« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[Niafron]

Bon, depuis Samedi soir et le dénouement tragi comique de cette histoire j'ai pris un peu de temps pour respirer...

Et j'avoue que ce matin, j'y vois pas trop clair.

Je ne suis même pas sûr de savoir qui a gagné exactement.

[azety]

il y a 56 minutes, Shorr kan a dit :

Une grosse défaillance par contre je trouve, est que Prigojine et sont groupe aient pu maintenir des communications entre eux déjà, mais aussi avec le monde extérieur.

Pas de coupure d'internet et du téléphone, pas de brouillage des com...ecetera.

Normalement ça aurait du être assez rapide à mettre en place contrairement à une opération "cinétique", et surtout il devrait exister des plans pour isoler une région/ville entière sur demande en cas de crise, mais ça ne semble pas être le cas à première vue...

 

tiens une vidéo d'un mec très bon sur l'internet Russe. 
En gros le réseau est bordélique au possible et c'est pas aussi simple à fermer qu'en france par exemple

 

 

[clem200]

il y a 7 minutes, Niafron a dit :

Bon, depuis Samedi soir et le dénouement tragi comique de cette histoire j'ai pris un peu de temps pour respirer...

Et j'avoue que ce matin, j'y vois pas trop clair.

Je ne suis même pas sûr de savoir qui a gagné exactement.

Pour comprendre le gagnant, il faut déjà comprendre l'enjeu

[Alexis]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

« Prigozhin n’a pas réellement lancé un coup d’Etat contre le gouvernement russe, mais a protesté de manière à exprimer son mécontentement envers les hauts responsables de la défense russe et à exiger un meilleur traitement pour le groupe Wagner », a déclaré Wang Yiwei, professeur de relations internationales à l’Université Renmin de Chine, au Global Times dimanche.

Celle-là est vraiment pas mal 

En somme, là où les Français - petites natures - font des manifs de République à Nation et retour, la version russe de la CGT et de FO organise des manifs de Rostov-sur-le-Don vers Moscou. Et avec missiles sol-air contre les hélicos et avions, parce que quand on est mécontent il faut s'exprimer hein...

Révélation

A la CGT, on est toujours là !

 

Il y a 1 heure, Berezech a dit :

Sur les suites du coup et Shoïgu, pour l'instant la com officielle le montre sur le terrain (la vidéo date probablement mais c'est sa diffusion via les canaux officiels qui comptent).
ce qui amène d'autres questions, par ex, est ce que Shoigu a lui même assez de capital militaro-mafieux-politique pour être protégé ? (ou constituer une autre menace pour le régime si il n'est pas neutralisé

Une autre manière de regarder les choses, c'est que Shoïgou pourrait être désormais protégé par la rébellion de Prigojine.

En effet, quelle que soit sa compétence personnelle, si Poutine le remplaçait maintenant il aurait l'air de céder à une des revendications du chef déchu de Wagner. Et Poutine n'en a probablement pas du tout envie.

 

Au sujet de ce que Prigojine a obtenu comme "garanties" suite à sa renonciation du 24/6 soir, il y a une petite nouvelle ce matin 

Yevgeny Prigozhin reste sous enquête en lien avec la rébellion

Comme l'a appris Kommersant, le matin du 26 juin, l'affaire pénale sur l'organisation d'une rébellion armée (article 279 du code pénal), dont la principale personne impliquée était le fondateur de Wagner PMC Yevgeny Prigozhin, n'a pas a été légalement résilié et continue de faire l'objet d'une enquête par un enquêteur du département d'enquête du FSB de Russie. (...)

Le 25 juin, certains médias et chaînes Telegram ont rapporté que le bureau du procureur général, qui avait auparavant reconnu la décision de l'enquêteur du FSB d'ouvrir une affaire de rébellion comme légale et justifiée, avait annulé cette décision, et donc les poursuites pénales contre M. Prigozhin. a également été résilié. Cependant, une source de Kommersant au sein de l'agence de surveillance a déclaré que la décision d'ouvrir une affaire pénale n'avait pas encore été annulée et que l'enquête sur la rébellion était en cours. Selon la source de Kommersant, trop peu de temps s'est écoulé pour prendre une décision différente.

Comment comprendre le dernier point ? Retard administratif - je ne l'exclurais pas à ce stade ? Ou bien  ...

Ou bien, maintenant que les rebelles sont bien sagement rentrés dans leurs quartiers, une petite manœuvre est en préparation du type "Ap ap ap M'sieur le Président, en fait nous avons une procédure en cours !" "Oh mais je suis un chef d'Etat respectueux de la Loi et d'ailleurs garant de la Constitution ! Je m'incline devant le Droit, bien sûr !"

Bon, ça pourrait être un simple retard administratif. Mais maintenant que les mutins sont rentrés dans le rang... il reste à Prigojine exactement zéro levier.

[Niafron]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

 

Bon, ça pourrait être un simple retard administratif. Mais maintenant que les mutins sont rentrés dans le rang... il reste à Prigojine exactement zéro levier.

J'en suis moins sûr, mais admettons, dans ce cas, pourquoi avoir fait demi tour?

A t il été lâché au dernier moments par des complices hauts placés?

A t il procédé à une évaluation du rapport de force qui l'a convaincu que ses troupes n'avaient aucune chance d'entrer dans Moscou et d'y prendre les points clés?

Y a encore trop de zones d'ombres pour se faire une idée je trouve...

Mais ce que je trouve fascinant, c'est la rumeur selon laquelle Poutine aurait commencé à réagir dès Jeudi sur une info... transmise par les américains!

Modifié le 26 juin 2023 par Niafron

[Elemorej]

Au fait, pour expliquer le fait de ne pas aller au bout, personne n'a parlé du parallèle possible avec le film "The Rock" (pas le catcheur)?

Genre Prigojine est peut être vraiment patriote et à réalisé que la situation ne menait pas ou il voulait et générait finalement trop de risque.

(Je n'y crois pas moi même mais c'est possible après tout.)

[Niafron]

il y a 4 minutes, Elemorej a dit :

Au fait, pour expliquer le fait de ne pas aller au bout, personne n'a parlé du parallèle possible avec le film "The Rock" (pas le catcheur)?

Genre Prigojine est peut être vraiment patriote et à réalisé que la situation ne menait pas ou il voulait et générait finalement trop de risque.

(Je n'y crois pas moi même mais c'est possible après tout.)

Vu le CV du bonhomme, tu fais bien de ne pas y croire...

[Joab]

2 hours ago, Alexis said:

Ou bien, maintenant que les rebelles sont bien sagement rentrés dans leurs quartiers, une petite manœuvre est en préparation du type "Ap ap ap M'sieur le Président, en fait nous avons une procédure en cours !" "Oh mais je suis un chef d'Etat respectueux de la Loi et d'ailleurs garant de la Constitution ! Je m'incline devant le Droit, bien sûr !"

Si Prigojine a des emmerdes malgré les garanties de Poutine, le prochain se dira sans doute qu'il devra aller jusqu'au bout.

Selon moi, la seule façon qu'aurait eu Poutine de rétablir l'autorité de l’état russe aurait été de proposer une reddition sans condition et en cas de refus, d'écraser cette rébellion à la vue de tout le monde. Pour cela, il aurait fallu qu'il ait assez confiance en la loyauté et les capacités de l'armée russe. Maintenant qu'il a choisi de régler cette affaire par une médiation d'un chef d'état étranger, quoiqu'il fasse à Prigojine, il est affaibli et l'état russe est affaibli avec lui. Et ça ne me fait absolument pas plaisir de voir un état avec un arsenal nucléaire comme celui de la Russie voir sa structure et ses mœurs politiques évoluer vers le féodalisme.

Modifié le 26 juin 2023 par Joab

[ksimodo]

 

[John92]

Je ne sais pas vous mais moi cette "aventure" ça me fait penser à ça:

https://www.youtube.com/watch?v=T9hDBtX7t8s

qui se termine comme ça:

https://www.youtube.com/watch?v=UxCuMuRJP7w

 

Modifié le 26 juin 2023 par John92
ajout

[Yorys]

Il y a beaucoup de choses surprenantes dans tout ce qui se passe depuis quelques semaines.

Déjà qu'on laisse quelques péquins foutre le boxon en territoire russe, à Belgorod, en réagissant aussi mollement... ensuite tous ces tweets de Prigojines de plus en plus embarrassants pour la haute hiérarchie militaire, mais qui apparemment passaient crème auprès de Poutine, et pour finir cette tragi-comédie de samedi... je reste persuadé qu'il y a, ou a eu, une forme d'alliance objective entre VP et Prigojine contre les militaires qui ont si pitoyablement avalisé puis foiré "l'opération spéciale"... et pour leur faire porter le chapeau d'une guerre déclarée. On pensera ce que l'on voudra de VP mais c'est tout sauf un imbécile et il a quand même une "certaine" expérience. Je pense que dans dix ans on apprendra pas mal de choses étonnantes sur les ressorts cachés de cette étrange période (si on est encore là ) ! 

J'attends de voir la suite des évènements avec une certaine curiosité, et je me garderai bien de tout pronostic...

Modifié le 26 juin 2023 par Yorys

[John92]

Finalement VVP a raison:

il y a un risque que l'OTAN (ou l'ONU) "envahisse" (soit obligé d'intervenir) la Russie (pour éviter que l'arsenal nucléaire et autres joyeusetés tombent entre de mauvais mains).

 

[Yorys]

il y a 11 minutes, John92 a dit :

Finalement VVP a raison:

il y a un risque que l'OTAN (ou l'ONU) "envahisse" (soit obligé d'intervenir) la Russie (pour éviter que l'arsenal nucléaire et autres joyeusetés tombent entre de mauvais mains).

 

Ce qu'on en arrive à lire comme c...ies, y compris sur ce forum, quand même !

 

Modifié le 26 juin 2023 par Yorys

[castle68]

il y a 5 minutes, Yorys a dit :

Ce qu'on en arrive à lire comme c...ies, y compris sur ce forum, quand même !

 

et en plus on est même pas vendredi !...

[Alexis]

il y a 9 minutes, castle68 a dit :

et en plus on est même pas vendredi !...

Prigojine lui, ses vendredis soirs... c'est quelque chose   !

[Hirondelle]

Il y a 14 heures, Shorr kan a dit :

 

Le fait qu'il ai réussi à convaincre des glands de le suivre et à foncer dans le tas pour lui, est certainement la chose que je trouve la plus impressionnante dans cette affaire, vraiment.......mais alors vraiment. 

C’est que Dmitri Outkine, lui, a le charisme pour conduire une colonne et ça fait longtemps qu’il a dévoré sa famille: free as a bird !

Modifié le 26 juin 2023 par Hirondelle

[Coriace]

il y a 11 minutes, Hirondelle a dit :

C’est que Dmitri Outkine, lui, a le charisme pour conduire une colonne et ça fait longtemps qu’il a dévoré sa famille: free as a bird !

C'est pas celui qui a les runes SS tatouées sur son corps ?

[John92]

il y a 3 minutes, Coriace a dit :

C'est pas celui qui a les runes SS tatouées sur son corps ?

Si

[Hirondelle]

il y a 16 minutes, Coriace a dit :

C'est pas celui qui a les runes SS tatouées sur son corps ?

Ouais, fan du grand Reich et du musicien dont il a emprunté le patronyme comme nom de guerre. Mais comme le monsieur est un littéraire il se ferait également appeler «Seigneur Noir » (Dark Vador) pour entretenir son aura de boucher. A créée le Corps Slave en Syrie avant de monter  Wagner avec Prigo.

[Niafron]

La toute fraiche prise de parole de Prigojine est assez savoureuse...

Si on l'écoute, c'est une sorte de manif qui a mal tourné.

Le mouvement des treillis verts!

[Alexis]

Quand je disais que le rôle de la DGSE dans le déclenchement du mouvement des Gilets Verts n'était pas clair...

Lavrov a dénoncé les déclarations de Macron pendant le soulèvement

Lavrov: Macron a vu dans la situation avec la rébellion une chance d'infliger une défaite stratégique à la Fédération de Russie

(...) "Je pense qu'ici, même un collégien comprendra la position défendue par Macron, qui a clairement vu dans le développement actuel des événements une chance de réaliser la menace, comme un mantra répété par les dirigeants de l'OTAN, que l'Ukraine inflige une défaite stratégique à la Russie”

On sous-estime trop souvent le caractère de génie du mal du président français.

Heureusement, en Russie, même les collégiens comprennent de quoi il retourne.

 

[Rob1]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Heureusement, en Russie, même les collégiens comprennent de quoi il retourne.

"Blamez tout sur le dos d'un complot occidental, et tout ira bien", comme sous Brejnev.

[Obelix38]

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

La toute fraiche prise de parole de Prigojine est assez savoureuse...

Si on l'écoute, c'est une sorte de manif qui a mal tourné.

Le mouvement des treillis verts Gilets Kaki !

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

La toute fraiche prise de parole de Prigojine est assez savoureuse...

Si on l'écoute, c'est une sorte de manif qui a mal tourné.

Le mouvement des treillis verts!

https://www.liberation.fr/international/rebellion-de-wagner-lobjectif-de-la-revolte-etait-de-sauver-le-groupe-pas-de-renverser-le-pouvoir-russe-20230626_XLNTHYQL45CUNH44LOI7TGBRFA/

[Rob1]

Poutine, affaibli ou renforcé, diverses opinions ici (pas lu pour ma part) : https://www.politico.com/news/magazine/2023/06/26/putin-what-comes-next-00103590

Le 25/06/2023 à 12:38, Rob1 a dit :

Dans les médias US, les services de renseignements sont déjà en train de défendre leur performance sur l'affaire :

De son côté, le BND (service de renseignement fédéral allemand) continue à se distinguer sur la guerre Russie-Ukraine (pour rappel, son directeur avait été surpris par l'offensive russe alors qu'il était en visite à... Kyiv !) : il n'a informé le chancelier que vendredi soir, alors que Wagner avait déjà pris Rostov; et d'autres branches du gouvernement que samedi matin !