigateurs du changement ne sont guère plus reluisants que ceux en place.

[Delbareth]

La Slovaquie se détournera-t-elle de l'Ukraine?

https://www.blick.ch/fr/news/monde/montee-du-sentiment-prorusse-la-slovaquie-se-detournera-t-elle-de-lukraine-id18925623.html?utm_source=flipboard&utm_content=Blick_fr%2Fmagazine%2FActus+Monde

Fin septembre, la Slovaquie élira un nouveau parlement. Le risque de voir l'un des plus fidèles soutiens de l'Ukraine se transformer en ami de la Russie est omniprésent. Quelles seront les conséquences pour le pays en guerre?

[...]

Le sentiment prorusse monte

Mais aujourd'hui, tout ce soutien au pays voisin attaqué à l'Est menace soudain de s'effondrer. Une montée du sentiment prorusse s'accroît, ce qui devrait avoir des répercussions sur les élections du 30 septembre. Daniel Martinek de l'Institut pour la région du Danube et l'Europe centrale à Vienne déclare à Blick: «Je pense que la formation d'une coalition favorable à la Russie est très probable.»

Un sondage de Globsec avait révélé en juin que c'est en Slovaquie que l'attitude anti-occidentale a le plus augmenté en Europe. Seuls 40% des Slovaques considèrent la Russie comme un agresseur, 34% disent que le Kremlin a été provoqué par l'Occident. 76% sont opposés aux sanctions de l'UE contre la Russie, 69% rejettent l'aide militaire à l'Ukraine.

Les Russes font de la propagande

En avril, le Premier ministre Eduard Heger, qui a entre-temps quitté ses fonctions, a qualifié son pays de «champ de bataille» à Vienne. «Nous avons en Slovaquie une propagande russe qui est très présente.» L'ambassade russe «inonde» le pays de désinformation que les politiques reprennent à leur compte. Il s'agit d'une situation très dangereuse à la veille des élections.

[...]

Dépendre des radicaux

Si Robert Fico arrive au pouvoir, il aura besoin, parmi d'autres, du parti nationaliste, voire radical, «République» dans la coalition gouvernementale pour obtenir une majorité. Dans ce scénario, de nombreux observateurs voient tout en noir. «Il est fort possible que des voix prorusses gagnent la majorité au sein de la coalition gouvernementale et suivent la future politique étrangère favorable à la Russie dans le style d'Orban» affirme Daniel Martinek.

Certes, il ne serait question ni d'une sortie de l'UE ni d'une sortie de l'OTAN. Mais le gouvernement slovaque s'efforcerait de rétablir des relations amicales avec la Russie et s'opposerait aux sanctions de l'UE. Selon Daniel Martinek: «Dans ce cas, outre une politique étrangère fortement sceptique vis-à-vis de l'UE et anti-occidentale, il faut notamment s'attendre à la fin ou à une réduction drastique de l'aide militaire slovaque à l'Ukraine.»

Ça commence...