Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[wagdoox]

Il y a 1 heure, DAR a dit :

Seulement dans tes rêves, le recul de l'OTAN. La tendance lourde qui se dessine est un accroissement considérable des dépenses militaires en Europe occidentale et un renforcement de l'Alliance, avec potentiellement l'entrée de la Finlande et la Suède.

Seulement dans tes rêves. Les dépenses militaires n’ont de sens que si l’économie européenne peut tourner. Les russes se préparent a déconnexion depuis 8 ans. L’UE est en position de dépendance qu’elle ne pourra pas inverser avant 3 longues années. En d’autre terme on tiendra pas la distance. Encore moins en sortie de covid. Les USA s’oriente vers l’Asie et ne pourront tenir la Russie et la Chine en même temps. Il y a des facteurs de fond qui feront qu’a court terme ou devra se rapprocher de la Russie et long terme dev l’Europe de la défense incluant ou non la Russie.

Si on reste dans cette posture, les délocalisations seront énormes sur pour le cout de l’énergie et ca partira en Asie. 

Modifié le 7 mars 2022 par collectionneur
Beaucoup de fautes de frappes rectifier.

[collectionneur]

Pas d'accord avec @wagdoox , le fait que le cout du transport va exploser, et que les ouvriers en Asie veulent aussi des augmentations fait qu'importer des bibelots de l'autre bout du monde n'est plus si rentable que cela. Et, en croisant les doigts, on peut avoir un colbertisme économique à l'échelle du continent en voyant justement que la mondialisation sauvage est une aberration.

[herciv]

il y a 33 minutes, Kelkin a dit :

Oui mais ceux-là ne vont pas être soupçonnés de vouloir décapiter nos profs d'histoire...

Il va quand même falloir leur trouver un peu de place ... surtout si çà devient une situation durable ..

il y a 9 minutes, collectionneur a dit :

Pas d'accord avec @wagdoox , le fait que le cout du transport va exploser, et que les ouvriers en Asie veulent aussi des augmentations fait qu'importer des bibelots de l'autre bout du monde n'est plus si rentable que cela. Et, en croisant les doigts, on peut avoir un colbertisme économique à l'échelle du continent en voyant justement que la mondialisation sauvage est une aberration.

Encore une fois la seule vrai question dans ce monde de bloc sera l'accès aux ressources. Ceux qui auront accès pourront fabriquer à bas coût ... les autre n'auront que leur yeux pour pleurer. Or la Russie a vraiment beaucoup de ressources. L'Europe en dehors du Groënland manque de ressources minières et pour ses cultures a besoin d'Intrants produit aussi en Russie. 

[hadriel]

Les allemands découvrent qu'ils ne peuvent pas se passer de l'énergie russe:

https://www.lavoixdunord.fr/1149145/article/2022-03-07/ukraine-l-allemagne-opposee-un-embargo-sur-gaz-petrole-et-charbon-russes

Citation

« Il faut pouvoir tenir (les sanctions) sur la durée », a expliqué la cheffe de la diplomatie, Annalena Baerbock, à la chaine ARD. « Ça ne sert à rien si dans trois semaines on découvre que nous n’avons plus que quelques jours d’électricité en Allemagne et qu’il faut donc revenir sur ces sanctions. »

« Nous sommes prêts à payer un prix économique très très élevé» mais «si demain, en Allemagne ou en Europe, les lumières s’éteignent, ça ne va pas arrêter les chars », a ajouté Annalena Baerbock lors d’une interview à la chaine ZDF. « Si ces sanctions mettaient un terme à cette guerre, je les prendrais immédiatement », a observé la ministre.

Selon le chef de la diplomatie américaine Anthony Blinken, les États-Unis « discutent très activement » de la possibilité d’interdire les importations de pétrole russe.

Champions!

[Pousse allemand]

il y a 13 minutes, hadriel a dit :

Les allemands découvrent qu'ils ne peuvent pas se passer de l'énergie russe:

https://www.lavoixdunord.fr/1149145/article/2022-03-07/ukraine-l-allemagne-opposee-un-embargo-sur-gaz-petrole-et-charbon-russes

Champions!

Cet hiver le réseau électrique français n'a tenu que grâce aux importations venu notamment d'Allemagne et de leurs centrales gaz. Le nucléaire est sous investit depuis 1998 en France donc la dessus je ne me moque pas des allemands.

[gustave]

Il y a 11 heures, Niafron a dit :

Tu veux bien non expliquer ça en dehors de l'intentionnalité:

 

?

SI les forces ukrainiennes sont dans cette zone ces frappes sont tout à fait légitimes potentiellement (au vu de l'intérêt militaire attendu)... Et si le seul moyen d'appui à la disposition du chef tactique est le Grad et bien il en use. Crois-tu que nous n'avons jamais frappé en ville?

Il y a 6 heures, pascal a dit :

Vladimir Poutine n'a jamais fait mystère de sa vision de la Russie et de son rejet viscéral de la notion de république ex-soviétique

Autant je suis d'accord sur le reste autant là-dessus je ne le suis pas: jamais eu de revendication sur les Baltes ni sur l'Asie centrale... Il n'y a que la Biélorussie et l'Ukraine qui soient présentées comme appartenant à une même communauté culturelle/historique.

[Delbareth]

Penchons nous sur le futur : supposons que la Russie a conquis l'Ukraine et mis un gouvernement fantoche en place, et que les sanctions sont toujours là. On ne commerce plus avec la Russie, nos entreprises et magasins se retirent de Russie, on ne peut plus faire de transactions (hors énergie) avec la Russie.

Mais avec l'Ukraine on peut. D'ici quelques années, les entreprises ne passeront-elles pas par l'Ukraine pour inonder le marché russe ? Le différentiel économique serait considérable et effacerait rapidement les dégâts matériels de la guerre. Le pays se redresserait et dépasserait largement en niveau de vie son grand voisin.

Et les Russes n'auront alors que leurs yeux pour pleurer...

[BPCs]

il y a 11 minutes, Delbareth a dit :

Mais avec l'Ukraine on peut.

Avec un gouvernement de fantoche liés à VP ?

Même pas en rêve.

[Picdelamirand-oil]

Alisia : révélations sur l'opération française qui a neutralisé Loukachenko

Au centre de toutes les attentions, Minsk a fait l'objet d'une opération de renseignement menée par Paris qui a permis de dissuader Alexandre Loukachenko d'envoyer ses troupes sur le sol ukrainien. Pendant ce temps, Moscou tente d'abattre de nouvelles cartes, sous l'œil tout en retenue des alliés de la CEI.  [...]

[casoucasou]

Bonsoir !

je poste à titre informatif (et aussi pour apporter un point de vu contradictoire à ce qu’on entend aux infos) cet aperçu de la situation vue de Russie.

 

 

[pascal]

Comment se financent certains site d'infox russes

Citation

article France Info

Google finance-t-il involontairement la désinformation de sites russes ? A l'heure où la guerre en Ukraine fait de la propagation de fausses informations un enjeu majeur, les Gafam (Google, Apple, Facebook, Amazon et Microsoft) sont depuis le début du conflit pressés d'agir pour sanctionner Moscou et empêcher de relayer de fausses informations qui ont pour but de servir la propagande du gouvernement russe. En conséquence, Google et Facebook ont annoncé la suspension de la possibilité, pour les médias financés par l'État Russe, de monétiser leurs contenus via la publicité. De son côté, Apple a affirmé qu'il arrêterait les exportations vers la Russie et a retiré de l'App Store les applications des médias d'Etat russe RT et Sputnik.

>>Guerre en Ukraine : comment ne pas se faire berner par les images qui circulent sur les réseaux sociaux ?

Pourtant, un rapport publié lundi 7 mars par l'organisation NewsGuard (qui analyse le degré de crédibilité et de transparence des sites d'information) alerte sur le financement par Google de sites internet propageant des fausses informations sur la guerre en Ukraine. Parmi les 116 sites identifiés par l'organisation comme participant à la désinformation, plus de vingt bénéficieraient toujours des revenus générés par les publicités distribuées par le géant américain. Ainsi, si NewsGuard constate la disparition des publicités Google sur les sites de RT et de Sputnik, l'organisation affirme également que plusieurs sites faisant partie de "l'écosystème plus vaste de désinformation russe", et ayant pour certains des liens cachés avec le Kremlin, continuent d'être en grande partie financés par les publicités de Google.

L'organisation cite en exemple le cas du site Pravda.ru, version numérique du célèbre journal russe, aujourd'hui géré par un soutien de Vladimir Poutine. On trouve au-dessus d'articles du site qualifiant l'État ukrainien "d'illégal" et les membres du gouvernement ukrainien de "néonazis" une large bannière Google Ads diffusant des publicités ciblées. Le média est identifié depuis plusieurs années par l'organisation comme relayant de fausses informations pro-Kremlin.

Le rapport souligne que ces publicités sont placées par des algorithmes, et que Google ne les finance donc pas volontairement. Mais le document met l'accent sur la contradiction entre la présence de ces publicités et les règles censées être imposées aux éditeurs par la firme américaine. Celle-ci affirme en effet que la plateforme ne diffusera pas de publicités sur des sites contenant des "allégations peu fiables et dangereuses, dont les contenus qui relaient des allégations fausses qui peuvent saper de manière significative la participation ou la confiance dans un processus électoral ou démocratique". Par conséquent, selon l'organisation, "la présence de publicités programmatiques sur des sites comme Pravda — et les dizaines d'autres sites identifiés par NewsGuard dans le cadre de cette analyse– suggère que les dispositions mises en place pour faire respecter ces politiques par des plateformes comme Google n'ont pas été efficaces ou n'ont pas été appliquées."

Plus généralement, le rapport rappelle que la désinformation ne s'arrête pas à celle distillée par certains Etats. Il affirme ainsi que, pendant la pandémie de Covid-19, la publicité de 4 000 marques avait involontairement financé des sites (majoritairement privés) faisant la promotion d'infox sur le Covid-19. Selon NewsGuard, chaque année, près de 2,6 milliards de dollars (2,38 milliards d'euros) de revenus publicitaires viennent gonfler les poches des sites de désinformation.

 

[bubzy]

il y a 30 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Alisia : révélations sur l'opération française qui a neutralisé Loukachenko

Au centre de toutes les attentions, Minsk a fait l'objet d'une opération de renseignement menée par Paris qui a permis de dissuader Alexandre Loukachenko d'envoyer ses troupes sur le sol ukrainien. Pendant ce temps, Moscou tente d'abattre de nouvelles cartes, sous l'œil tout en retenue des alliés de la CEI.  [...]

On peut en savoir un peu plus ?

 

[herciv]

L'arrêt des imports de Pétrole et de gaz Russe seraient dévastateur sur les économie US et surtout européennes.

Nancy PELOSI est pour :

https://fr.investing.com/news/economy/consequences-dramatiques-en-cas-dembargo-sur-le-petrole-russe-selon-les-banques-2075156

Les US explore la possibilité de léver les sanction sur le Venuzuela et l'IRAN ... excusez du peu

https://investir.lesechos.fr/actions/rumeurs/les-usa-prets-a-interdire-seuls-l-importation-de-petrole-russe-sources-2006264.php

Modifié le 7 mars 2022 par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, bubzy a dit :

On peut en savoir un peu plus ?

 

Il faut payer.

[olivier lsb]

il y a 57 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Alisia : révélations sur l'opération française qui a neutralisé Loukachenko

Au centre de toutes les attentions, Minsk a fait l'objet d'une opération de renseignement menée par Paris qui a permis de dissuader Alexandre Loukachenko d'envoyer ses troupes sur le sol ukrainien. Pendant ce temps, Moscou tente d'abattre de nouvelles cartes, sous l'œil tout en retenue des alliés de la CEI.  [...]

Tu peux nous en dire plus ? Ou toi aussi tu n'as pas l'abonnement à 2000 pièces / an ?? 

Edit : grillé par bubzy

Modifié le 7 mars 2022 par olivier lsb

[wagdoox]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

Pas d'accord avec @wagdoox , le fait que le cout du transport va exploser, et que les ouvriers en Asie veulent aussi des augmentations fait qu'importer des bibelots de l'autre bout du monde n'est plus si rentable que cela. Et, en croisant les doigts, on peut avoir un colbertisme économique à l'échelle du continent en voyant justement que la mondialisation sauvage est une aberration.

on parle d’un baril a 300 dollar sans le petrol russe.

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

on parle d’un baril a 300 dollar sans le petrol russe.

Bon, finalement on l'a notre taxe carbone! Les gilets jaunes vont pouvoir protester.

[wagdoox]

il y a une heure, herciv a dit :

L'arrêt des imports de Pétrole et de gaz Russe seraient dévastateur sur les économie US et surtout européennes.

Nancy PELOSI est pour :

https://fr.investing.com/news/economy/consequences-dramatiques-en-cas-dembargo-sur-le-petrole-russe-selon-les-banques-2075156

Les US explore la possibilité de léver les sanction sur le Venuzuela et l'IRAN ... excusez du peu

https://investir.lesechos.fr/actions/rumeurs/les-usa-prets-a-interdire-seuls-l-importation-de-petrole-russe-sources-2006264.php

C’est tres simple le taux d’inflation en fevrier etait de 7.5%. On parle meme plus sauver l’economie us là mais le dollar lui meme.
 

Strategiquement parlant le plus simple serait un rapprochement avec le venezuela. 
l’iran ca veut dire sacrifier le moyen orient. 
se coucher devant la russie, une fois l’ukr tomber sera une perte minimale mais actuellement maximale se serait lacher l’europe en entier. 

il faut aussi voir que vene ou iran sont ravis d’un baril en 300 dollar sanction ou pas, si en plus ils peuvent cracher a la face des usa, c’est cerise. 
 

Au train ou vont les choses, les democrates seront en voie d’extinction en novembre prochain. C’est aussi un element a prendre en compte. ils ont besoin de resultats rapidement. 

[rogue0]

J'ai hésité à reposter, mais c'est déjà sorti dans le NY Times.

https://www.nytimes.com/2022/03/06/us/politics/us-ukraine-weapons.html?referringSource=articleShare

Cet article du 6 mars parle des nombreuses formes de soutien US apporté à l'Ukraine : en résumé :

• En 6 jours, 17 000 armes anti char livrées en urgence à l'Ukraine (fenêtre de livraisons "simples" non blocables par la Russie, qui est terminée)
   
• Le renseignement.
  Confirmation que le renseignement US alimente bien les ukrainiens...
  Mais selon les sources du NY Times, ils s'inquièteraient des taupes russes chez les ukrainiens, donc "nettoient" les données pour éviter de compromettre les sources.
  
  Les mêmes sources prétendent éviter de fournir directement des données de ciblage aux ukrainiens, pour ne pas tomber directement dans le statut de co belligérant ...
  (de toute façon, après 2-3h à nettoyer les données et transmettre, les renseignements sont déjà moins frais)
   
• La "relative" inaction russe en cyber est décrite sans explication définitive, mais avec pleins de sous-entendus.
  
  Peut être que les russes ont voulu jouer mollo au début (tout comme pour la guerre conventionnelle), ou peut être qu'ils ont été empêchés/dissuadés
  Notamment avec une discrète unité de cyberguerre déployée en Europe, qui garde le mystère sur les actions effectivement menées ( pour contrer ou dissuader le cyber russe).
  Étonnamment, ils disent que selon l'interprétation US de leurs lois de cyberguerre, ils revendiquent le droit de ne pas être co-belligérant, tant qu'ils se limitent à des actions de disruption temporaire et réversible (traduction, pas de destruction des infrastructures ennemies)
   
• EDIT: l'article parle aussi de plusieurs lobbyistes , communicants et conseillers, qui ont été mis à disposition de Zelinsky...
  Ou qui disent travailler gratuitement pour lui.
  Pour l'instant, je dois dire que ces conseillers ont fait un excellent travail (ça, c'est du bon rapport qualité prix)...
  Sur le plan guerre de communication/propagande, les 10 premiers jours de guerre, ils ont écrasé Sputnik/RT ...
  il est vrai que ces derniers étaient handicapés par l'interdiction de parler de "guerre" ou le soutien populaire à Zelinsky (qui contredit le récit RT de "nazis" )

Modifié le 8 mars 2022 par rogue0

[rogue0]

A propos des vrais buts de guerre de la Russie.

Le porte parole du Kremlin a légèrement ajusté ses exigences dans sa déclaration du jour.

https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/

https://thehill.com/policy/international/597146-russia-says-its-ready-to-halt-military-operations-in-a-moment-if-demands

En plus du blabla habituel, en plus d'exiger que l'Ukraine s'engage a ne jamais rejoindre l'OTAN , il a élargi la demande en exigeant que l'Ukraine reste neutre et ne rejoigne aucun bloc.
Traduction : renoncer à l'adhésion à l'UE, ou à toute organisation pro-occidentale.
(je complète mentalement  : interdiction de rejoindre tout bloc sauf le bloc russe )

C'est significatif:

• Vu que bloquer l'adhésion à l'OTAN est "facile" à vendre (alliance militaire).
   
• Alors que l'UE ne présente aucune menace militaire crédible. (au grand désespoir de certains ici )
  Absolument pas combat proven, aucune conquête, victoire, ou bombardement,  désaccords permanents, pas d'état major, pas de chaîne commandement, etc.
  Il ne présente qu'un risque économique et de prospérité (et de bureaucratie) ...
  mais difficile de vendre ça au public, même pour les artistes de Sputnik/RT

cf mon post précédent (inspiré par le papier de la FRS)

Révélation

 

Le 28/02/2022 à 20:55, rogue0 a dit :

• La comm' officielle russe matraque la candidature de l'Ukraine à l'OTAN comme casus belli*.
  Il y a un peu de vrai dedans, mais pour information, c'est plutôt le rapprochement économique avec l'UE qui a été un détonateur de toutes les crises de 2014 (et l'annexion de la Crimée).
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_Russie_et_l'Union_européenne#Crise_ukrainienne_et_sanctions_diplomatiques
  Dans la tête de Poutine, il assimile probablement l'UE et l'OTAN à la même menace occidentale ...
   
• Il n'est pas difficile de comprendre que le rapprochement économique de l'Ukraine avec l'UE serait aussi fatal à son rêve de reconstitution d'un empire russe ... (si l'Ukraine se met à devenir plus prospère que la Russie ...)
  Mais c'est un argument difficile à "vendre" à l'étranger.

[MoX]

@rogue0 à titre personnel, c'est l'analyse que j'en fait depuis plusieurs années, une Ukraine prospère, heureuse et euro-Intégrée, c'est à terme une menace mortelle, intolérable, pour l'autocratie en Russie.

Autant de raisons de pousser dans cette direction !

[Skw]

Il y a 6 heures, MoX a dit :

@rogue0 à titre personnel, c'est l'analyse que j'en fait depuis plusieurs années, une Ukraine prospère, heureuse et euro-Intégrée, c'est à terme une menace mortelle, intolérable, pour l'autocratie en Russie.

C'est aussi la lecture que je fais : ce conflit est dans mon esprit plus ou moins la conséquence d'une Russie qui n'a pas su développer, et cela depuis la fin de la Guerre froide, un modèle capable de séduire au-delà de ses frontières. Alors pourtant que le modèle américain a sans doute perdu de sa superbe au cours des 30 dernières années. Paradoxalement, et alors que celui-ci est pourtant fortement décrié et aligne les épisodes comiques, on peut se demander si le modèle européen ne constitue pas l'une des origines de cette guerre.

Modifié le 8 mars 2022 par Skw

[Delbareth]

Il y a 11 heures, BPCs a dit :

Il y a 11 heures, Delbareth a dit :

Mais avec l'Ukraine on peut.

Avec un gouvernement de fantoche liés à VP ?

Même pas en rêve.

C'est pas la Russie qui a retiré le commerce européen de Russie, mais l'Europe. Et même s'il ne l'avouera jamais publiquement, ces sanctions font très mal à Poutine. Et il donnerait cher pour qu'elle s'arrête.

Jamais l'Europe ne sanctionnera l'Ukraine comme elle le fait pour la Russie, donc à moins que la Russie elle-même décide de retirer l'Ukraine du commerce mondial, le commerce restera. Les banques ukrainiennes seront toujours connectées à SWIFT, marionnette russe au pouvoir ou pas, et Zara, Ikea and Co pourront toujours s'implanter à Kiev.

Il y a 11 heures, casoucasou a dit :

Bonsoir !

je poste à titre informatif (et aussi pour apporter un point de vu contradictoire à ce qu’on entend aux infos) cet aperçu de la situation vue de Russie.

 

 

Sérieux j'ai essayé. Mais ça réveille en moi des envies de fusiller des gens qui me perturbent...

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

Sérieux j'ai essayé. Mais ça réveille en moi des envies de fusiller des gens qui me perturbent...

J'ai pensé pareil, mais je n'ai même pas essayé d'ouvrir... 

[herciv]

Embargo sur pétrole et gaz russe. 

Réponse de la ministre de l'industrie aux US. On fait uniquement si ça fait aussi mal aux US qu'à l'Europe...  C'est La ligne germano/italo/Tchèque quoi.