2023 Guerre de Soukhot

[Eau tarie]

  Le 27/10/2023 à 11:08, Patrick a dit :

"inVINcible" non?

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Tout à fait monsieur.

J'ai tappé trop vite le message en faisant la bouffe

[Patrick]

  Le 27/10/2023 à 11:21, Eau tarie a dit :

Tout à fait monsieur.

J'ai tappé trop vite le message en faisant la bouffe

Expand  

Quand j'étais plus jeune on me disait souvent "mange donc, tu ne sais pas qui te mangera".

[fraisedesbois]

  Le 27/10/2023 à 10:21, Desty-N a dit :

Pendant la guerre du Vietnam, les USA se sont trouvés confrontés au problème des tunnels. Entre autre dans la zone de Củ Chi. 

Ils n'ont jamais trouvé de solution satisfaisante: 

La recherche de la solution technologique miraculeuse n'a pas donné grand chose (déjà à l'époque ) La moins mauvaise méthode consistait à envoyer des commandos spécialisés, des "rats des tunnels".  Il se trouve qu'une unité israélienne spécialisée possèderait cette compétence: 

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Israel's "tunnel rats" brace for new guerrilla war

SIRKIN SPECIAL FORCES BASE, Israel (Reuters) - Fearing a surge in tunnel and bunker construction by Lebanon’s Hezbollah and Palestinian militants, Israel is training its troops to hunt below ground with robot probes and sniffer dogs.

Such preparations reflect concerns that should Israel or the United States carry out attacks on Iran’s disputed nuclear program, Tehran may retaliate through its allies on the Jewish state’s borders.

“You can see a growing threat,” said a major from the Israeli engineering corps’ Yahoo (“Diamond”) commando unit.

“We’re gathering the information, studying it and building training facilities to train our soldiers,” the officer, whose name was withheld under secrecy regulations, told Reuters Television during an exercise put on for the foreign media at Sirkin special forces base in central Israel.

The Yahalom men were armed with pistols and snub-barreled assault rifles to ease movement through narrow passages. Oxygen masks are an option, should ventilation prove problematic.

After the soldiers blew up the door of a mock tunnel, a camera-carrying robot was pulled out of a backpack and tossed inside. A “battle” -- with blanks fired -- ensued against comrades playing Hezbollah fighters.

The Israelis use dogs to sniff out booby-traps in the tunnels and, if needed, to tackle the defenders.

Outgunned and outnumbered, Hezbollah dug tunnels to hold off Israeli ground forces during the 2006 Lebanon war. Israel suspects the Iranian-backed militia has since built underground networks to carry out ambushes in any future conflict.

“Israeli troops were completely taken by surprise at the extent and sophistication of these underground systems,” said Nicholas Blanford, a Beirut-based Jane’s analyst and author of “Warriors of God: Inside Hezbollah’s Thirty-Year Struggle Against Israel”.

Blanford said the tunnels enabled Hezbollah to launch rockets into Israel in 2006. “Seeing as they had some bunkers extremely close to the border, it would not surprise me at all if they had burrowed under the border for use at a later date,” he added.

RESISTANCE
Palestinian militants in the Hamas-ruled Gaza Strip used a cross-border tunnel to capture Gilad Shalit, a soldier for whose return, after more than five years in captivity, Israel last year freed more than 1,000 jailed Palestinians.

“We are ready to confront them above ground and underground, and such propaganda and drills do not frighten us,” said Abu Attaya, spokesman for the Popular Resistance Committees faction, of the Israeli media exercise.

He called Gaza’s tunnels “tools of the resistance”.

Palestinians also use the underground networks to smuggle building materials, energy supplies and weapons into Gaza from Egypt, which cooperates with an Israeli blockade on the enclave.

Demolition is among Yahalom’s specialties, and its major said destroying tunnels and bunkers with explosives was a “good solution”.

“But there are cases where the real mission of the force is getting in the tunnel, exploring it, maybe taking out high-value intelligence or releasing a kidnapped soldier,” he said.

“We prefer not to get in, but if we have to, we know how to do it.”

L'article date de 2012. Il faudra voir si Tsahal possède toujours ce savoir-faire. Vu la manière dont l'IDF a géré l'attaque su Hamas, j'ai quelques craintes. 

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Un épisode du « Collimateur » sur les opérations israéliennes contre les tunnels du Hezb en 2018

https://lerubicon.org/israel-face-aux-tunnels-du-hezbollah-dans-le-viseur-59/

[Eau tarie]

  Le 27/10/2023 à 11:22, Patrick a dit :

Quand j'étais plus jeune on me disait souvent "mange donc, tu ne sais pas qui te mangera".

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Idem par ici, et aussi, car plus régional (à prononcer avec l'accent varois) "peuchère, tu es maigre comme un stockoofisheuh".

Bizarrement je l'entends plus trop celle là maintenant...

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 27/10/2023 à 11:52, Eau tarie a dit :

Bizarrement je l'entends plus trop celle là maintenant...

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... Pace que tarie 

[Eau tarie]

  Le 27/10/2023 à 11:33, fraisedesbois a dit :

Un épisode du « Collimateur » sur les opérations israéliennes contre les tunnels du Hezb en 2018

https://lerubicon.org/israel-face-aux-tunnels-du-hezbollah-dans-le-viseur-59/

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Par contre avec une campagne en gravitométrie, ou avec des outils scientifique assez chiadée ? (detecteur de cavité  ? etc.)

 

Il est peut être possible d'en cartographier une partie pas négligeable, ce qui aide quand même pas mal dans l'idée.

 

A priori avec un gradiomètre de gravité par exemple.

https://sciencepost.fr/gradiometre-detection-sous-terre/

Modifié le 27 octobre 2023 par Eau tarie
ajouts

[Eau tarie]

  Le 27/10/2023 à 08:09, fraisedesbois a dit :

(Libye 2011)

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Il était tombé "tout seul" officiellement celui là non ?

[pascal]

  Le 27/10/2023 à 09:59, R force a dit :

il laisse le problème a ses successeurs.

 

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Si tant est que nous ayons seuls les moyens de le résoudre ... Pour résoudre le problème il faut d'abord que sur place les deux parties aient envie de négocier ...

Ce n'est pas le cas.

[R force]

  Le 27/10/2023 à 13:12, pascal a dit :

Si tant est que nous ayons seuls les moyens de le résoudre ... Pour résoudre le problème il faut d'abord que sur place les deux parties aient envie de négocier ...

Ce n'est pas le cas.

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Je parlais de l'importation du conflit en France.

Je pense que tu réponds au conflit israélo hamas.  Sur ce dernier point on est sur une position de blocage en effet. L'indicible a été fait par le Hamas et Israel ne veut plus avoir à transiger avec eux aujourd'hui ou demain, donc va tout faire pour éradiquer le Hamas.

La noix aurait été autrement plus grande si c'était le Hezbollah qui avait commis ces atrocités, là le Hamas me semble un objectif largement à la hauteur de Tsahal (qui en payera le prix, c'est sur). Éliminer le Hamas permet de supprimer un des interlocuteurs potentiels pour la suite (peut être le pire, du moins faut il l'espérer), supprime la menace sur son flanc sud ouest, et envoi un message à ceux qui vont rester pour négocier la suite.

Car il faudra bien trouver une solution. Une guerre n'est jamais éternelle.

Reste a savoir, une fois le Hamas éradiqué, par quoi on le remplace pour gouverner Gaza.  C'est peut être ce point là qui fait tarder l'offensive terrestre.

[fraisedesbois]

  Le 27/10/2023 à 12:38, Eau tarie a dit :

 

Il était tombé "tout seul" officiellement celui là non ?

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“oui”.

  Citation

(…) 

Publié le 13 décembre 2011
RAMSTEIN AIR BASE, Allemagne - Les responsables des forces aériennes des États-Unis en Europe ont publié les résultats de leur enquête sur le crash, le 21 mars en Libye, d'un F-15E Strike Eagle alors qu'il effectuait des opérations de combat pour faire respecter la zone d'exclusion aérienne rmandatée par les Nations Unies dans le cadre de l'opération Odyssey Dawn.

À l'issue de l'enquête, le président de la commission, le colonel Scott Shapiro, chef des capacités de transport aérien stratégique de l'USAFE, a trouvé des preuves claires et convaincantes que la cause de l'accident était la sortie soudaine de l'avion du vol contrôlé parce qu'il avait dépassé l'angle d'attaque critique au cours d'une manœuvre de combat approuvée par l'armée de l'air. D'autres facteurs ont contribué à cet accident, notamment le fait que le pilote a effectué une manœuvre acceptable pour le F-15E à l'échelle de l'armée de l'air à une altitude jamais testée auparavant et l'asymétrie latérale (avion déséquilibré) (…)

https://www.usafe.af.mil/News/Article-Display/Article/253716/usafe-releases-aib-report-on-f-15e-crash-in-libya/

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(bon, la traduction dipl est un peu pourrie, désolé)

[loki]

  Le 27/10/2023 à 13:55, R force a dit :

 Eliminer le Hamas permet de supprimer un des interlocuteurs potentiels pour la suite (peut être le pire, du moins faut il l'espérer), supprime la menace sur son flanc sud ouest, et envoit un message à ceux qui vont rester pour négocier la suite.

Car il faudra bien trouver une solution. Une guerre n'est jamais éternelle.

 

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La guerre éternelle est pourtant l'objectif (inavoué certes) de la droite israélienne pour bloquer tout projet de négociation et pendant ce temps là créer des faits acquis (déclarés par ailleurs irréversible) comme la colonisation et l'annexion de Jérusalem est. 

Ce sont ces gens qui ont préférés avoir le Hamas comme repoussoir que le Fatah comme interlocuteur.

Quant à la stratégie de sortie de gaza  il n'y en a pas : ça fait d'ailleurs parti des points qui désespèrent leur allié américain.

[azety]

Apparemment qqch d'abattu au dessus de la Mer Rouge. 
j'y connais pas grand chose mais ça ressemble vachement pas a la mer sur l'image.
et impossible de voir qqch a part le carré du HUD 

 

 

[Alexis]

  Le 27/10/2023 à 11:08, Patrick a dit :

Ici comme ailleurs, encore une fois, les drones ont et vont tout changer. Et s'il y a bien un pays pour lequel je ne m'en fais pas à ce titre, c'est Israël. Drones observateurs, poseurs de charges explosives, etc etc. Il y a l'embarras du choix.

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L'intérêt des drones dans la guerre souterraine me paraît pour le moins sujet à caution. Les signaux radio ont tendance à ne pas passer très bien dans les tunnels...

Utiliser des drones en surveillance aérienne dans l'espoir de détecter les mouvements de qui entre ou sort des tunnels, peut-être que ça sera un peu utile, mais j'ai du mal à imaginer une révolution. La surveillance 24h/24h 360° sur des dizaines de km² semble un problème assez considérable, drone ou pas drone.

Probablement pas de solution technologique réelle, à mon sens. Peut-être du coup les vieux principes... la guerre de siège.

Après tout, pour subsister dans un tunnel on a besoin d'air, et la lumière aussi c'est pas mal. Supprimer toute source d'électricité extérieure, rechercher les générateurs enfouis - en détectant leurs émissions de carburant brûlé ? - boucher tous les orifices. Voire utiliser les gaz. Je sais que les armes chimiques n'ont pas bonne presse, mais...

[azety]

  Le 27/10/2023 à 16:52, Alexis a dit :

L'intérêt des drones dans la guerre souterraine me paraît pour le moins sujet à caution. Les signaux radio ont tendance à ne pas passer très bien dans les tunnels...

Utiliser des drones en surveillance aérienne dans l'espoir de détecter les mouvements de qui entre ou sort des tunnels, peut-être que ça sera un peu utile, mais j'ai du mal à imaginer une révolution. La surveillance 24h/24h 360° sur des dizaines de km² semble un problème assez considérable, drone ou pas drone.

Probablement pas de solution technologique réelle, à mon sens. Peut-être du coup les vieux principes... la guerre de siège.

Après tout, pour subsister dans un tunnel on a besoin d'air, et la lumière aussi c'est pas mal. Supprimer toute source d'électricité extérieure, rechercher les générateurs enfouis - en détectant leurs émissions de carburant brûlé ? - boucher tous les orifices. Voire utiliser les gaz. Je sais que les armes chimiques n'ont pas bonne presse, mais.

Expand  

Tu as tte la gamme de drone roulant et filaire. Pour passer en premier. 

Voir les progressions du raid et ou gign

 

 

 

[Alexis]

  Le 27/10/2023 à 17:36, azety a dit :

Tu as tte la gamme de drone roulant et filaire. Pour passer en premier. 

Voir les progressions du raid et ou gign

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Oui, il y a cette utilisation là aussi.

Mais là encore, je ne vois pas en quoi ça pourrait "tout changer" - ce qui est l'affirmation de Patrick à laquelle je réagissais.

Une certaine utilité, oui. Changer la situation, ou être une "solution technologique" au problème des tunnels, je ne vois pas 

[Alexis]

Les FDI annoncent "étendre" leurs opérations terrestres ce soir.

On rapporterait la même chose du côté du Hamas

 

Raid plus lourd, ou véritable début d'une opération terrestre à grande échelle, l'avenir le dira

[Alexis]

Les États Unis "pressent" Israël de repenser ses plans 

"L'administration Biden exhorte Israël à revoir son projet d'offensive terrestre majeure dans la bande de Gaza et à opter plutôt pour une opération plus "chirurgicale" faisant appel à des avions et à des forces d'opérations spéciales menant des raids précis et ciblés sur des cibles et des infrastructures de grande valeur du Hamas, selon cinq responsables américains au fait des discussions."

 

Biden s'aligne sur Macron !

Cela semblerait plutôt indiquer que Washington pense qu'il s'agit d'une opération d'ensemble 

 

[Titus K]

C'est de l'artillerie qu'on entend sur les webcams de Gaza ? 

Beaucoup de "petites" explosions en meme temps

[Pol]

 

[2020]

J'ai un question les roquettes des Rpg du hamas ont un design particulier c est spécifique à la fabrication artisanale ou il y a une raison particulière ?

[Ronfly]

LCI:

Tsahal annonce l'extension des frappes et des opérations terrestres. De nombreux hélicoptères postés au nord de gaza et tir d'artillerie intense.

[herciv]

Oui, c'est visible sur le live du Figaro :

https://www.lefigaro.fr/

Modifié le 27 octobre 2023 par collectionneur
Orthographe

[Boule75]

Ce qui serait une explosion, deux en fait, se propageant au sein d'un réseau de tunnels :

 

Je dois vous avouer là-encore mes doutes, la cinématique m'intrigue et le cadrage ne permet pas vraiment d'identifier un "centre" des détonations.

Mais ça donne une idée d'une version de la "guerre des tunnels" dont il était question plus haut.

[Fred974]

Est-ce qu'on a une idée des dégâts provoqués par une GBU28 après avoir  traversée 30 m de terre ? Il s'agit de sa capacité de pénétration, mais qu'en est-il du pouvoir destructif des 200 kg et quelques d'explosif ? Est-ce que cela pourrait permettre de déstabiliser les souterrains ? Les Israéliens ont possèdent-ils en quantité ?

[Colstudent]

Quel élément pourrait faire entrevoir la différence entre l'opération vers Gaza ou une incursion terrestre ciblé mais bien soutenue ?