2023 Guerre de Soukhot

[ksimodo]

il y a 49 minutes, Eau tarie a dit :

Tu fais le même et tu rayes Palestinians, et tu remplaces par Tibetans ou Ouïgours.

Alors oui, mais en fait non.

Dans le discours c'est assez différent, et je dire la suite sans humour. J'essaie humblement de présenter les choses selon certains points de vue ( pas taper ! merci ).

Pour le pouvoir chinois, un tibétain ( ou un taiwanais d'ailleurs ) est un chinois qui s'ignore. Donc, il faut le "ré éduquer", pour ensuite l'assimiler à une culture qu'il a oublié qu'elle était la sienne ( bo, vous voyez ce que je veux dire ). Il n'est pas question de le faire fuir vers nulle part, ni de lui envoyer des pruneaux de 500 kilos ( ou autres calibres ).

Ce n'est pas la vision Isr sur les palestiniens ( ou alors j'ai raté un truc ).

[ksimodo]

il y a une heure, herciv a dit :

La famille Shaban a été tuée par une frappe aérienne israélienne sur leur maison dans le quartier d’Al-Nasr au nord de la ville de Gaza le 8 octobre, selon des documents recueillis par Défense des Enfants International - Palestine. De gauche à droite : Omar, 11 ans, Batoul, 7 ans, Ghada, 10 ans, et Ahmad Nazir Shawqi Shaban. 

Rappel démographique, pardonnez les approximations et extrapolations, mais l'idée est là.

Environ 1.2 M de personnes ( sur 2 M ) de moins de 24 ans pour ce qui est des stat officielles.

Donc environ 900 000 sur 2 M de mineurs.

Mathématiquement, quand on a une frappe chirurgicale à coup de 500 kilos sur un immeuble qui  fait 10 morts, ça en fait 4.5 de mineurs.

Bon, mathématiquement aussi, les palestiniens peuvent faire aussi "bien" voir mieux vers le pire, il "suffit" de taper les quartiers ultra orthodoxes. 

 

[herciv]

Il y a 1 heure, Neuron a dit :

ais ce n’est pas justifiable pour autant d’oser comparer avec l’indicible commis par les terroristes palestiniens qui massacrent des bébés volontaire

Pour le coup c'est clairement abject. Mais çà n'excuse en rien les crimes israéliens. 

Je rappel juste à quel point une bombardement d'école au début de la guerre en Ukraine avait été justement mis au même degré d'horreur. Tu m'excusera mais je ne vois pas en quoi le meurtre d'enfant est mieux d'un côté ou de l'autre. Tu te rends compte de ce que tu dis ? Il y aurait les sous enfant tué par une gentil bombe et les autres massacrés de manière abject parce que tué a proximité les yeux dans les yeux ? Oui c'est l'horreur mais çà n'excuse en rien les meurtres commis à l'aide de bombes lancées sans discernement depuis des avions.

Modifié le 10 octobre 2023 par herciv

[herciv]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Mathématiquement, quand on a une frappe chirurgicale à coup de 500 kilos sur un immeuble qui  fait 10 morts, ça en fait 4.5 de mineurs.

Exactement.

[Poivre62]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Pour le coup c'est clairement abject. Mais çà n'excuse en rien les crimes israéliens. 

Je rappel juste à quel point une bombardement d'école au début de la guerre en Ukraine avait été justement mis au même degré d'horreur. Tu m'excusera mais je ne vois pas en quoi le meurtre d'enfant est mieux d'un côté ou de l'autre. Tu te rends compte de ce que tu dis ? Il y aurait les sous enfant tué par une gentil bombe et les autres massacrés de manière abject parce que tué a proximité les yeux dans les yeux ? Oui c'est l'horreur mais çà n'excuse en rien les meurtres commis à l'aide de bombes lancées sans discernement depuis des avions.

1è j'ai toujours soutenu la cause palestienienne

2° j'ai toujours été écoeuré par la politique isralienne (enfin quand elle reniait totalement les droits des palestiniens à un état

3° la guerre c'est toujours sale. ca va de terrible à "une horreur sans nom"

4° Je considère, peut être à tort qu'on ne peut exactement mettre sur le même plan, même si les 2 sont dégueulasse, le fait d'avoir des enfants tués dans un bombardement qui ne les ciblait pas et le fait de voir des types entrer dans une pièce, les voir choisir un premier bébé, le décapiter, chosir un deuxième bébé, le décapiter, choisir un troisième bébé etc.
J'en resterai là.

Modifié le 10 octobre 2023 par Poivre62

[castle68]

Aux mêmes maux le même remède ?

En 1945 les usa craignaient le coût humain d'une invasion du Japon. Une solution à été trouvée...

Politiquement le prix serait élevé bien sur, mais pour Israël quelle autre solution? Occupation et invasion classique de Gaza seraient intenable dans la durée...

Netanyahu a déjà démontré qu'il savait prendre des mesures discutables...

Une boîte de Pandore quelque soit le choix.

[herciv]

il y a une heure, Poivre62 a dit :

4° Je considère, peut être à tort qu'on ne peut exactement sur le même plan, même si les 2 sont dégueulasse, le fait d'avoir des enfants tués dans un bombardement qui ne les ciblait pas et le fait de voir des types entrer dans une pièce, les voir choisir un premier bébé, le décapiter, chosir un deuxième bébé, le décapiter, choisir un troisième bébé etc.
J'en resterai là.

Moi ce que je vois c'est que ces meurtres abjects vont faire complètement oublier les meurtres d'enfant à Gaza. 

[Neuron]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Moi ce que je vois c'est que ces meurtres abjects vont faire complètement oublier les meurtres d'enfant à Gaza. 

Et il y’a un seul responsable à tout ce qui arrive: le hamas. Seul lui est coupable de cette situation. 

[Fenrir]

Message de prévention: le premier qui met une photo de ce qui s'est passé avec les bébés, c'est ban définitif et sans sommation.

[John92]

il y a 2 minutes, Neuron a dit :

Et il y’a un seul responsable à tout ce qui arrive: le hamas. Seul lui est coupable de cette situation. 

OK puisqu'on reste sur du tweet (phrase lapidaire):

Voilà ce qu'en tant que parent essayent d'éduquer mes enfants, disait à mes deux fils:

"Pour se battre, faut être deux"

Fin du HS.

Pourrait-on arrêter les messages "à deux balles" et opter pour des messages "constructifs" et donc un minimum argumenté?

[herciv]

il y a une heure, Neuron a dit :

Et il y’a un seul responsable à tout ce qui arrive: le hamas. Seul lui est coupable de cette situation. 

Il est coupable sans aucun doute mais les enfants palestiniens de Gaza méritent un peu plus d'humanité et d'attention autant que les enfants israéliens de Kfar Aza.

Modifié le 10 octobre 2023 par herciv

[metkow]

il y a une heure, R force a dit :

Meurtre?  Le terme est inapproprié.   Ils n'étaient pas sciemment visés.

Pour les enfants massacrés par le Hamas c'est quoi le terme?

on va dire crimes de guerre pour israel et acte terroriste poru le hamas, je pense que la il n y'auras pas débat sur la sémantique

[Titus K]

156 Morts dans les forces armées Israéliennes 

[John92]

il y a 2 minutes, metkow a dit :

on va dire crimes de guerre pour israel et acte terroriste poru le hamas, je pense que la il n y'auras pas débat sur la sémantique

(Juste pour détendre l'atmosphère)

Pas de débat sur la sémantique, en revanche sur l'aurtograf, y aurait à redire

(en tout amitié, @metkow)

[herciv]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Attaques sur Tel Aviv ou Haifa comme objectifs on change de braquet ...

D'où viennent ces tirs ?

L'Iron Dome est-il pris en défaut ou les tirs sont-ils interceptés ... ?

 

On vit une grosse rupture

[Titus K]

Le ministre de la Défense Yoav Gallant aux troupes à la frontière de Gaza :
"J'ai libéré toutes les restrictions, nous avons [repris] le contrôle de la région, et nous passons à une attaque complète. Le Hamas voulait un changement à Gaza, il changera de 180 degrés par rapport à ce qu'il pensait. Ils regretteront ce moment, Gaza ne reviendra jamais à ce qu'elle était."

[Titus K]

Frontière Libanaise 

 

[Vince88370]

Le sud Liban également visé par des bombes incendiaires... 

Bombarder gaza c'est une chose. Le Hamas n'a pas beaucoup d'arme, par contre le sud Liban, si le Hezbollah se mêlent à la pagaille, ils sont beaucoup mieux équipé niveau matériel Russe, il ne manque pas d'atgm ou de  manpad 

 

[herciv]

Et encore le phosphore

[Titus K]

1500 Terroristes du Hamas auraient été tué sur le territoire israélien ... ca donne une idée de l'échelle de l'opération 

[ksimodo]

il y a 8 minutes, Titus K a dit :

Defense Minister Yoav Gallant dit:

 Gaza ne reviendra jamais à ce qu'elle était."

Israël non plus.

Sur 15 M de juifs dans le monde, grosso modo, c'est la moitié en diaspora ( disons instruite, active, économiquement et politiquement avec du poids ) et l'autre moitié sur place avec une part rapidement croissante d'ultra ( l'inverse du volet diaspora ). La cassure va apparaitre et / et se renforcer. Que devient Israel sans l'extérieur et son aide  ? Rien. Du désert que se disputeront des hordes d'affamés à sucer des cailloux. Du sang, des armes, et un bout du tunnel qui n'existera pas.

La part croissante à vitesse grand V de familles pléthoriques et ultras ne peut que conforter le vote extrémiste, la pyramide des ages est assez éclairantes. je ne suis même pas sûr que Gaza sous embargo de capotes et de pilules puisse faire plus fort. 

Si Gaza est rasé, ce sera une victoire à la Pyrrhus.

Nous pourrions assister à l'intifada la plus sérieuse jamais connue. Que feront les actifs instruits bankables ailleurs chez les Isr ? Il se casseront. Qui restera ? La chair à canon. A 7 millions contre.....plus.

[Titus K]

[CortoMaltese]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

J'ai tellement failli faire la même remarque... Avec moins de destructions que ça Poutine était un boucher, et Azov de gentils défenseurs patriotes qui n'établissait pas leur QG dans des hopitaux en activité.

Tout le monde aurait été beaucoup plus compréhensif avec Poutine s'il avait envahi l'Ukraine en réaction à l'assassinat de 1000 civils russes dans la région de Belgorod par un commando d'Azov, avec des bébés décapités, des familles abattues à bout portant dans leur maison, et des enfants et grands mères otages défilants dans le centre de Kharkiv au milieu d'une foule en délire (que le bataillon Azov aurait par la suite menacé d'abattre, évidemment).

Ca ne justifie en rien les bombardements indiscriminés, et j'ai malheureusement peu de doute sur le fait qu'à la fin de cette guerre, le bilan civil palestinien sera sensiblement plus lourd que le bilan civil israélien pourtant déjà effroyable. Mais il faut comparer ce qui est comparable : le Donbass, en 2021, c'est moins de 30 morts civils, les deux côtés inclus. C'est dans cette perspective que l'invasion russe, et les morts qui en découlent, se révèle dans son entière illégitimité (sans parler du fait même que la guerre du Donbass a largement été "aidée" dans son déclenchement par la Russie).  

[Gallium]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

J'aurais pu mettre les images des enfant palestiniens morts et dans les bras de leur parents ou d'un gamin pleurant près du corp de sa mère. Je me suis abstenu.

Révélation

Franchement Herciv, que tu sois agacé du deux poids deux mesures qu'on peut voir dans la classe politique et les médias "mainstream", je le suis aussi, mais être aussi cynique, sur un forum qui s'efforce de prendre du recul, et qui dans l'ensemble est bien loin d'être de fervents soutiens d'Israël (plutôt l'inverse de ce que je vois sauf quelqu'un), c'est vraiment limite, et hors de propos  

 

Modifié le 10 octobre 2023 par Gallium

[herciv]

Erdogan très agressif envers les US.