Robots terrestres dans l'armée de terre française

[hadriel]

Bon j'ai repris mes notes et mes photos de eurosatory et fait une synthèse de ce qui a été dit par l'EMAT sur les robots de combat et sur ce que les industriels proposent en terme de plateformes et de tourelleaux:

https://therestlesstechnophile.com/2024/07/02/vulcain-2024/

Je le partage ici en premier, dites-moi ce que vous en pensez!

[BPCs]

il y a une heure, hadriel a dit :

Bon j'ai repris mes notes et mes photos de eurosatory et fait une synthèse de ce qui a été dit par l'EMAT sur les robots de combat et sur ce que les industriels proposent en terme de plateformes et de tourelleaux:

https://therestlesstechnophile.com/2024/07/02/vulcain-2024/

Je le partage ici en premier, dites-moi ce que vous en pensez!

Un ou 2 bugs : Battle LAB terre dans la légende d'une image me semble-t-il , et sinon il me semble que tu fais référence au calibre 6.8mm et non pas à un 8,6nm.

Tu ne parles pas du fait que le Drailer est le fils spirituel du "Mission Extender" tri-roues (et donc un peu limité) présenté autrefois  pour le Scarabé. A ce titre il est  mentionné que le Drailer pourrait emporter des missiles Akeron LP, ce qui en ferait un vrai multiplicateur de force et pas seulement un engin d'appui d'infanterie.

Concernant l'appui qui concerne ainsi davantage le segment médian, @Rescator  avait soulevé la question de la vulnérabilité et fait observé que mettre un tourelleau pas gratis sur un véhicule non protégé en ferait une cible de choix et qu'alors, autant mettre un ARX sur un Griffon ou un Serval...

[g4lly]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Je le partage ici en premier, dites-moi ce que vous en pensez!

C'est très orienté "mécanique" ... et pas trop spécifique sur la manière de robotiser une vulgaire jeep en fait. Parce qu'en dehors de l'automatisme, le reste c'est de la simple mécanique de véhicule tout terrain.

Certes les constructeur communique peu sur les senseurs, les liens, et les traitement qui permettent de téléopérer voir d'automatiser les engins, pourtant c'est à mon sens tout le plus produit du machin.

[hadriel]

Merci pour les retours! Effectivement c'est bien Battle Lab Terre.

Par contre c'est bien du 8.6 Norma magnum dont je parle, avec par exemple des armes comme la SIG 338: https://raids.fr/2021/01/12/la-nouvelle-mitrailleuse-legere-en-338-norma-de-sig-sauer-en-cours-devaluation-par-lus-socom/

Pour le tourelleau effectivement le cout c'est une question, peut-être il faut que j'y revienne dans la conclusion. Après mettre un tourelleau par compagnie ou section sur robot j'y vois quand même un avantage par rapport à le garder sur APC, c'est plus discret, potentiellement plus mobile, et ça évite d'exposer deux hommes pour mettre une 12.7 au coin d'une rue par exemple. Même si je pense que l'ARX30 sur Griffon ou Serval dans les régiments d'infanterie on va y arriver ne serait-ce que pour la lutte anti-drone, ça ou la diffusion de lance grenades airburst sur les tourelleaux T1.

C'est vrai que sur la partie capteurs et traitement c'est le grand vide, mais il y a peu de communication dessus en effet. Je devrais peut-être rajouter une mention de l'intégration au SICS. Mais sur le vrai enjeu de l'autonomie au moins pour la navigation je pense qu'on en est très très loin. Y'a l'ISL qui communique sur ses solutions basées caméra mais j'ai rien vu sur le fait de trouver son chemin tout seul étant donné un point de départ, un point d'arrivée et une carte.

 

 

[Conan le Barbare]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

les constructeur communique peu sur les senseurs, les liens, et les traitement qui permettent de téléopérer voir d'automatiser les engins, pourtant c'est à mon sens tout le plus produit du machin.

+100

je me suis fait la remarque que la communication sur les capacités des liaisons à résister au brouillage et leur stabilités étaient quasi inexistantes alors que c’est vraiment là qu’est la plus-value…

[g4lly]

Il y a 9 heures, Conan le Barbare a dit :

+100

je me suis fait la remarque que la communication sur les capacités des liaisons à résister au brouillage et leur stabilités étaient quasi inexistantes alors que c’est vraiment là qu’est la plus-value…

Beaucoup de petit drone, notament EOD sont filoguidés par fibre optique. Ca regle le probleme de leurrage, brouillage, détection et autre interférence potentielle. Mais souvent ce sont des drones basiquement téléopéré sans aucun automatisme ou presque. Une sorte de bras robot à distance rien de plus.

D'autres drones peuvent etre programmé à l'avantage ou disposer d’algorithme de visite. Classique si tu connais le plan du bâtiment du fixe le chemin a suivre avant d'envoyer le drone, ou bien le drone s'organise pour explorer tout le bâtiment tout seul comme ton robot aspirateur. Il y a juste les capateurs basique des drones civils qui permettent l'évitement d'obstable, et un carto 3D élémentaire courte portée - via un lidar basique courte portée indoor.

[hadriel]

https://x.com/ArmoredWar/status/1822956697620750505

 

[hadriel]

Les Ukrainiens parlent de leurs robots: logistique, tourelle statique, robot avec mitrailleuse. Celui avec mitrailleuse est un petit format avec quasi pas de garde au sol mais pour leur terrain ils en sont contents:

Citation

Ukrainian Special Forces demonstrate three surface robot systems being tested: Termite, Shablya and Lyut' 2.0. Termite is used for transport and evacuation; remote turret Shablya fires a machine gun without recoil, and Lyut' can be used for ambushes in combination with other robots.

https://x.com/wartranslated/status/1829480812242169861

Modifié le 30 août 2024 par hadriel

[Kamelot]

Texelis dans la chenille et la robotique. Un bon point pour cette entreprise.

https://www.forcesoperations.com/texelis-a-bord-du-robot-lourd-type-x-de-milrem/

[Kamelot]

Et... pourquoi pas ?!

https://defence-blog.com/ukraine-showcases-mass-production-of-ratel-drones/

L'attaque des blindés "par dessous" n'est pas une nouveauté avec les mines et IED. Rendre ces moyens mobiles et téléopérables apportent des usages nouveaux ou réinventés. Qui sait, avec un minimum d'IA et des règles d'engagement maîtrisables ?

Plus avant, avec l'ombre malfaisante des "hordes barbares", la Convention d'Ottawa et ses dérivés ont-ils encore du sens. Certains pays Européens se posent la question... d'autant que nos potentiels aggresseurs ne se la pose pas !

[g4lly]

Il y a 10 heures, Kamelot a dit :

Et... pourquoi pas ?!

https://defence-blog.com/ukraine-showcases-mass-production-of-ratel-drones/

L'attaque des blindés "par dessous" n'est pas une nouveauté avec les mines et IED. Rendre ces moyens mobiles et téléopérables apportent des usages nouveaux ou réinventés. Qui sait, avec un minimum d'IA et des règles d'engagement maîtrisables ?

Plus avant, avec l'ombre malfaisante des "hordes barbares", la Convention d'Ottawa et ses dérivés ont-ils encore du sens. Certains pays Européens se posent la question... d'autant que nos potentiels aggresseurs ne se la pose pas !

Les russes ont de bonne réussite avec leur "drone terrestre kamikaze".

• Ça peut emporter une grosse charge militaire - de 10kg pour un petit drone de quelques dizaine de centimètre, à plusieurs centaine de kilo pour un drone genre quad - donc ça peut détruire un bâtiment.
• Filoguidé ça ne se leurre/brouille pas.
• Avec les armes légère d'infanterie c'est difficile à arrêter. La cible est petite donc difficile à toucher au lance rocket par exemple. Il n'y a pas grand chose de fragile à bord, donc il est pas évident de savoir quoi viser pour etre sur d'immobiliser le truc.
• La logique mine mobile, sert aussi bien comme engin de sape pour faire exploser des positions ennemi, que comme mine antichar mobile ou relocalisable.

A noter que ce n'est pas nouveau ca a été utilisé par les allemands pendant la seconde guerre mondial, et par la France pendant la premiere guerre mondiale.

https://fr.topwar.ru/123927-suhoputnaya-torpeda-aubriot-gabet-torpille-electrique-franciya.html

https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=53464

https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_(chenillé)

[Kamelot]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

A noter que ce n'est pas nouveau ca a été utilisé par les allemands pendant la seconde guerre mondial, et par la France pendant la premiere guerre mondiale.

Comme quoi les bonnes idées trouvent une bonne application au bon endroit et au bon moment... Ce n'est qu'une question d'opportunité d'adaptation et un emploi cohérent avec la technique. Cela va bien au-delà des drones et de leurs milieux.

[BPCs]

Je poste  cela ici aussi :

Premier assaut combinant UGV et FPV par les ukrainiens :

https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/conflicts-in-the-world/russia-ukraine-war-2022/exclusive-ukraine-conducts-first-ever-assault-against-russian-forces-using-only-ugvs-and-fpv-drones

[Bechar06]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Premier assaut combinant UGV et FPV par les ukrainiens

Explicitation pour néophite

Intégration opérationnelle entre FPV  et UGV  :   First-Person View ( FPV ) aerial drones    And     Unmanned Ground Vehicles ( UGV s   Robot-s terrestre-s)   

Pilotage humain  d'un UGVs ( Unmanned Ground Vehicles ) =>  transporting explosives, neutralizing obstacles, and conducting reconnaissance of enemy positions... Effecteur

Via un  FPV( First-Person View )  drone for precision strikes and real-time surveillance during a fully automated operation,    FPV drone provided real-time surveillance and executed precision strikes with the aid of immersive remote piloting systems

 

[hadriel]

La combinaison jambes+roues donne une sacrée mobilité en tout terrain:

https://youtu.be/X2UxtKLZnNo?si=_GVSY48NGx1IPlMV

 

[g4lly]

Je ne sais pas si ca mérite un fil dédié, donc je pose ici.

En Ukraine ont voit partout des solutions de surveillance déporté, via des caméras de surveillance consteller le champ de bataille, du moins surtout chez les défenseurs. Les attaquant utilise des drones pour déplacer les caméras.

En gros les défenseurs aussi enterré qu'il le peuvent observe l'extérieur via des réseaux de caméras des surveillances, dissimulé autant que possible, comme le sous-marinier le ferait avec son périscope.

Y a t il une doctrine dans l'AdT concernant l'observation à distance via des solutions d’observation fixe, dissimulé ? Ou est ce que cela passe nécessairement par des petits drones terrestre ?

Depuis qu'on utilise plus les systèmes de minage/piégeage, assurer la sécurité des troupes enterrées est devenu une gageure, puisque les solutions d'alerte sont faible. Et la transparence du champ de bataille va aggraver le problème, puisque le moindre veilleur posté à l'extérieur sera attaqué par un drone - on dissimule plus facilement un caméra CCTV qu'un soldat -.

[herciv]

il y a 46 minutes, g4lly a dit :

Je ne sais pas si ca mérite un fil dédié, donc je pose ici.

En Ukraine ont voit partout des solutions de surveillance déporté, via des caméras de surveillance consteller le champ de bataille, du moins surtout chez les défenseurs. Les attaquant utilise des drones pour déplacer les caméras.

En gros les défenseurs aussi enterré qu'il le peuvent observe l'extérieur via des réseaux de caméras des surveillances, dissimulé autant que possible, comme le sous-marinier le ferait avec son périscope.

Y a t il une doctrine dans l'AdT concernant l'observation à distance via des solutions d’observation fixe, dissimulé ? Ou est ce que cela passe nécessairement par des petits drones terrestre ?

Depuis qu'on utilise plus les systèmes de minage/piégeage, assurer la sécurité des troupes enterrées est devenu une gageure, puisque les solutions d'alerte sont faible. Et la transparence du champ de bataille va aggraver le problème, puisque le moindre veilleur posté à l'extérieur sera attaqué par un drone - on dissimule plus facilement un caméra CCTV qu'un soldat -.

Pas vu passer d'éléments à ce sujet. Mais le sujet m'intéresse depuis longtemps. Pour moi il faut que les éléments de surveillance soit nomade et disponible au niveau de chaque section.

Cette caméra soit lui servir d'élément avancé d'alerte drone ou présence au sol. Elle doit également faire parti d'un réseau global fournissant une image globale de la ligne de contact.

Sa taille réduite doit lui permettre

1 - une mise en oeuvre sur n'importe lequel des supports même un soldat en mouvement.

2 -  un déploiement discret éventuellement au-delà des lignes de contacts

AU délà de la ligne de contact elle doit permettre d'envoyer un flux sécurisé pendant une période limitée.

Tous ces éléments concourent à des caméra faibles coûts.

Modifié le 4 janvier par herciv

[hadriel]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Y a t il une doctrine dans l'AdT concernant l'observation à distance via des solutions d’observation fixe, dissimulé ? Ou est ce que cela passe nécessairement par des petits drones terrestre ?

JE crois que le 2e RH et/ou 13e RDP ont des petites caméras déposables Bertin :

https://www.bertin-technologies.fr/produits/reseaux-capteurs-surveillance/plateforme-sans-fil-surveillance-protection-flexnet/

[hadriel]

Vidéo de Perun sur les UGV en Ukraine: