« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[Banzinou]

 

Modifié le 23 juin 2023 par Banzinou

[Pol]

 

[Pol]

 

[vincenzo]

 

Suite à une frappe du ministère de la défense sur des membres wagner 

[Pol]

 

[Pol]

 

Modifié le 23 juin 2023 par Pol

[Connorfra]

Ça commence clairement a ressembler a un coup. 

 

[Poivre62]

Que ce soit de la duplicité, une vraie rivalité avec de vraies batailles, une orchestration par Poutine ces gens là me dépassent. Quel cirque...

https://twitter.com/wartranslated/status/1672311186275160064

Modifié le 23 juin 2023 par Poivre62

[GOUPIL]

il y a 8 minutes, Connorfra a dit :

Ça commence clairement a ressembler a un coup. 

 

ce qui dit le Monde

"

21:24 Urgent

Evgueni Prigojine appelle à « stopper » le commandement militaire de l’armée russe et nommément le ministre de la défense

Après avoir accusé le commandement de l’armée russe d’avoir mené des frappes meurtrières contre des camps de ses combattants, le patron du groupe paramilitaire russe a déclaré dans un message audio que « le comité des commandements du groupe Wagner a décidé que ceux qui ont la responsabilité militaire du pays doivent être stoppés ».

Il a appelé à ne pas opposer de « résistance » à ses troupes, en affirmant que le ministre de Défense, Sergueï Choïgou, serait « stoppé ».

« Ce n’est pas un coup d’Etat militaire, c’est la justice qui est en marche. Nos action ne gênent en rien les troupes », ajoute M. Prigojine dans un autre audio"

[Titus K]

Quel cirque sur telegram ce soir ... 

Pas sur que ca suive le businessplan de Wagner tout ce qui se passe en ce moment.

[Connorfra]

il y a 4 minutes, GOUPIL a dit :

ce qui dit le Monde

"

21:24 Urgent

Evgueni Prigojine appelle à « stopper » le commandement militaire de l’armée russe et nommément le ministre de la défense

Après avoir accusé le commandement de l’armée russe d’avoir mené des frappes meurtrières contre des camps de ses combattants, le patron du groupe paramilitaire russe a déclaré dans un message audio que « le comité des commandements du groupe Wagner a décidé que ceux qui ont la responsabilité militaire du pays doivent être stoppés ».

Il a appelé à ne pas opposer de « résistance » à ses troupes, en affirmant que le ministre de Défense, Sergueï Choïgou, serait « stoppé ».

« Ce n’est pas un coup d’Etat militaire, c’est la justice qui est en marche. Nos action ne gênent en rien les troupes », ajoute M. Prigojine dans un autre audio"

C'est pas exactement ce qu'on dit quand on fait un coup d'état ?

[Pol]

il y a 4 minutes, Connorfra a dit :

Ça commence clairement a ressembler a un coup. 

 

Prévisible, la guerre en Ukraine se passe mal, il n'y a que la propagande qui fait croire son contraire. Les russes aujourd'hui ne se battent pas en Ukraine pour la victoire, mais pour éviter une grosse défaite avec diverses conséquences.

Trop de gens ne veulent pas le voir, imaginant que la Russie est dans une position avantageuse, qu'il lui suffirait de tenir face à l'offensive pour que demain elle signe un traité de paix qui va lui octroyer des gains territoriaux. Mais non, la Russie a perdue sa guerre en Ukraine l'an dernier, aucun des objectifs désirés ne sont atteints et ne le seront jamais. La bataille pour la bande de terre entre le Donbass et la Crimée (que détenait déjà la Russie), n'a jamais été le but de l'intervention russe, c'est aujourd'hui une bataille pour l'honneur pour éviter une débâcle militaire et politique.

Wagner n'est qu'un à côté d'un problème plus vaste qui touche actuellement la Russie et qui va la toucher pour les années à venir, car non, la guerre ne s'arrêtera pas en cas d'échec de l'offensive ukrainienne, non la Russie ne va plus redevenir le partenaire d'hier si les armes sont tuent.

Cette guerre je l'ai déjà dit, ce n'est pas celle de la Russie, c'est celle du système Poutine et elle prendre fin en Russie d'une manière ou d'une autre, ça ne s'arrêtera pas par une "victoire" militaire russe en Ukraine.

[Niafron]

Un coup d'état OU une épuration.

On va attendre.

[CortoMaltese]

On va rester prudent. Même si ça me semble désormais très très improbable (et même contreproductif vu le point que ça a atteint), on ne peut encore exclure un énorme jeu de dupe entre gens surjouant leurs rivalités, pour diverses raisons tant internes qu'externes. 

Peskov vient d'annoncer que Poutine était au courant et prenait "toutes les mesures nécessaires" 

 

 

[CortoMaltese]

Le compte ukrainien en question (Bakhmut Demon) est ****relativement**** fiable, je ne prendrais pas ce qu'il dit pour argent comptant (il arrange souvent la réalité à sa sauce on va dire, comme beaucoup de comptes de terrain des deux côtés), mais je ne l'ai jamais vu mentir éhontément non plus. Je reste sceptique mais l'info est trop grosse pour être ignorée. 

[Pol]

il y a 3 minutes, CortoMaltese a dit :

On va rester prudent. Même si ça me semble désormais très très improbable (et même contreproductif vu le point que ça a atteint), on ne peut encore exclure un énorme jeu de dupe entre gens surjouant leurs rivalités, pour diverses raisons tant internes qu'externes. 

Peskov vient d'annoncer que Poutine était au courant et prenait "toutes les mesures nécessaires" 

Prigojine veut du pouvoir en Russie, je pense que son souhait c'est que Poutine le place à la place du mindef pour qu'il puisse mener toute l'armée. Ce n'est qu'après qu'il se chargera de remplacer Poutine.

[CortoMaltese]

à l’instant, Pol a dit :

Prigojine veut du pouvoir en Russie, je pense que son souhait c'est que Poutine le place à la place du mindef pour qu'il puisse mener toute l'armée. Ce n'est qu'après qu'il se chargera de remplacer Poutine.

Ca semble pas trop marcher pour l'instant 

 

[Niafron]

à l’instant, CortoMaltese a dit :

Ca semble pas trop marcher pour l'instant 

 

Ils ouvert une enquête criminelle... impressionnant... nan, si le pouvoir veut vraiment le neutraliser, ça se fera avec bien d'autres choses que de la paperasse.

[Pol]

à l’instant, CortoMaltese a dit :

Ca semble pas trop marcher pour l'instant 

 

Logique, la simple volonté ne suffit pas toujours à s'imposer. Parfois l'audace ça paye, comme pour Bonaparte avec le 18 brumaire, parfois il est tué dans l'oeuf et ne changera rien à l'Histoire.

(bien entendu je ne compara pas Prigojine à Bonaparte en soit)

[Paschi]

On marche carrément sur la tête là.....

[Joab]

On parlait d'effondrement de l'état ukrainien au début de la guerre, avec cette tentative de coup d'état/nuit des longs couteaux, c'est la Russie qui donne l'image d’être un état féodal. Ce serait drôle si on ne parlait pas du pays avec le plus grand arsenal nucléaire de la planète.

[Banzinou]

Un peu de prudence malgré tout, mais toutes les infos qu'on voit circuler ici et là viennent aussi aux oreilles des russes, car elles sont relayés par les agences d'état, TASS et Co.

Mais si la situation venait à dégénérer, quid des hommes de Wagner, sur combien d'hommes Prigojine peut-il réellement compter ? et s'ouvrirait alors une seconde guerre en Ukraine ?

Voir également le pouvoir de nuisance de Prigojine, en Afrique notamment, contre les intérêts russes, mais c'est encore bien frais...

 

Modifié le 23 juin 2023 par Banzinou

[Niafron]

il y a 3 minutes, Joab a dit :

Ce serait drôle si on ne parlait pas du pays avec le plus grand arsenal nucléaire de la planète.

Je voulais pas être le premier à le faire remarquer parce que certains ici vont encore nous répondre que tout est parfaitement sous contrôle et qu'il faut arrêter avec la paranoïa nucléaire... bon, pas réjouissant, c'est sûr.

[Ciders]

il y a 8 minutes, Joab a dit :

On parlait d'effondrement de l'état ukrainien au début de la guerre, avec cette tentative de coup d'état/nuit des longs couteaux, c'est la Russie qui donne l'image d’être un état féodal. Ce serait drôle si on ne parlait pas du pays avec le plus grand arsenal nucléaire de la planète.

Si ça avait été l'Ukraine, on aurait déjà hurlé à la mainmise de groupuscules fascisants d'extrême-droite et antisémites agissant contre l’État légitime. Mais là c'est la Russie, ça passe.

Après, attendons que la poussière retombe voir si l'on s'achemine vers la réduction de la Cabale des Importants ou vers une guerre civile ouverte. Mais je mise davantage sur un Prigozhin apparenté au duc de Beaufort qu'à une Fronde. Oui ça fait des références culturelles.

[hadriel]

Soit c'est une maskirovska de première pour inciter les ukrainiens à attaquer les positions Wagner, soit c'est un joyeux bordel...