Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[rendbo]

@herciv : certains politiciens  nous ont habitué au "après moi le déluge", mais bon, nous sommes tous bien conscient que les élections municipales se tiendront les 15 et 22 mars 2026 ??? De là à penser qu'il n'y a qu'un pas pour occuper l'espace médiatique et politique sur des sujets autres que ceux qui fâchent les Français... Sans compter le risque de législatives anticipées, les prochaines élections présidentielles, ce sera en 2027. Dans les (trois) cas, tant qu'on parle des trompettes du Président, on ne parle pas de son bilan national ni des projets des différents partis pour la France.

[herciv]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

@herciv : certains politiciens  nous ont habitué au "après moi le déluge", mais bon, nous sommes tous bien conscient que les élections municipales se tiendront les 15 et 22 mars 2026 ??? De là à penser qu'il n'y a qu'un pas pour occuper l'espace médiatique et politique sur des sujets autres que ceux qui fâchent les Français... Sans compter le risque de législatives anticipées, les prochaines élections présidentielles, ce sera en 2027. Dans les (trois) cas, tant qu'on parle des trompettes du Président, on ne parle pas de son bilan national ni des projets des différents partis pour la France.

L'arbre qui cache la forêt d'après toi ? Moi j'ai tendance à penser que le déficit budgétaire et les menaces géopolitique sont la forêt et que le bilan de Macron est l'arbre. Dans moins de deux ans Macron rend son tablier et le paysage politique actuel me semble bien terne pour gérer ce qui va nous tomber dessus.

J'espère que quelqu'un de réfléchi et d'anticipateur va sortir de là. Vu comment les extrémistes de tout bord sont instrumentalisés par nos amis russes ou US, j'espère que les français en tiendront compte.

Modifié il y a 2 heures par herciv

[rendbo]

il y a 15 minutes, Benoitleg a dit :

430 mots pour signifier qu’ils veulent faire cul et chemise avec la Russie (ou gaz et engrais) ?

pas que, 430 mots pour dire qu'il y a plein de problèmes au RU à régler avant de faire les kékés un peu partout dans le monde, (mais seulement sur des situations qui les arrange), et qu'à ce titre l'argent des contribuables, devrait être utilisé pour autre chose que s'illusionner sur des rêves de puissance qui ne sont plus.

[Alexis]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

"Mes pensées vont aux victimes ukrainiennes, ainsi qu'au personnel de la représentation de l'UE, dont le bâtiment a été endommagé à la suite de cette grève délibérée de la Russie", a souligné Mme Costa.

Il y a quand même des problèmes récurrents dans la traduction de l'anglais au français 

Nous apprenons que la Russie a effectué des "grèves délibérées". Confusion de l'automate entre "strike" la frappe et "on strike" en grève 

Sans le contexte, on pourrait comprendre que les Russes sont une espèce de Français, et Vladimir Poutine est à la tête de la CGT 

 

il y a 34 minutes, Wallaby a dit :

En Angleterre, ce n'est pas « plutôt la Corrèze que le Zambèze », mais « plutôt le Kent que Kiev » :(...)

Heureusement, c'est une mentalité que le vice-président américain rejette sans équivoque. Il comprend que l'idéalisme naïf et les analogies anachroniques sont une source de conflits et d'instabilité, et que l'Amérique doit rechercher la paix par la force alors qu'elle navigue dans un monde multipolaire qui ne pourrait être plus différent du paysage géopolitique qui a disparu il y a près d'un siècle.

La question de l'équilibre entre questions intérieures et géopolitique se pose bien évidemment, mais ce texte me semble un peu orienté ...

Bon, au moins ça change des sycophantes de Trump, puisque dans ce cas c'est JD Vance qui est identifié comme Notre Sauveur 

[rendbo]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

L'arbre qui cache la forêt d'après toi ? Moi j'ai tendance à penser que le déficit budgétaire et les menaces géopolitique sont la forêt et que le bilan de Macron est l'arbre. Dans moins de deux ans Macron rend son tablier et le paysage politique actuel me semble bien terne pour gérer ce qui va nous tomber dessus.

J'espère que quelqu'un de réfléchi et d'anticipateur va sortir de là. Vu comment les extrémistes de tout bord sont instrumentalisés par nos amis russes ou US, j'espère que les français en tiendront compte.

Savoir ce qu'est l'arbre qui cache la forêt ou pas, l'actualité politique et économique française me laisse à penser que nous ne sommes pas du même avis, ce qui ne me dérange pas. 

Quand à la fameuse voie/voix de la raison que notre PR défend, tout en taxant toutes les autres propositions que les siennes d'extrèmes quelque chose ou d'irréalistes pour les discréditer ? Je ne sais pas ce qu'en pense les autres Français, mais nous fleurtons tellement avec la chartre que je ne pousserai pas le raisonnement trop loin par là. 

[BPCs]

Il y a 13 heures, herciv a dit :

L'Europe se prépare à faire la guerre contre Poutine sans l'autorisation de Trump ni son soutien. La mobilisation des hôpitaux en France a commencé.

Tu es à 20 points : dans 5 points c'est la modération du contenu ou plus probablement l'éjection car on aura autre chose à faire qu'à régler ta logorrhée auto-réalisatrice ...

Quasi trois pages à  toi tout seul de "whishful thinking"

(on va en discuter dans la modération en attendant tes prochains posts).

[Alexis]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Quand la guerre vous tombe dessus on ne peut la mener qu'avec ce qu'il y a de disponible à ce moment. La France n'aura pas le même boulet que les autres européens concernant l'utilisation de nos matériels. L'illusion des armes US et du "kill switch" va être testée. 

Comme tu le sais, je suis en désaccord avec toi concernant les chances d'une intervention de pays européens en Ukraine 

Cela dit le point que tu soulèves pourrait se poser dans le scénario du pire, c'est à dire le passage d'un seuil et le basculement vers l'effondrement de l'armée ukrainienne, suivi d'une décision de Poutine de prendre le contrôle de l'Estonie voire des trois Baltes en mode "battre le fer tant qu'il est chaud", par exemple en 2026

Dans ce pire scénario

- Soit l'invasion de l'Estonie serait dissuadée par Washington

- Soit le président américain ferait remarquer qu'il était imprudent pour un petit pays comme, l'Estonie de s'attaquer à un pays aussi grand que la Russie. Et que tout ça est très dommage sans doute

Dans cette dernière éventualité, où il n'y a pas de doute que plusieurs pays européens y compris la France entreraient en guerre... Oui, ce serait un test en vraie grandeur de l'idée comme quoi certaines armes américaines auraient un "kill switch"

[herciv]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

Comme tu le sais, je suis en désaccord avec toi concernant les chances d'une intervention de pays européens en Ukraine 

Cela dit le point que tu soulèves pourrait se poser dans le scénario du pire, c'est à dire le passage d'un seuil et le basculement vers l'effondrement de l'armée ukrainienne, suivi d'une décision de Poutine de prendre le contrôle de l'Estonie voire des trois Baltes en mode "battre le fer tant qu'il est chaud", par exemple en 2026

Dans ce pire scénario

- Soit l'invasion de l'Estonie serait dissuadée par Washington

- Soit le président américain ferait remarquer qu'il était imprudent pour un petit pays comme, l'Estonie de s'attaquer à un pays aussi grand que la Russie. Et que tout ça est très dommage sans doute

Dans cette dernière éventualité, où il n'y a pas de doute que plusieurs pays européens y compris la France entreraient en guerre... Oui, ce serait un test en vraie grandeur de l'idée comme quoi certaines armes américaines auraient un "kill switch"

On n'y est pas encore. On est juste dans une phase de montée en puissance qui permettra à nos politiques de prendre des décisions en sachant sur quel outil ils peuvent compter.

Moi ce que je montre avec les liens que j'ai donnés c'est que l'outil se met en place et que des seuils "techniques" ont été donné. Après ce que tu signals relève de seuils politiques plausibles mais que je n'ai pas encore vu annoncés. Je ne pense pas d'ailleurs qu'ils seront vraiment annoncés compte tenu de la gestion de l'escalade.

Modifié il y a 2 heures par herciv

[Akilius G.]

il y a 55 minutes, Benoitleg a dit :

430 mots pour signifier qu’ils veulent faire cul et chemise avec la Russie (ou gaz et engrais) ?

Pas nécessairement :

- potentiellement, cela peut être effectivement une forme de copinage avec la Russie 

- ou une exigence critique de justification des efforts demandés aux électeurs et de la stratégie conduite 

Entre les deux, l espace est large

[herciv]

La Pologne fâchée :

https://uatv.ua/en/nawrocki-blocks-aid-law-putting-ukrainians-at-risk-and-eroding-trust-with-kyiv/

Nawrocki bloque la loi d'aide, mettant les Ukrainiens en danger et égales à la confiance avec Kiev

Publiée: 28 août 2025 15 h 17

Le nouveau président polonais Karol Nawrocki, avec son épouse Marta Nawrocka, montre un signe V lors de la cérémonie d'investiture à Varsovie, en Pologne, mercredi, août. 6, 2025. Source: AP Photo/Czarek Sokolowski

La décision du président polonais d’opposer son veto à la loi sur la protection des Ukrainiens risque de saper la confiance entre Varsovie et Kiev, en fin de compte en faisant passer les mains de Moscou.

La décision du Président nouvellement élu Karol Nawrocki a surpris et en même temps signalé un changement plus large dans l'atmosphère politique entre les deux pays.

Cette question ne se limite pas au soutien financier ou à l'accès au système de santé polonais pour les Ukrainiens bénéficiant d'une protection temporaire. Cela soulève une question stratégique plus profonde : la Pologne peut-elle rester un partenaire fiable pour l'Ukraine en temps de guerre, d'autant plus que Moscou cherche à exploiter les divisions entre les alliés de Kiev ?

En savoir plus à ce sujet dans l'article de Bohdan Popov, chef du groupe de réflexion unis pour l'Ukraine, spécialiste des communications et personnalité du public.

Tout d'abord, Popov informe que la législation sur le veto aurait étendu la protection temporaire des Ukrainiens en Pologne jusqu'en mars 2026 et spécifié des règles pour la réception des allocations familiales. Pour près de 900 000 Ukrainiens actuellement sous protection, il aurait fourni d'importantes garanties contre les défis sociaux. Au lieu de cela, le président Karol Nawrocki a décidé que de telles garanties ne devraient s'appliquer qu'aux personnes officiellement employées en Pologne ou dans les entreprises qui y dirigeaient.

En conséquence, de nombreuses familles ukrainiennes - en particulier les mères avec enfants, les étudiants et les personnes atteintes de maladies chroniques qui ne peuvent pas travailler - perdent l'accès à l'aide. Le veto perturbe également le financement de plusieurs projets clés soutenus par la Pologne. Inévitablement, cette mesure est moins considérée comme une recherche de « justice sociale », comme le prétend le président, et plus comme une décision politique.

Deuxièmement, l'auteur fait valoir que Kiev a toujours montré sa volonté de régler les différends avec Varsovie, allant du commerce agricole aux droits des travailleurs migrants. L'Ukraine a même pris des mesures politiquement difficiles chez elle pour préserver l'unité stratégique avec la Pologne. Dans ce contexte, le veto présidentiel semble injustifié et suscite des doutes: est-ce vraiment lié aux préoccupations économiques, ou plutôt à un calcul politique?

L'Ukraine s'est déjà efforcée d'éviter les frictions - accepter les mécanismes de régulation des exportations agricoles, coopérer sur la politique migratoire et prendre en considération les intérêts polonais dans ses discussions avec l'UE. À cet égard, le refus de Varsovie de fournir une assistance semble irrationnel et est plutôt considéré comme une mesure qui accentue les tensions à l’avantage de tiers.

Troisièmement, l'expert explique que les chiffres officiels montrent qu'environ 1,5 million d'Ukrainiens résident actuellement en Pologne, avec plus de 700 000 employés légalement. Le veto du président frappera principalement les plus vulnérables - sans employeur polonais ou travaillant à distance pour les entreprises ukrainiennes. Au-delà de la création de tensions sociales, cette décision risque de nuire à la réputation de la Pologne en tant que base de soutien clé de l'Ukraine dans les premières années de la guerre.

Tout aussi troublante est la politisation des questions historiques. Les propositions visant à « de certains symboles de Bandera aux symboles nazis et communistes » ressemblent moins à une politique d’État saine et à des concessions à l’extrême droite. Pour les Ukrainiens, cette rhétorique n'est pas seulement offensante mais inacceptable, car elle est considérée comme une tentative de réécrire l'histoire et de transférer la responsabilité sur la victime de l'agression.

Enfin, Popov résume que le veto du président Nawrocki est moins sur la justice sociale que sur l'envoi d'un message politique. Elle affecte non seulement les Ukrainiens vivant en Pologne, mais aussi le principe plus large de la solidarité polono-ukrainienne. Kiev ayant rempli toutes les conditions raisonnables de maintenir le partenariat, le veto semble acquis.

Les répercussions sont importantes : elle affaiblit la position de Varsovie au sein de l’UE, érode la confiance de Kiev dans la politique polonaise et crée un vide que Moscou peut exploiter. Pour le Kremlin, chaque fracture dans les relations entre l'Ukraine et la Pologne est l'occasion de faire progresser sa stratégie. Par conséquent, la question dépasse le soutien financier ou les garanties sociales, elle concerne la capacité de la Pologne à résister à la manipulation et à agir dans les intérêts stratégiques communs des deux nations.

[penaratahiti]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Ca veut dire déploiement de 10000 à 15000 max ou présence d'un stock de 150000 personnes ?

J'ai un doute sur la Pologne. Son extrémisme de droite est prononcé et elle est fâché avec L'Ukraine en ce moment.

les chiffres de 10–15 000 hommes, c’est ce qui serait réellement sur le terrain. Pour que ça tienne dans le temps, les pays doivent tourner leurs troupes, donc en réalité il faut 3× plus de personnel disponible chez eux (donc 150 000 si on veut 50 000 sur le terrain), 1/3 déployé, 1/3 en entrainement pour relève, 1/3 en récup.

La Pologne, même sans gros contingent sur place, restera cruciale pour la logistique derrière les lignes : stockage, maintenance, transport. Bref, elle soutiendra la mission, mais pas en mode “soldats au front”.

[Wallaby]

il y a 29 minutes, Akilius G. a dit :

Pas nécessairement :

- potentiellement, cela peut être effectivement une forme de copinage avec la Russie 

- ou une exigence critique de justification des efforts demandés aux électeurs et de la stratégie conduite 

Entre les deux, l espace est large

Plus peut-être comme suggéré par l'auteur, un conflit de générations. Le porte-drapeau du bellicisme fut Boris Johnson, premier chef d'État occidental à se rendre à Kiev en 2022 après l'attaque russe, auteur d'une biographie de Churchill : j'en ai parlé ici :

Le 29/07/2016 à 15:58, Wallaby a dit :

22 novembre 2014. Boris Johnson présente son livre sur Churchill à la librairie Politics & Prose à Washington. Toutes sortes de sujets d'actualité sont évoqués : Europe, Proche-Orient, Chine... Je ne sais pas s'il fait un bon homme politique, mais en tout cas il ferait un bon professeur, sachant captiver son auditoire tout en transmettant des connaissances.

Peut-être que la jeune génération a tourné la page de l'admiration sans bornes vouée à Churchill.

[greg0ry]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Pour comprendre à quel point l'outil sanitaire est réorganisé pour prendre en compte la réalité géopolitique actuel : un excellent article de Lagneau. Après on peut se bercer d'illusions pour dire que les garantie ne sont que de la poussière aux yeux. Mais non. Dans les faits annoncer des garantis c'est annoncer un état de préparation à la guerre. Comme indiqué dans l'article les prémices de cette réorganisation date de 2024. Ce qui veut dire que çà n'a pas chômé depuis les interventions de Macron.

Qu'on soit bien d'accord. Il ne s'agit pas de dire qu'on va faire la guerre en mars 2026 mais que l'Outil sanitaire sera déployable dans une mesure plus ou moins intense pour soutenir une éventuelle décision politique de guerre avec ou pas l'acceptation des garantis par Poutine. D'ailleurs 10000 à 50000 me semblent des chiffres tout à fait digne d'un examen approfondi. 

Je maintiens donc que VP doit être actuellement très attentif aux efforts européen bien qu'il donne l'impression de faire attention aux clowneries de DT.

Le Service de santé des armées réorganise ses centres médicaux dans la perspective d’un engagement de haute intensité

https://www.opex360.com/2025/08/27/le-service-de-sante-des-armees-reorganise-ses-centres-medicaux-dans-la-perspective-dun-engagement-de-haute-intensite/

par Laurent Lagneau · 27 août 2025

Dans le cadre de son nouveau plan stratégique, dévoilé en 2024, le Service de santé des armées a mis en place une nouvelle classification de ses centres hospitaliers, selon une logique de « différenciation » de leurs capacités. Ainsi, il compte désormais quatre « Hôpitaux nationaux d’instruction des armées », avec ceux de Clamart [Percy], de Saint-Mandé [Bégin], de Marseille [Laveran] et de Toulon [Sainte-Anne], deux « Hôpitaux régionaux des armées », à Brest [Clermont-Tonnerre] et à Metz [Legouest] ainsi que deux « Hôpitaux spécialisés des armées », à Lyon [Desgenettes] et à Bordeaux [Robert Picqué].

La conséquence de cette mesure est que les partenariats que certains de ces hôpitaux avaient noués avec le secteur hospitalier civil à la faveur du précédent plan stratégique SSA 2020 ont été annulés. Tel est le cas, par exemple, de l’hôpital spécialisé des armées « Robert Picqué », qui n’aura plus vocation à accueillir des patients civils, son activité devant être exclusivement tournée vers le soin aux militaires blessés. Cette décision a été annoncée en juillet dernier.

« L’hypothèse d’engagement majeur des armées françaises dans un conflit de haute intensité n’est pas une vue de l’esprit. […] Et donc, si [elles] étaient engagées dans le cadre d’une coalition, dont elles pourraient prendre le commandement, bien évidemment, il y aurait des blessés », avait d’ailleurs expliqué le général Stéphane Groën, officier général de la zone de défense et de sécurité Sud-Ouest, à France 3, le 16 juillet.

Justement, c’est aussi pour cette raison que le SSA va maintenant revoir l’organisation – et donc l’implantation – de ses seize Centres médicaux des armées [CMA], dont dépendent plusieurs antennes médicales dont la mission est d’apporter un soutien sanitaire au plus près des forces armées. Et cela avec l’objectif d’ « aligner l’organisation du commandement du temps de paix sur celle du temps de guerre ».

Le 26 août, le SSA a annoncé son intention de créer sept « centres médicaux des armées zonaux » pour chaque zone de défense et de sécurité [ouest, sud-ouest, sud, sud-est, est, Île de France et nord].

La mission de ces CMA zonaux consistera à « assurer la prise en compte de la dimension ‘santé’ des opérations sous le contrôle opérationnel de l’officier général de zone de défense et de sécurité [OGZDS] » et à « être l’interlocuteur unique des commandants de base de défense ainsi que des Agences régionales de santé », explique le SSA.

« En temps de crise, le commandant du CMA zonal sera le directeur médical [DIRMED] de la chaîne OTIAD [organisation territoriale interarmées de défense] » et, « en temps de guerre », il fournira « le soutien médical des unités de sa zone, qui ne sont pas projetées », ajoute le SSA.

« Nous renforcerons notre Command and Control médical [C2Med] afin d’améliorer nos synergies avec ces états-majors dans les domaines de la planification, de la préparation et de la conduite opérationnelle. Nous n’oublions pas les régions de gendarmerie et les agences régionales de santé, niveau zonal du ministère de la santé qui travaille avec nous sur la gestion de l’afflux massif de blessés », complète le médecin général inspecteur Jean-Christophe Bel, le directeur central adjoint du SSA.

Dans le même temps, six chefferies « santé » seront associées à des brigades de l’armée de Terre [2e BB, 6e BLB, 7e BB, 9e BIMa, 11e BP et 27e BIM]. Leur rôle sera de coordonner les antennes médicales qui soutiennent ces grandes unités et, en temps de guerre, de suivre « le rythme d’alerte et de préparation » de ces dernières.

« Les chefferies de brigade seront ainsi le noyau sur lequel sera construit le soutien médical en opérations de leur brigade. Ce dispositif a pour objectif de renforcer l’intégration, en facilitant la bascule organisationnelle ‘temps de paix – temps de guerre' », résume le médecin général inspecteur Jean-Christophe Bel.

Enfin, les trois chefferies santé « spécialisées » [forces spéciales à Villacoublay, forces sous-marines à Brest et force d’action navale à Toulon] seront maintenues, de même que l’Échelon spécialisé milieu « Air ».

La mise en place de cette nouvelle organisation a déjà commencé, le CMA de Marseille servant de « poisson pilote ». Elle devrait être terminée en 2027.

C’est aussi le resultat

des coûts de maintien en condition et d’investissement dans les infrastructures qui sont difficilement soutenables 

des difficultés à remplir les effectifs du SSA et donc on recentre sur l’essentiel car on n’a pas l’assurance de remplir le contrat.

on a du mal à attirer et fidéliser dans toutes les armées et on a dégainé le retour au médecin traitant pour les familles issu du SSA et il faut absorber ce surcroît de charge 

je pourrais continuer à énumérer des raisons mais je vais juste rappeler la dégradation du suivi des militaires d’actives rien que sur la VSA.

Modifié il y a 48 minutes par greg0ry

[Teenytoon]

Il y a 16 heures, herciv a dit :

La mobilisation des hôpitaux en France a commencé.

tu tiens ça d’où ?