« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Pol a dit :

Il y a des routes, pas de mines, pas de résistances. On fait le plein dans les stations service sur la route, on a du léger et ça suffit car faut pas croire qu'à Moscou ce seront des divisions blindés qui vont défendre le Kremlin

Et surtout que la population lobotisée se contentera de regarder les événements se dérouler sans autre ... Ce n'est pas la tentative de coup d'Etat contre Erdogan.

[olivier lsb]

Kadyrov don don fait publiquement acte de loyauté. A voir en pratique. 

 

 

 

[Banzinou]

Prigojine indique s'être préparé pour 2 mois

 

[Joab]

1 minute ago, jojo (lo savoyârd) said:

Et surtout que la population lobotisée se contentera de regarder les événements se dérouler sans autre ... Ce n'est pas la tentative de coup d'Etat contre Erdogan.

C'est l'inconvenient d'avoir tout fait pour dépolitiser la population. En 1991, il y avait un peuple pro anti coup d'état et ça a été décisif. Ce n'est pas les fonctionnaires qu'on emmène aux stades pour les meeting de Poutine qui vont risquer leur peau pour lui.

[Pol]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Bah on verra ce que le pouvoir va pouvoir rameuter pour défendre la ville...

Mais rien que l'idée est sidérante.

Si ça se trouve, ce soir, ce dont on parlera, ce sera de la bataille de Moscou.

Oui, c'est bien possible et c'est aussi très fortement possible de voir au même moment les ukrainiens précipiter leurs actions contre les lignes russes.

 

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Et surtout que la population lobotisée se contentera de regarder les événements se dérouler sans autre ... Ce n'est pas la tentative de coup d'Etat contre Erdogan.

Oui, ils regarderont pour la plupart la télé, car ils ont été habitués à "devoir" se contenter de faire cela.

[Niafron]

En tout cas, en occident, les cellules de crise doivent turbiner sec dans les ministères et toutes les agences de renseignement.

Ca part tellement en cacahuète qu'à ce stade, la question doit être: quid du devenir de l'arsenal nucléaire russe?

Modifié le 24 juin 2023 par Niafron

[nemo]

LA question est que va faire l'armée. Se taire? Se diviser? Soutenir Poutine? Vont-ils éviter une guerre civile. Prigogine à certes passer les bornes mais tant que cela ne vire pas à la guerre civile pleine la désescalade est possible.

Modifié le 24 juin 2023 par nemo

[Ciders]

Le complot est énorme ! Je dis que je vais au Bourget aujourd'hui et que se passe t'il ? Un putsch. Impossible pour moi de réagir ! C'est absolument HONTEUX !

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Kadyrov don don fait publiquement acte de loyauté. A voir en pratique. 

 

 

 

Disons que s'il perd son banquier, il risque de perdre son pouvoir à terme ...

[Pol]

à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :

Disons que s'il perd son banquier, il risque de perdre son pouvoir à terme ...

Il changera d'avis quand il comprendra que la situation peut vraiment basculer.

[Alexis]

il y a 57 minutes, Skw a dit :

Si Prigojine a bien préparé son coup - et cela n'a pas l'air d'être un perdreau - il a des appuis au sein de l'armée régulière. La tension, plus qu'entre Wagner et l'armée, sera au coeur même de l'armée, et sans doute entre différents échelons de la hiérarchie militaire ou entre différentes composantes de l'armée.

Prigojine, tout en attaquant Shoigu et Gerasimov, avait ménagé voire courtisé Sourovikine.

Celui-ci a été l'un des premiers à appeler les hommes de Wagner à la loyauté envers le président et à s'opposer à toute aventurisme.

Ajoutons que le FSB est clairement pour Poutine. Que Omon, haut commandement de l'armée, tous font bloc.

Les chances de Prigojine sont de mon point de vue strictement nulles.

 

En revanche, la réputation et le pouvoir de Poutine vont être fragilisés. La "verticale du pouvoir", c'est à dire la primauté de l'État et son monopole de la violence légitime, au contraire de la fragmentation et du chaos qui menaçaient à la fin des années 1990, fut son premier slogan et programme en 2000. Ce fut sa première réussite.

La verticale va être réaffirmée, certes. Mais quel échec, et sur la base et le coeur même de son programme  !

[Niafron]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Prigojine, tout en attaquant Shoigu et Gerasimov, avait ménagé voire courtisé Sourovikine.

Celui-ci a été l'un des premiers à appeler les hommes de Wagner à la loyauté envers le président et à s'opposer à toute aventurisme.

Ajoutons que le FSB est clairement pour Poutine. Que Omon, haut commandement de l'armée, tous font bloc.

Les chances de Prigojine sont de mon point de vue strictement nulles.

 

En revanche, la réputation et le pouvoir de Poutine vont être fragilisés. La "verticale du pouvoir", c'est à dire la primauté de l'État et son monopole de la violence légitime, au contraire de la fragmentation et du chaos qui menaçaient à la fin des années 1990, fut son premier slogan et programme en 2000. Ce fut sa première réussite.

La verticale va être réaffirmée, certes. Mais quel échec, et sur la base et le coeur même de son programme  !

J'aurais dit comme toi juste après la prise de parole de Poutine.

Au vu des derniers développements, j'en suis nettement moins sûr.

[Julien416]

il y a une heure, Alexis a dit :

Les chances de Prigojine sont de mon point de vue strictement nulles.

Quelles chances donnais tu il y a quelques jour au fait qu'une colonne de blindés de Wagner puisse bientôt remonter vers Moscou pour renverser Poutine ?

Restons modeste. On n'a aucune idée de ce qui se passe et des complicités avouées ou non que Prigojine peut avoir dans l'appareil d'état. 

Modifié le 24 juin 2023 par Julien416

[Niafron]

Lu à l'instant sur le site du Guardian:

"Prigozhin directly speaks out against "deeply mistaken" Putin for first time

Commenting on Putin’s televised adresss, Prigozhin in an audio note said that the president “was deeply mistaken” in calling him a traitor.

“No one is going to turn themselves in at the request of the president...We don’t want the country to continue to live in corruption and lies,” he added.

“We are patriots, and those who are against us are the ones who gathered around the bastards,” Prigozhin concluded

The audio message marks the first time that Prigozhin has directly spoken out against the Russian president."

Quelqu'un a l'original?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Les chances de Prigojine sont de mon point de vue strictement nulles.

Ce sont les ralliements potentiels et la réaction globale de l'armée qui feront la différence. Donc je serais plus prudent et j'attendrais de voir l'évolution sous 72 heures ...

[Connorfra]

 

 

Ça ce prépare à Moscou

[Banzinou]

détruit par un Ka-52 le dépot

donc par l'armée russe je suppose, Wagner n'a pas été vu avec des Ka-52

 

[Coriace]

Je me demande s'il y a des services de renseignements qui l'avait vue venir celle là 

[Pol]

Beaucoup sous-estime l'aspect psychologique des événements. Pourtant c'est bien lui qui est le plus important, pas celui du rapport de force sur le papier.

Mettez vous juste dans la situation du soldat russe qu'on va déployer aux portes de Moscou pour s'opposer à des milliers d'autres russes venant renverser le pouvoir. Pendant qu'au même moment on a une confusion générale, un commandement qui à tous les niveaux se trouve dans un dilemme et que la guerre en Ukraine mobilise tous les moyens.

Ce qui va défendre Poutine ce ne seront pas des chars T-14 ou même T-90, ce seront des types à pied ou au mieux dans des véhicules blindés destinés au maintien de l'ordre. Le combat n'est pas déséquilibré et les ordres et contre ordres, le flou de la situation n'est pas à l'avantage du défenseur, mais bien de Wagner qui lui, connait son objectif.

Le retournement de quelques chefs militaire, peut aller très vite.

[Rob1]

il y a une heure, Pol a dit :

il y a une heure, Joab a dit :

C'est l'inconvenient d'avoir tout fait pour dépolitiser la population. En 1991, il y avait un peuple pro anti coup d'état et ça a été décisif. Ce n'est pas les fonctionnaires qu'on emmène aux stades pour les meeting de Poutine qui vont risquer leur peau pour lui.

Oui, ils regarderont pour la plupart la télé, car ils ont été habitués à "devoir" se contenter de faire cela.

C'est vrai, mais j'ajoute qu'en 1991, la population n'a bougé qu'à Moscou et Leningrad. Dans tout le reste de la Russie, la population n'avait rien fait - et les autorités locales de la RSFSR comme du Parti communiste s'étaient rangées aux côtés des putschistes.

C'est à Moscou que tout s'est joué en 1991 et 93, et à mon avis, c'est à Moscou que la tentative de Progojine va se jouer. Le reste de la Russie suivra le sens du vent.

il y a 56 minutes, Alexis a dit :

Les chances de Prigojine sont de mon point de vue strictement nulles.

Sa seule chance, à mon avis, c'est de réussir son raid jusqu'à entrer dans Moscou. S'il arrive à prendre le contrôle de la ville, même symboliquement, le reste de la Russie devra s'arranger avec lui -- et lui exigera évidemment une situation où on reconnait sa réussite, avec plus de pouvoir et de quoi protéger un peu ses arrières.

Prigojine doit miser sur un effondrement moral des forces qui lui sont opposées, avec retournements de veste ou du moins débandade des forces des ministères réguliers, plutôt que de gagner matériellement des batailles.

Le mieux qui puisse arriver aux anti-Progojine, c'est de stopper ses colonnes loin de Moscou, de préférence isolées en rase campagne.

[Yorys]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

...

Les chances de Prigojine sont de mon point de vue strictement nulles.

...

 

 

S'il est isolé, c'est probable, tout dépend en fait de savoir qui le soutient et quels sont ses éventuels commanditaires... et ça on va le savoir dans les jours, voire les heures qui viennent.

 

[Fusilier]

il y a une heure, Alexis a dit :

Les chances de Prigojine sont de mon point de vue strictement nulles.

Il y a toujours la possibilité que les soldats disent : ça suffit la connerie... Que les groupes d'opposition "clandestins" ou non se joignent aux Wagner.  

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 9 minutes, Connorfra a dit :

 

 

Ça ce prépare à Moscou

Ce doit-être la garde présidentielle mise en place par Poutine en 2016 - Forte de plus de 400.000 hommes à l'époque, cette garde nationale est composée des troupes du ministère de l’Intérieur et des unités d’élite de la police, les OMON (anti-émeutes) et les SOBR (intervention rapide) -

Combien d'hommes et quel matériel disposent-ils sur Moscou actuellement ? Question ...

Modifié le 24 juin 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Connorfra]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

détruit par un Ka-52 le dépot

donc par l'armée russe je suppose, Wagner n'a pas été vu avec des Ka-52

 

Wagner au niveau aviation c'était jusqu'à présent que du matosse soviétique quand ils n'étaient pas véhiculé par l'armée. 

 

Je pense qu'il essaie de ralentir la colonne en la privant de carburant un peu comme à Kiev

[Heorl]

il y a 51 minutes, Omar1985 a dit :

Première réponse du Loyalist

Logique. 

Son petit arrangement avec Moscou risque de ne pas survivre à un changement de direction.