[EBRC/Jaguar]

[Clairon]

Il y a 4 heures, Pakal a dit :

Autre qualité du Jaguar par rapport à ses prédécesseurs (ERC90 et 10RC ?) mais pas mise en avant: la capacité à tirer en roulant

La capacité de tirer en roulant, à peu près n'importe quel blindé l'a, ce qui est plus important c'est la capacité de toucher sa cible en roulant :-)

Clairon

[BPCs]

Le 13/02/2022 à 17:56, Jésus a dit :

C'est toujours si facile de mettre le Jaguar face à des chars pour dire qu'il ne fait pas le poids, un peu comme ceux qui mettront un VTT face à un VCI ou une frégate face à un patrouilleur.

Comprenons bien que le Jaguar n'est pas un tueur de char, il n'est pas là à devoir résister à des obus de char, alors arrêtons de toujours l'imaginer face à des dizaines de chars adverses pour dire qu'il ne pourra pas tous les éliminer avec 2MMP (même si ce n'est pas dit ainsi, l'idée y est).

Le maillon Jaguar dans notre "chaine" organique ne se place pas devant le Leclerc, ne se place pas à son niveau non plus, il est derrière le char. Je sais et je peux comprendre qu'on se plaigne de manquer de volume de chars, mais il ne faut pas vouloir "compenser" avec le Jaguar dans des scénarios de combats de chars. Oui rappelons le encore une fois, le Jaguar comme tout autre véhicule ne sont jamais des unités qui agissent seul, c'est toujours un ensemble d'éléments qui se complètent. Si on sait qu'en face on a une forte présence de chars, on engagera le Leclerc comme premier maillon. Si on sait qu'en face la menace blindée est faible,  ben le MMP du Jaguar est là pour cela, il est secondaire, il est un missile de l'instant "surprise" lors d'une reconnaissance. Le Jaguar ne va pas être un pot de fleur qui sera en haut d'une colline à observer des défilés de blindés adverses qu'il devra détruire et pour lequel on se dit qu'on n'a pas le temps de sortir pour recharger.

Non les combats sont rarement ainsi, il y a énormément de temps de pause, de moment ou on se prend le temps de réfléchir, de moments ou l'on prend le temps de bien se cacher. Ce n'est pas un jeux vidéo ou ça va foncer seul et à l'aveugle dans le dispositif ennemi. Aussi grande que peuvent être certaines batailles, chaque soldat n'est confronté qu'à un faible engagement individuel, mais c'est la multitude de ces engagements qui donne cet effet de masse. C'est la multitude de petites victoires ou de petites défaites qui font LA défaite ou LA victoire. On se retrouve plus d'une fois avec des combats qui s'avèrent être des échecs mais qui au final, au milieu de tant d'autres combats victorieux sont oubliés. Vous allez avoir des combattants qui auront participé en première ligne à de grandes batailles sans avoir tiré un seul coup de feu. Ce que je veux dire, c'est que tout est aléatoire et que bien souvent, pour l'équipage d'un seul véhicule blindé, ce qu'il aura véritablement face à lui, ce sera peut-être 2-3 véhicules ennemis et quelques soldats, pas plus.

Une armée (de nos jours) n'est jamais un bloc, c'est un ensemble de petits blocs qu'on divise sur le champs de bataille, qui a chacun ses positions, ses missions, ses moyens. C'est vrai aujourd'hui, mais c'était aussi vrai dans des affrontements de masses comme à Verdun, ou pour le soldat dans sa tranchée, l'ennemi ce n'était pas des millions d'hommes, mais juste les quelques dizaines/centaines dans la tranchée 100m devant et au nombre de ses camarades à côté de lui, la part d'ennemi qui lui est relative s'avère faible. Cela ne veut pas dire que les combats ne sont pas intenses, violents ou meurtriers.

Je m'égare un peu du sujet, mais il est important d'arrêter de toujours faire des comparaisons de blindés comme s'ils seraient seul et qu'ils doivent en conséquence être en mesure de détruire des blindés ennemis par paquets de 12 pour être crédible. On se complète les uns aux autres, que ce soit dans une même formation (donc les mêmes véhicules) ou avec d'autres formations (et des véhicules différents).

On comprend bien ce positionnement du Jaguar qui recouvre bien l"emploi d'un engin blindé dans les Opex Africaines et autres.

Mais le programme scorpion a de fortes similitudes avec l'ex programme Future Combat Systems US, où il s'agissait de définir parmi d'autres véhicules, un vehicule de combat principal (MGV) d'une vingtaine de tonnes, avec un blindage léger compensé par un APS et dont l'effecteur principal était un canon de 120 apte à tirer aussi des munitions NLOS, le tout dans un environnement collaboratif.

L'argument US pour développer le MGV était la nécessité de pouvoir déployer rapidement une force apte à faire face à la poussée d'une force blindée lourde dans un combat HI.

C'est ce scenario qui me pousse à discuter un Jaguar avec plus de MMP, car dans une situation similaire, seuls les Jaguars seraient déployables en A400m.

Dans les diapo du MGCS on voit émerger un missilier, éventuellement doté de missiles hyperkinétiques et de leur côté les GiBi envisagent pour leur Ajax porte-Brimstones de pouvoir défaire une force blindée.

Donc en dotant le Jaguar du meilleur missile du moment, on pourrait aussi arriver à  ce résultat... tout au moins dans un déploiement urgent envisagé dans le scénario du MGV US ?

[Bechar06]

Point historique, conceptuel, doctrinal sur le Jaguar

https://www.forcesoperations.com/a-canjuers-le-jaguar-ouvre-une-nouvelle-page-de-la-cavalerie-francaise/

[gargouille]

Il y a 18 heures, Clairon a dit :

La capacité de tirer en roulant, à peu près n'importe quel blindé l'a, ce qui est plus important c'est la capacité de toucher sa cible en roulant :-)

Clairon

Oui enfin, ce n'est pas ce que l'on entend.

[Bechar06]

@Gibbs le Cajun fait partie des "élus"  !

https://twitter.com/ChamussyN/status/1494982754278297600/photo/1

[gargouille]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

@Gibbs le Cajun fait partie des "élus"  !

https://twitter.com/ChamussyN/status/1494982754278297600/photo/1

C'est que c'est un vvip notre Gibbs !

[Gibbs le Cajun]

"A la découverte du Jaguar, le nouveau blindé connecté de l'Armée de Terre" https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/a-la-decouverte-du-jaguar-le-nouveau-blinde-connecte-de-l-armee-de-terre_GN-202202190034.html

 

 

[Patrick]

Il y a 13 heures, Bechar06 a dit :

@Gibbs le Cajun fait partie des "élus"  !

https://twitter.com/ChamussyN/status/1494982754278297600/photo/1

Castex a l'air aussi content qu'un gosse des années 60 à qui son papa vient d'offrir une miniature Dinky Toys. 

[Scarabé]

IDEM  

[Rescator]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

IDEM  

intéressant schéma mais très sélectif car il manque un paquet de fournisseurs : Bertin, Michelin, Arcelor, Lacroix, Péchiney, etc 

[Clairon]

Ca existe encore Pechiney ?

Clairon

[g4lly]

14 minutes ago, Clairon said:

Ca existe encore Pechiney ?

Clairon

Ca s'appelle Constellium.

[Lordtemplar]

Non vous n'hallucinez pas.  2 Jaguar.  On est pret pour la haute intensite 

[Clairon]

vous êtes sûr que ce n'est pas un photo-montage d'un troll militariste franco-français 

Clairon

[herciv]

il y a 7 minutes, Clairon a dit :

vous êtes sûr que ce n'est pas un photo-montage d'un troll militariste franco-français 

Clairon

Méchante langue. Il y en a 20 qui ont été perçu d'après Grandjean.

[Bechar06]

Autre scénario : remorquage et masses relatives

 

[Clairon]

Le PPLD, désolé mais il en prend plein le fion ... pas sur qu'il pourra faire plus de 100 m sur un petit sentier boueux

Clairon 

[hadriel]

 

[Gibbs le Cajun]

Une belle photo du Jaguar en terrain gras avec un Griffon qui suit. 

Il est impressionnant le Jaguar, il donne vraiment le sentiment d'être à l'aise partout. 

 

[gargouille]

il y a 10 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Une belle photo du Jaguar en terrain gras avec un Griffon qui suit. 

Il est impressionnant le Jaguar, il donne vraiment le sentiment d'être à l'aise partout. 

 

Ah, si j'étais plus jeune, ..... .

Modifié le 1 mars 2022 par gargouille

[Hirondelle]

Bonjour,

Je suis peu familier de cette section, alors pardonnez si ma question est trop c@nne ou déjà traité 30 fois.

Je lis, oh nouveauté inouïe, que 

Citation

Petite particularité du Jaguar : le chef d’engin suivra une formation de conduite élémentaire lui donnant la capacité de déplacer l’engin en urgence

J’imagine bien qu’un Jaguar c’est un peu plus gros qu’une mob, mais il faut vraiment une formation pour faire faire 200 métres à la bestiole ?!

[Clairon]

il y a 20 minutes, Hirondelle a dit :

J’imagine bien qu’un Jaguar c’est un peu plus gros qu’une mob, mais il faut vraiment une formation pour faire faire 200 métres à la bestiole ?!

Sans doute que non, mais bon vous imaginez que le sergent Grasduzob doive sur le pied levé remplacer le caporal Moudugenou car ce dernier est pris d'une crise de chiasse soudaine (Josiane Painsec, l'aide cuisinière outsourcée du mess du Régiment, voulait se venger de son patron, le Chef Mortadelle, qu'il l'a laissé tombée pour une jeunette à forte poitrine, elle a donc vidé 2 kg de harissa dans le Chili con carne dont le Caporal Moudugenou est fou, heureusement, le Sergent Grasduzob est devenu végétarien depuis 6 mois et l'adoption par sa femme d'un cochon chinois devenu un peu leur enfant qu'ils n'ont jamais eu), et le Jaguar et son équipage doivent rejoindre leur casernement. Le Sergent Grasduzob qui a déjà piloté 17x un Jaguar dans les folles plaines de Canjuers et Mourmelon, se mets derrière le volant (après avoir installé un beau sac poubelle sur le siège quelque peu "perlé" qu'occupait le caporal Moudugenou) et ramène le bel engin à son casernement, à 5 km du champ de manoeuvre via la Départementale 112, entre Saint-Fienteux-des-Pieds et le bourg des Deux-Belles-Verges .. Poum, voila-t-y pas qu'il embroche la C15 Camionnette de l'ancien garde champêtre Jules Léponge qui venait de fêter son record au Ball-trap à coups de Picons vin blanc ... Le Brigadier Petomaniak (d'origine serbo-croate) de la Brigade de Saint Fienteux des Pieds procédant aux constations d'usage, constate à son grand effarement que le Sergent Grasduzob ne dispose pas de l'autorisation 47 bis quater, permettant à un sous-officier de cavalerie certifié chef d'engin d'également conduire le dit engin, voila la grande muette avec un nouveau scandale sur les bras, car la C15 du garde champêtre (622.000 km au compteur) est réduite à une banquette et 3 roues voilées, et le bon garde champêtre a depuis ce jour une crise de hoquet ininterrompue et compte donc trainer l'armée de terre devant le Conseil d'Etat ....

Clairon

[Hirondelle]

Le nom du cochon chinois adopté par le sgt Grasduzob et sa régulière stp ?

[g4lly]

1 hour ago, Hirondelle said:

Bonjour,

Je suis peu familier de cette section, alors pardonnez si ma question est trop c@nne ou déjà traité 30 fois.

Je lis, oh nouveauté inouïe, que 

J’imagine bien qu’un Jaguar c’est un peu plus gros qu’une mob, mais il faut vraiment une formation pour faire faire 200 mètres à la bestiole ?!

Déjà c'est un PL donc il faut le permis PL normalement ... au moins sur VP.

Après un machin de 25t assez haut perché il faut s’entraîner un minimum si tu veux le bouger en tout terrain en sécurité ... pour moi que les mecs s’entraîne sur tout type véhicule c'est mieux.

En opération si ton conducteur se prend une balle dans la casquette et que tu n'es pas foutu de bouger l'engin en sécurité - sans le mettre en mode mouche morte - en tout terrain ... t'es mort. quand on sait que  le poste conducteur est le plus exposé ...

Comme on ne sait pas ce que c'est que formation de conduite élémentaire ... mais passer une journée ou deux à apprendre à utiliser l'engin comme conducteur ça me semble une évidence. Il devrait y avoir un minimum du polyvalence au sein des équipage, aussi bien pour la conduite que pour l'entretien de la machine, et même pour le combat. Dans de plus en plus d'engin on pourrait télé-opérer les armements. Et donc le conducteur en phase statique pourrait bien avoir la charge du tourelleau mitrailleuse et de ses optique ... ou même du poste tireur, soit en plus de ses deux autres équipiers, soit pour en remplacer un qui dort, va pisser etc.

[pascal]

il y a 17 minutes, Hirondelle a dit :

Le nom du cochon chinois

Leuh Vié