2023 Guerre de Soukhot

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, Mingar a dit :

Je vais te donner mon avis sur L ONU comme ça on pourra évacuer ce sujet : c'est un organisme totalement vide de sens, partial et qui ne sert à rien ou presque. Toutes les puissances s'en foutent royalement et rien de vraiment important n'y est décidé. 

Ils l'avaient en partie jusqu'à ce que le Hamas prenne le pouvoir. Ils avaient leurs douanes, etc. Le blocus est également l'œuvre de l Égypte.

Le compromis d Israël c'est de décoloniser certains territoires et en donner d'autres à un peuple qui pour une partie peut-être significative ne rêve que de tous les massacrer. Il faut voir la vérité en face. 

 

Les colonies de Gaza n'avaient aucun intérêt économique ou stratégique, en plus d'être un poids sécuritaire.

Leur évacuation était un move politique de génie pour faire croire à une concession qui n'en était pas une vu qu'il n'y a eu aucune concertation avec les palestiniens ; par contre c'était une vraie tentative de rationalisation de la colonisation comme un stratège corrige un front pour le raccourcir.

Le résultat a été l'accentuation de la colonisation en Cisjordanie sous couvert de fausses concessions.

Sans plus.

Modifié le 24 octobre 2023 par Shorr kan

[Castor]

il y a 44 minutes, Mingar a dit :

Je vais te donner mon avis sur L ONU comme ça on pourra évacuer ce sujet : c'est un organisme totalement vide de sens, partial et qui ne sert à rien ou presque. Toutes les puissances s'en foutent royalement et rien de vraiment important n'y est décidé. 

Ils l'avaient en partie jusqu'à ce que le Hamas prenne le pouvoir. Ils avaient leurs douanes, etc. Le blocus est également l'œuvre de l Égypte.

Le compromis d Israël c'est de décoloniser certains territoires et en donner d'autres à un peuple qui pour une partie peut-être significative ne rêve que de tous les massacrer. Il faut voir la vérité en face. 

 

Le même ONU et droit international qui crée ex nihilo Israël dans le premier temps? Pas du tout paradoxale ta position.

Mais l’Égypte le fait aussi, belle argumentation.

Un compromis ou un vol légitimé par la force, soyons souple sur les définitions.

Modifié le 24 octobre 2023 par Castor

[PGM]

il y a 44 minutes, alexbaba a dit :

A ton avis pourquoi s'est-il fait cibler par Tsahal ? 

Ce monsieur avait le cœur empli de haine avant de perdre ses deux jambes, sa femme et sa fille (et c'est peut être d'ailleurs pour ça qu'il les a perdu).

Se qui se passe en Israël est un cauchemar (c'est lâche, je sais, mais j'essaye de m'en préserver un maximum - raison pour laquelle je ne lis plus que la section afférente aux armées de l'air [vous vous en foutez, normal, mais voilà c'est dit]) et plein d'innocents perdent la vie. 

Donc comprenez que je n'ai pas assez de larmes pour pleurer un s*** qui a choisi sa condition (surtout lorsque ça sert le narratif de personnes qui alimentent a dessein le drame qui se déploie sous nos yeux)

Qui a choisi sa condition ???

Tu en es sûre ?

"je n'ai pas assez de larmes pour pleurer"

Ça m'a furieusement rappeler une vieille lecture que je te recommande:

Citation

Je n'ai plus de larmes pour pleurer

Freidoune Sahebjam

05/06/1985

Aux édition Grasset

 

 

 

 

 

[Fanch]

@PGM tu aimes le comique de répétition ?

[nemo]

On pourrait rappeler que sans le projet colonial original y aurait rien de toute cette merde? C'est un peu facile de traiter les autres de criminel méritant leur sort alors que c'est pas eux qui sont venu s'installer chez les autres, les ont dépouillés de leur biens et liberté et les parques dans des bantoustans en leur reprochant de pas accepter leur sort!

Croire que faire disparaitre le Hamas mènera à la paix (en admettant que ce soit possible ce dont je doute très fort) est aussi illusoire que de dire qu'il faudrait éliminer l'extréme droite israélienne pour parvenir au même résultat. La paix ne s'obtient pas ainsi.  A moins de pratiquer le nettoyage ethnique ou le génocide. Vu que ces 2 options sont pas envisageable l'autre option est de traiter l'autre camp comme des êtres humains et renoncer à certaines choses. C'est parfaitement possible Hamas ou pas Hamas, ce qui manque c'est la volonté de paix. 

« Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. » Jacques-Bénigne Bossuet

[Alexis]

Il y a 2 heures, PGM a dit :

Le responsable de la branche armée du hamas (mohamed deif), est passé à 2 doigts de la mort après que tsahal ait tenté de le tuer, sa femme et sa fille ont été tué. Lui, à été amputé des 2 jambes et un bras + perte d'un œil. L'un des responsable de l'attaque du 07/10, qui a été tué il y a quelques jours, avait été libéré contre G.Shalit. ses 2 filles ont été tuées en 2006 à gaza.

Je crois que la principale leçon qu'en retiendra Israël sera de NE PAS échanger de membres du Hamas.

 

Il y a 2 heures, Gallium a dit :

Laurent Marcangeli considère ce mardi 24 octobre sur franceinfo qu'il faut "aller combattre les forces de l'obscurantisme et défendre la liberté". Le député de Corse-du-Sud et président du groupe Horizons et apparentés à l'Assemblée nationale (...) qui est aussi membre de la Commission des Affaires étrangères à l'Assemblée nationale estime qu'il s'agit d'une "lutte" qu'il "estime être du devoir de notre pays, à savoir aller combattre les forces de l'obscurantisme et défendre la liberté". (presque du Bush dans le texte)

Laurent Marcangeli est né en 1980. Ce Monsieur est éminemment mobilisable.

Je suis d'avis de le laisser mener sa croisade personnelle tout seul, s'il y tient vraiment. Deus vult, comme on disait dans le temps.

Révélation

A ce propos, faudrait inviter le pape François à un concile à Clermont-Ferrand. Je veux dire, autant faire les choses dans les formes.

 

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Ainsi, en guise d'introduction, je pense que la première erreur dans ces déclarations est de donner au hamas bien trop d'importance par rapport à son réel pouvoir de nuisance international.

Pour être plus précis, je dirais qu'il faut distinguer entre le point de vue d'Israël, pour qui le Hamas n'est à l'évidence pas une nuisance mais un danger intolérable à éliminer. Et le point de vue de la France.

Si le Hamas devait organiser des attentats en France, par exemple contre les Français juifs puisque c'est leur style, là les choses changerait.

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

La seconde c'est de refuser de voir l'impact de leurs soutiens idéologiques sur le territoire français et de refuser d'agir à ce propos. Ça renvoie une image de faiblesse.

Exactement. Le deuxième devoir de la France est d'essayer de peser pour favoriser l'issue la moins sanglante possible, la sécurité pour tous les peuples de la région, et à plus long terme un accord de paix israélo-palestinien.

Le premier devoir est envers elle-même. Agir contre ceux qui travaillent à nous diviser et à séparer des parties du peuple français de l'ensemble de la communauté nationale. Agir avec un scalpel, certes.

Mais un scalpel très aiguisé, et qui coupe bien.

[Alexis]

Information sur les Etats-Unis, mais qui concerne ce conflit. Info assez hallucinante de mon point de vue 

Le meurtre de 1200 civils israéliens par le Hamas peut-il être justifié par les doléances des Palestiniens, ou pas ?

... Parmi les Américains de moins de 35 ans, la moitié répond oui  !

Copie du passage de l'étude :

Révélation

Voici la source - c'est en page 43

[Patrick]

il y a 55 minutes, nemo a dit :

On pourrait rappeler que sans le projet colonial original y aurait rien de toute cette merde?

Duquel tu parles? De la fois où les arabes ont mis les juifs dehors, de la fois où les romains ont tout cassé après que les juifs aient attaqué la Crète et Chypre, de la fois où Caïn a tué Abel?

Non parce que quitte à parler de projet "original", il faut quand même dire que ça remonte.

Modifié le 24 octobre 2023 par Patrick

[nemo]

il y a 35 minutes, Patrick a dit :

Duquel tu parles? De la fois où les arabes ont mis les juifs dehors, de la fois où les romains ont tout cassé après que les juifs aient attaqué la Crète et Chypre, de la fois où Caïn a tué Abel?

Non parce que quitte à parler de projet "original", il faut quand même dire que ça remonte.

Je parle du moment ou la merde actuelle à commencer c'est à dire dans le projet colonial européen dont le projet israélien est un reste anachronique. Comme l'était l'apartheid. 

[Ciders]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Je parle du moment ou la merde actuelle à commencer c'est à dire dans le projet colonial européen dont le projet israélien est un reste anachronique. Comme l'était l'apartheid. 

La création d'un État juif partait d'une intention louable et d'un contexte particulier. Là où l'Apartheid n'était qu'une discrimination légalisée et d'un plus que vague relent d'esclavage.

On rappellera que curieusement, les Soviétiques ont été de puissants soutiens de la cause israélienne au tout début.

Modifié le 24 octobre 2023 par Ciders

[nemo]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

La création d'un État juif partait d'une intention louable et d'un contexte particulier. Là où l'Apartheid n'était qu'une discrimination légalisée et d'un plus que vague relent d'esclavage.

On rappellera que curieusement, les Soviétiques ont été de puissants soutiens de la cause israélienne au tout début.

Je comprend le choc qu'à causer la shoah. Mais cette partition était une mauvaise solution surtout dans les circonstances ou elle s'est produit. par ailleurs le projet avait beaucoup avancer bien avant le génocide. Et là il n'était rien d'autre qu'un projet colonial européen. Après tout les colons qui feront les US était eux aussi des persécutés en Europe. En quoi ça justifie le génocide des Amérindiens ?

Bref on va pas refaire le match. L'histoire à fait son œuvre et pour le moment j'ose croire que c'est pas encore trop tard pour une solution qui ne finisse pas en nettoyage ethnique. Mais l'espoir me parait bien faible quand je vois la disposition des uns et des autres.

[g4lly]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Je comprend le choc qu'à causer la shoa. Mais cette partition était une mauvaise solution surtout dans les circonstances ou elle s'est produit. par ailleurs le projet avait beaucoup avancer bien avant le génocide. Et là il n'était rien d'autre qu'un projet colonial européen. Après tout les colon qui feront les US était eux aussi des persécutés en Europe. En quoi ça justifie le génocide des amérindien?

Bref on va pas refaire le match. L'histoire à fait son œuvre et pour le moment j'ose croire que c'est pas encore trop tard pour une solution qui ne finisse pas en nettoyage ethnique. Mais l'espoir me parait bien faible quand je vois la disposition des uns et des autres.

Le projet sioniste c'est 1880 suite aux pogroms russes ... la seconde guerre a été juste une sorte de catalyseur.

[Alexis]

Voici qui permet de préciser le moment où Israël débutera l'opération terrestre.

Il faut d'abord que Washington ait terminé de déployer sur ses emprises au Moyen-Orient un total de 12 batteries sol-air, dont 11 Patriot et 1 THAAD

 

[loki]

Partie sur la proposition de coalition anti-hamas

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

Oui, depuis Chirac, quasiment tous les PR pilotent la diplomatie avec l'appui de la cellule diplomatique de l'Elysée, plus que le Quai d'Orsay. C'est à dire une poignée d'hommes et de femmes qui vont apprendre sur le tas ce que l'on sait en général assez bien au Quai. Il faut revoir le docu de l'Elysée fait par Lagache sur les jours ayant précédés l'invasion Russe, pour se rendre de la nullité ce ces gens, Bonne en premier lieu.

Très très intéressant cet article en effet. Y'a deux ou trois trucs que j'ai quand même du mal à croire. Je vous laisse trouver quoi !

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/24/attaque-du-hamas-contre-israel-ce-que-les-services-de-renseignement-americains-ont-dit-a-leurs-homologues-europeens_6196215_3210.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=android&lmd_source=default

 

Puisque ça n'a interloqué personne, je reviens sur cet article. D'abord Américains et Israéliens semblent admettre des failles dans le recueil de renseignements, mais ensuite les US vont y aller quand même de leurs conclusions assurées. Et ce sont les Européens qui semblent chargés d'en faire la communication au public, urbi et orbi.

Donc difficultés à identifier la menace, mais on atteste que Iran et Hezbollah ne se sont pas coordonnés, et que le "succès" a été au delà de ce qui était espéré pour le Hamas. 

Citation

ce récit fait par Washington à ses partenaires britanniques, français et allemands. Il met en lumière les limites du renseignement israélien et américain sur le dossier Hamas et la part trop importante donnée à la surveillance technologique. Il atteste aussi que le Hamas, lui-même, n’imaginait pas que son opération puisse prendre une telle ampleur. Et il dément, enfin, l’existence d’une coorganisation de l’offensive du 7 octobre avec l’Iran et le Hezbollah libanais.

Plus surprenant, cette attaque aurait été à l'initiative de la seule branche militaire du Hamas et pas de sa branche politique, qui certes pour sa défense, vit essentiellement à l'étranger. 

Citation

Le débriefing américain souligne, tout d’abord, que la branche politique du Hamas, dont les chefs se trouvent à Gaza mais aussi à l’étranger, notamment au Qatar, aurait « été tenue à l’écart de la préparation de l’attaque armée ». La branche militaire aurait été seule à la manœuvre. Or, les Américains indiquent que si le Shin Beth et le Mossad, les services de renseignement intérieur et extérieur israéliens, disposent de sources humaines au sein de ce mouvement radical, ces dernières se trouveraient essentiellement rattachées à sa branche politique.

Ce passage est très lourd en interprétation. On peut au choix le comprendre de façon diverse: un message adressé aux Israéliens en mode "pas touche aux dirigeants de la branche politique, vous avez besoin d'eux pour la suite" ou sa variante "pas touche à la branche politique, on en a chié pour recruter des sources vous allez pas les plomber maintenant". C'est une de mes principales interrogations concernant ce conflit, quant à savoir jusqu'ou Israël va frapper en représailles. Pour l'instant, ça n'a affecté que du haut personnel de la branche militaire ou des sous-fifres politiques. 

Citation

L’appareil sécuritaire israélien serait ainsi resté aveugle sur les activités de la branche militaire du Hamas. Ce décryptage des événements du 7 octobre à l’attention des Européens n’interdit cependant pas que certains membres de la branche politique du Hamas, notamment à Gaza, aient pu être informés, en amont, à titre individuel. Il indique juste que les services de renseignement israéliens ne comptaient pas d’informateurs parmi eux et que les membres du mouvement islamiste qui auraient pu, malgré eux, par l’interception de leurs communications, fournir des informations, ont échappé aux filets du Shin Beth. Le strict cloisonnement entre les branches politique et militaire du Hamas serait l’une des clés de compréhension d’une opération ayant échappé à tous les radars.

L'hypothèse est séduisante, mais alors à quoi servirait la branche politique si son action n'est pas couplée à celle de la branche militaire ? C'est un peu surprenant quand même.

Citation

Les services égyptiens, à qui les Américains prêtent un réseau d’informateurs efficaces à Gaza, n’auraient pas, non plus, identifié la menace. Une affirmation américaine que certains pays européens ont néanmoins accueillie avec réserve.

Enfin, sondés sur l’existence d’une préparation concertée, en amont, avec des cadres du Hezbollah et du régime iranien, lors de réunions organisées au Liban, les Américains, comme le renseignement français, ont démenti que le Hamas ait bénéficié d’une aide extérieure. Mais la question du soutien au Hamas demeure une question sensible car elle porte en elle le risque d’un embrasement régional. Les agences de renseignement, comme les gouvernements, semblent, pour l’heure, désireuses de tout faire pour contrecarrer un tel scénario.

Il y a une vraie bisbille sur ce que les Egyptiens auraient ou pas dit aux Israéliens en avertissement, concernant l'attaque du 7 octobre. Pour le reste, notamment l'absence de coordination entre l'Iran, le Hezb et le Hamas, je suis partagé entre plusieurs lectures: une coopération avérée mais pas l'envie de la désigner publiquement, de peur de ne pas pouvoir en tirer les conséquences nécessaires si l'axe Chiite sort vraiment du bois et ouvre deux fronts en Israël et un en Irak ? Ou alors une véritable absence de coopération, malgré l'aide militaire apportée. Ce serait un genre de jeu "ne poses pas de question - j'ai besoin de 15 000 missiles" - Hamas. "Oui bien sûr les voilà, avec nos remerciements" - Iran.

Citation

Selon un témoin de ce partage d’informations avec les Américains, une forme d’inquiétude subsiste aujourd’hui parmi les services de renseignement européens. Car si les Israéliens, connus dans le monde de l’espionnage pour leur expertise en matière de renseignement humain, ont ainsi failli, qu’en sera-t-il de leurs homologues européens s’ils doivent à leur tour affronter ce type de menace ?

Mais le PR n'a-t-il pas pourtant brillamment proposé à ce sujet, qu'on fasse avec le Hamas comme on a fait contre l'EI ? On est d'une naïveté confondante et l'échelon politique vit dans un confort quotidien complètement à coté de la plaque de ce que vit notre voisinage. Je crains pour le réveil.

Mais surtout le plus important, et une des raisons pour lesquelles je me suis livré à ce petit exercice de lecture entre les lignes.

Citation

Davantage qu’un tableau forcément précis de la réalité de l’attaque du 7 octobre, cet échange d’informations donne un aperçu de la manière dont cet événement est appréhendé au sein des services de renseignements occidentaux. Il convient toutefois de garder à l’esprit que ce genre d’exercice, entre agences d’espionnage, est rarement dénué de calculs. Si les Occidentaux ont construit, sur le terrain du terrorisme, notamment depuis les attentats du 11 septembre 2001, une étroite et sincère collaboration avec les Etats-Unis, ils savent aussi que les intérêts de chaque pays sont distincts quand les enjeux deviennent plus politiques.

De là à penser que ce passage en gras est la seule contribution de fond des "services Européens" dans les renseignements partagés dans cet article.... Il n'y a qu'un pas que je vous laisserais franchir d'abord !

Modifié le 25 octobre 2023 par olivier lsb

[R force]

Il y a 9 heures, Shorr kan a dit :

Les colonies de Gaza n'avaient aucun intérêt économique ou stratégique, en plus d'être un poids sécuritaire.

Leur évacuation était un move politique de génie pour faire croire à une concession qui n'en était pas une vu qu'il n'y a eu aucune concertation avec les palestiniens ; par contre c'était une vraie tentative de rationalisation de la colonisation comme un stratège corrige un front pour le raccourcir.

Le résultat a été l'accentuation de la colonisation en Cisjordanie sous couvert de fausses concessions.

Sans plus.

Quelle simplification extrême et partiale. 

[R force]

il y a 42 minutes, Alexis a dit :

Voici qui permet de préciser le moment où Israël débutera l'opération terrestre.

Il faut d'abord que Washington ait terminé de déployer sur ses emprises au Moyen-Orient un total de 12 batteries sol-air, dont 11 Patriot et 1 THAAD

 

Et on a une idée de ce moment ?

[Coriace]

il y a 28 minutes, R force a dit :

Quelle simplification extrême et partiale. 

Tant qu'il y aura des Juifs et des terres qui ne sont pas peuplée ou dominées par des gens prêt à genocider les occupants actuels ou originels, certains ici rationaliseront ou légitimeront du bout des lèvres leur massacre.

Bref, si l'Occident se défends il est en tort, s'il se fait attaquer il est en tort. Car son existence même est une plaie. Discours d'ailleurs souvent tenus par des gens qui en bénéficient. Un vrai petit discours colonial. Les pieds noir de 2023 risquent de begayer quand, excédant la majorité des gens qui les tolèrent, ils risquent de se voir imposer le programme cher au FLN "la valise ou le cercueil".

On ne gagne jamais trop a jouer avec des flammes.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, R force a dit :

Quelle simplification extrême et partiale. 

C'est non seulement vrai, mais énoncé explicitement par les responsables israéliens. La stratégie d'instrumentalisation du Hamas, cela a été dit publiquement par Benyamin Netanyahou, il y a quelques années. Et c'est aussi clair que l'objectif, de la droite,  extrême droite israélienne et les ultra  orthodoxes est l'annexion de la Cisjordanie et surtout éviter la création d'un Etat Palestinien. 

Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir la réalité. La droite israélienne à laissé se développer, favorisé, dans une certaine mesure créé, un monstre par calcul géostratégique. Les espagnols dissent "cria cuervos y te comeran los ojos" (élève des corbeaux et ils te mangeront les yeux) Les FPLP, laïc, communiste, dirigé par un chrétien était dominant à Gaza avant que les israéliens lui mettent dans les pattes un cheik islamiste.  Charles Enderlin, qui connait quand même un bout sur la question, et dont les fils et petits fils sont mobilisés dans l'armée israélienne, lui même réserviste en 73, ne dit pas autre chose.  

https://www.telerama.fr/debats-reportages/comment-la-droite-nationaliste-israelienne-a-fait-le-jeu-du-hamas-l-eclairage-de-charles-enderlin-7017578.php

https://www.ladepeche.fr/2023/10/22/entretien-guerre-israel-hamas-la-situation-a-gaza-est-la-consequence-tragique-dun-aveuglement-analyse-charles-enderlin-11525353.php

[MIC_A]

Les déclarations de Macron sont ambigus et seront forcément interprétés. 
J'ai l’impression que c'est le seul politique en déplacement en Israël qui ait mit "les pieds dans le plat" en parlant de coalition contre le Hamas en suggérant de copier la même stratégie que contre Daech et son très cher "en même temps" pour ménager la chèvre et le choux en se déplaçant voir le président Palestinien avec un ’accueil plutôt froid.

Ou est l' Europe parlant d'une seule et même voix si chacun des 27 va y jouer sa partition ?

On  aurait dû rester loin de ce nid à merde mais avec cette prestation télévisée, le pays peut s'attendre à des lendemains difficiles et on sera encore accusé de tous les maux des uns et des autres, alors qu' il y a tant à faire en France sur pas mal de sujets !
Il faudra un jour que nos politiques arrêtent d'être des chantres de causes qui les dépassent (et ne nous regardent pas) et se recentrent sur celles du pays ou ils ont encore la main, un exemple Mayotte, ou si rien n'est fait, les natifs devront décamper de leurs terres car déjà en minorités. 

 

 

 

[Eau tarie]

il y a 5 minutes, MIC_A a dit :

Les déclarations de Macron sont ambigus et seront forcément interprétés. 
J'ai l’impression que c'est le seul politique en déplacement en Israël qui ait mit "les pieds dans le plat" en parlant de coalition contre le Hamas en suggérant de copier la même stratégie que contre Daech et son très cher "en même temps" pour ménager la chèvre et le choux en se déplaçant voir le président Palestinien avec un ’accueil plutôt froid.

Ou est l' Europe parlant d'une seule et même voix si chacun des 27 va y jouer sa partition ?

On  aurait dû rester loin de ce nid à merde mais avec cette prestation télévisée, le pays peut s'attendre à des lendemains difficiles et on sera encore accusé de tous les maux des uns et des autres, alors qu' il y a tant à faire en France sur pas mal de sujets !
Il faudra un jour que nos politiques arrêtent d'être des chantres de causes qui les dépassent (et ne nous regardent pas) et se recentrent sur celles du pays ou ils ont encore la main, un exemple Mayotte, ou si rien n'est fait, les natifs devront décamper de leurs terres car déjà en minorités. 
 

Après, sauf erreur de ma part la France, avec quasiment 6 Millions de musulmans est le premier pays occidental en terme de nombre de musulmans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_musulmans_par_pays#cite_note-Table:_Muslim_Population_by_Country-115

Et si on exclue l'Israel et les US (qui sont loin devant), 3eme communauté juive en France.

Donc pour ainsi dire, on fait parti clairement des plus concernés. Pour le meilleur et pour le pire...

 

[Alexis]

il y a 45 minutes, R force a dit :

Et on a une idée de ce moment ?

Je n'ai pas trouvé de source fiable.

Je vois sur Twitter des références à l'idée que le délai se compterait plutôt en jours qu'en semaines. Mais ce n'est pas une source fiable, bien sûr.

[Shorr kan]

il y a 50 minutes, R force a dit :

Quelle simplification extrême et partiale. 

Merci. Ça fait toujours plaisir de voir son travail apprécié par un collègue.

[loki]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Je n'ai pas trouvé de source fiable.

Je vois sur Twitter des références à l'idée que le délai se compterait plutôt en jours qu'en semaines. Mais ce n'est pas une source fiable, bien sûr.

Je serais tenté de dire que ça dépend beaucoup du mode de transport : bateau ou avion 

[Shorr kan]

il y a 21 minutes, Coriace a dit :

Tant qu'il y aura des Juifs et des terres qui ne sont pas peuplée ou dominées par des gens prêt à genocider les occupants actuels ou originels, certains ici rationaliseront ou légitimeront du bout des lèvres leur massacre.

Bref, si l'Occident se défends il est en tort, s'il se fait attaquer il est en tort. Car son existence même est une plaie. Discours d'ailleurs souvent tenus par des gens qui en bénéficient. Un vrai petit discours colonial. Les pieds noir de 2023 risquent de begayer quand, excédant la majorité des gens qui les tolèrent, ils risquent de se voir imposer le programme cher au FLN "la valise ou le cercueil".

On ne gagne jamais trop a jouer avec des flammes.

Beau monceau de fanatisme, bravo.