2023 Guerre de Soukhot

[clem200]

il y a 45 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

.. Comment rester un poil crédible après ce genre de sortie.

 Bha tu sais pour le russe moyen peu renseigné et patriote de base ....

Modifié le 30 octobre 2023 par clem200

[loki]

il y a 56 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Non mais sérieux ...

"La diplomatie russe a accusé l'Ukraine d'avoir joué un "rôle clé" dans les émeutes anti-Israël qui ont éclaté la veille dans un aéroport de la république caucasienne russe du Daguestan, majoritairement musulmane."

"Une provocation planifiée et conduite de l'extérieur"

Ces heurts ont été "le résultat d'une provocation planifiée et conduite de l'extérieur" dans laquelle Kiev a joué un rôle "clé et direct", a affirmé dans un communiqué la porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova. L'opération visait à "saper" les relations entre les différentes communautés religieuses de la Russie, a-t-elle ajouté. Plus tôt, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, avait attribué la responsabilité de l'assaut à "une ingérence extérieure", sans en préciser l'origine.

https://www.ladepeche.fr/2023/10/30/guerre-en-ukraine-le-kremlin-accuse-kiev-davoir-joue-un-role-cle-et-direct-dans-les-emeutes-anti-israel-au-daguestan-11551755.php

... Comment rester un poil crédible après ce genre de sortie.

Libération a fait un petit dossier dans sa rubrique Checknews :

 https://www.liberation.fr/checknews/qui-est-derriere-lattaque-antisemite-du-vol-provenant-de-tel-aviv-a-laeroport-de-makhatchkala-au-daguestan-20231030_NUOCGVXPABBCNH4MHEMZRGDZEI/

[ksimodo]

il y a une heure, R force a dit :

Karim Khan fait partie des ahmadis, un courant de l'islam dont les membres sont historiquement persécutés. 

Tu veux dire, quelque part, c'est un donc un courant islamique juif ?

Partout dans le monde à un quelconque instant, n'importe quel courant religieux existant est "persécuté" par un autre. Et ça l'a été pendant des siècles auparavant. Les catho ont chassé du protestant en Fr, ailleurs ça a pu être l'inverse. En Birmanie il vaut mieux être bamar et boudhiste que rohungya et musulman. Selon qu'on soit habitant de Gaza city ou Tel Aviv, je te laisse conclure ce à quoi il vaut mieux appartenir.

Evidemment, ce constat généralisé n'excuse RIEN, nulle part, dans le passé ou le présent. 

Cependant, en classant les population par le fait religieux ( et pas ethnico linguistique ou autres points ), il y a 2 religions dans le monde ( et essentiellement 2, pas 3 ni 10 ) qui, sous couvert d'une persécution qq part à un instant se sentent irrémédiablement dans la justification de pouvoir téléporter la vendetta partout ailleurs, tout le temps, en toute circonstances. Les juifs et les musulmans ( enfin, les parties disons extrémistes de ces camps ). 

Quand on justifie l'injustifiable pour tuer du suédois à Bxl, ou un prof de HG en France, le comportement bestial / animal est identique au fait d'aplatir de l'immeuble à la bombe. Ni plus, ni moins. 1 partout balle au centre. Quand on verse dans le sale, le gore hors règlement, soit on joue à couvert en clandé, soit on joue à découvert mais à ce moment là il ne faut pas s'étonner si l'arbitre ( ONU ou CPI ) n'apporte pas son soutien, hein.

[Pol]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Non mais sérieux ...

"La diplomatie russe a accusé l'Ukraine d'avoir joué un "rôle clé" dans les émeutes anti-Israël qui ont éclaté la veille dans un aéroport de la république caucasienne russe du Daguestan, majoritairement musulmane."

"Une provocation planifiée et conduite de l'extérieur"

Ces heurts ont été "le résultat d'une provocation planifiée et conduite de l'extérieur" dans laquelle Kiev a joué un rôle "clé et direct", a affirmé dans un communiqué la porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova. L'opération visait à "saper" les relations entre les différentes communautés religieuses de la Russie, a-t-elle ajouté. Plus tôt, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, avait attribué la responsabilité de l'assaut à "une ingérence extérieure", sans en préciser l'origine.

https://www.ladepeche.fr/2023/10/30/guerre-en-ukraine-le-kremlin-accuse-kiev-davoir-joue-un-role-cle-et-direct-dans-les-emeutes-anti-israel-au-daguestan-11551755.php

... Comment rester un poil crédible après ce genre de sortie.

Surpris? Il y a un rang à tenir, faut pas perdre en crédibilité, ça permet toujours à certains de relativiser...

[gustave]

Il y a 2 heures, R force a dit :

Très bien.  Tu es donc beaucoup plus intelligent que le consensus des chefs alliés de l'époque.  Félicitations.

Non, mais je bénéficie de 80 ans de recherche historique et de recul...

Et il n'y avait pas consensus justement.

Pas totalement HS comme discussion au vu de la situation mais nous risquons d'y aboutir.

[Klem]

Il y a 3 heures, R force a dit :

Bon j'arrête là (pour ce soir !).

Pas envie de me faire bannir ni de prendre des points de la modération.

Je suis hors sujet, et pas le seul.

Pris au tripes par ces évènements, et j'ai une vue clairement différents de celle de la majorité ici, du moins c'est ce qui me semble. 

Peut être suis je trop extrême d'un coté, et d'autres trop de l'autre...

Justifier le bombardement indiscriminé de gaza par un autre bombardement indiscriminé il y a 80 ans c’est quand même osé.

Israel ayant la fâcheuse habitude d’appliquer la loi du talion, elle tombe systématiquement dans le piège de ses ennemis et passe en quelque jour de la victime au bourreau.

Gaza est en train de devenir un crime de guerre géant, mais j’ai l’impression qu’Israël est aveugle volontairement au mur auquel elle se heurte avec sa politique répressive et colonialiste. 

[avatar6228]

Bonsoir à tous,

Une question me vient dans tous vos débats.

Qu'aurait du faire Israël face à l'attaque du Hamas ? Et que devrait elle faire pour éviter que le Hamas ne recommence ? 

[Coriace]

il y a 19 minutes, Klem a dit :

Justifier le bombardement indiscriminé de gaza par un autre bombardement indiscriminé il y a 80 ans c’est quand même osé.

Israel ayant la fâcheuse habitude d’appliquer la loi du talion, elle tombe systématiquement dans le piège de ses ennemis et passe en quelque jour de la victime au bourreau.

Gaza est en train de devenir un crime de guerre géant, mais j’ai l’impression qu’Israël est aveugle volontairement au mur auquel elle se heurte avec sa politique répressive et colonialiste. 

Si Israël se laissait faire et ne pratiquait pas la loi du Talion (et a mon sens ils en sont loin, mais admettons) cela se passerait il mieux ?

Quelle serait "la" bonne politique a appliquer qui réussisse a 100%? Et oui on est pas dans le virtuel, l'échec c'est la fin de la possibilité d'avoir un sanctuaire pour les Juifs.

Lors de la vague des attentats dans les pizzerias ils se sont bornes a construire des murs, et on le leur a reproché (il me semble que c'est aussi le moment où ils se retirent de Gaza mais sans certitude j'étais trop jeune).

Je convoque pas mal d'exemples historique quand je pense à ce sujet mais je ne vois pas UNE voie sûre. Combien de peuples sont morts ou mourant ? Des natif américains en passant par les tatars, les Zoroastriens, les minorités culturelles et génétiques d'Europe et d'Afrique assimilées ou détruites dans la paix relative ou la guerre réelle? 

Vraiment je trouve qu'il est confortable de parler sur un forum dans un pays relativement pacifié. Mais vous feriez quoi? Et encore une fois, vous n'avez pas le droit à l'erreur, sinon c'est la mort.

Et de l'autre côté, pour les pros Israéliens, qu'elle serait la bonne politique Palestienne? Même si dans leurs cas ils n'ont pas le même risque d'armageddon (c'est la bonne région), que faudrait il faire ? Les lazzis et les remarques c'est bien mais au final soyons productifs. Vous êtes a camp David 2024 dans un camp ou dans l'autre , que faites vous ?

Je convoque @Alexis qui me semble bons pour ces exercices 

[BPCs]

Il y a 11 heures, R force a dit :

C'est vrai.  Et attaquer Pearl Harbor sans déclaration de guerre, c'est glorieux?   L'attitude des Japonais en Chine et en Corée c'est glorieux?  L'attitude des nazis avec les civils russes (et autres prisonniers de guerre réduit au cannibalisme) c'est glorieux?

Le problème vient que tu mélanges l'attaque d'un objectif militaire cohérent avec un vision à la Mahan de l'importance de la flotte de cuirassés du Pacifique avec toute une série d'horreurs exercées directement soit sur des populations civiles voire sur des prisonniers, en franchissant chez ces derniers plusieurs seuils dans l'horreur en s'y livrant à des expérimentations de type "médical".

Et tout cela si on te suit justifierait de surcroît de se comporter de la même façon en massacrant des populations civiles en grande quantité sans qu'il y ait même l'excuse d'avoir des objectifs militaires dissimulés au sein de ceux-ci.

[ksimodo]

il y a 20 minutes, Coriace a dit :

l'échec c'est la fin de la possibilité d'avoir un sanctuaire pour les Juifs.

Je convoque pas mal d'exemples historique quand je pense à ce sujet mais je ne vois pas UNE voie sûre. Combien de peuples sont morts ou mourant ? Des natif américains en passant par les tatars, les Zoroastriens, les minorités culturelles et génétiques d'Europe et d'Afrique assimilées ou détruites dans la paix relative ou la guerre réelle? 

Il y a une roue de secours pour le sanctuaire, il existe déjà. Le Birobidjan. Peu connu il est vrai. Pas de pétrole, mais de l'eau. 1 MD de Han au sud, à mettre en balance avec un voisinage de 1 Md de musulmans.

 

Dans des temps plus anciens, l'occupant colonisateur s'est imposé par la force seule malgré une infériorité numérique colossale ( en Am sud par les espagnols et portugais ) ou avec un nombre équilibré mais une violence féroce ( nord Amérique ). Dans bien des cas, la différence des peuples repose sur différents points cumulatifs: la culture, les habitudes alimentaires en sous point par exemple, la religion, l'ethnie, la langue, l'apparence physique, etc....Le cas des zoroastriens est particulier, parmi les autres cas que tu cites, puisque là c'est la seule religion différenciante. Pour être allé à Chak Chak, évidemment c'est moins fréquenté que le Vatican ou que Béthanie.

Des minorités génétiques en Europe, je me demande si ça existe vraiment....Et celà ne date pas d'hier, le mixage. Il y a 35 000 ans, homo sapiens poussait vers / jusqu'à  l'ouest européen, et on sait maintenant qu'il s'est métissé avec Neandertal ( plus qu'il ne l'a supplanté ). Bon, on sera sans doute un poil plus néanderthalien si on est ouest breton, danois, ou briton que si on est bulgare mais l'idée est là. Et depuis, du monde qui venait de l'est et qui nous est passé sur la gueule, il y en a eu. 

Dans presque tous les cas dans le monde et dans l'histoire, il y avait donc la religion ( éventuellement ) mais aussi d'autres traits de différenciations. Sur le seul plan religieux et uniquement celui là, dans une histoire assez récente, je dois avouer que je ne vois que 2 cas d'états sanctuaires existant ou souhaités. EI et Israel. De gens modérés en somme...( ou pas ...). Et à ce stade, il convient de faire une grosse différence entre un état qui a une religion d'état, et un état sanctuaire d'une religion. 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Si Israël se laissait faire et ne pratiquait pas la loi du Talion (et a mon sens ils en sont loin, mais admettons) cela se passerait il mieux ?

Quelle serait "la" bonne politique a appliquer qui réussisse a 100%? Et oui on est pas dans le virtuel, l'échec c'est la fin de la possibilité d'avoir un sanctuaire pour les Juifs.

Lors de la vague des attentats dans les pizzerias ils se sont bornes a construire des murs, et on le leur a reproché (il me semble que c'est aussi le moment où ils se retirent de Gaza mais sans certitude j'étais trop jeune).

Il me semble que tu as loupé tout un paquet de campagnes de bombardement au fil des années : Israël ne s'est pas contenté d'ériger des murs loin de là.

Quant à chercher à trouver une "bonne politique à 100%", outre le fait que ce soit illusoire d'imaginer qu'on puisse juguler tous les risques, c'est faire preuve de naïveté et surtout, c'est appliquer les devises shadock : "Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir....
En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." Ou encore "Il vaut mieux pomper d'arrache pied même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas."

Sauf qu'en plus il se passe quelque chose et que ça pue, gravement.

 

Les plans sont bien compliqués à dresser mais peut-être des opportunités vont elles s'ouvrir. RFI :

Parallèlement à la campagne militaire, la classe politique israélienne est en pleine ébullition. Lors de sa première conférence de presse samedi soir 28 octobre, Benyamin Netanyahu a rejeté les questions sur sa part de responsabilité du fiasco du 7 octobre, s’en prenant aux responsables de l’armée dans un tweet publié à 1h10 du matin. Et cela a provoqué un tollé général. [...] Yaïr Lapid affirme pour sa part avoir reçu en sa qualité de chef de l’opposition des informations des services de renseignements sur les intentions belliqueuses du Hamas dès le mois de septembre.

Si c'est confirmé, ça pourrait ouvrir une fenêtre d'opportunité.

[prof.566]

4 hours ago, ksimodo said:

Bon, on sera sans doute un poil plus néanderthalien si on est ouest breton, danois, ou briton que si on est bulgare mais l'idée est là. Et depuis, du monde qui venait de l'est et qui nous est passé sur la gueule, il y en a eu.

Et surtout basque, mais chhhht Ca les énerve autant que de rappeler à un Breton que les derniers monolithes (Stonehenge) ont été construits largement avant l'arrivée des Celtes colonisateurs...

Modifié le 31 octobre 2023 par prof.566

[herciv]

3400 enfants palestiniens tués à Gaza depuis le 7 octobre d'après la directrice de l'université.

Modifié le 31 octobre 2023 par herciv

[herciv]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Il me semble que tu as loupé tout un paquet de campagnes de bombardement au fil des années : Israël ne s'est pas contenté d'ériger des murs loin de là.

Quant à chercher à trouver une "bonne politique à 100%", outre le fait que ce soit illusoire d'imaginer qu'on puisse juguler tous les risques, c'est faire preuve de naïveté et surtout, c'est appliquer les devises shadock : "Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir....
En d'autres termes... Plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." Ou encore "Il vaut mieux pomper d'arrache pied même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas."

Sauf qu'en plus il se passe quelque chose et que ça pue, gravement.

 

Les plans sont bien compliqués à dresser mais peut-être des opportunités vont elles s'ouvrir. RFI :

Parallèlement à la campagne militaire, la classe politique israélienne est en pleine ébullition. Lors de sa première conférence de presse samedi soir 28 octobre, Benyamin Netanyahu a rejeté les questions sur sa part de responsabilité du fiasco du 7 octobre, s’en prenant aux responsables de l’armée dans un tweet publié à 1h10 du matin. Et cela a provoqué un tollé général. [...] Yaïr Lapid affirme pour sa part avoir reçu en sa qualité de chef de l’opposition des informations des services de renseignements sur les intentions belliqueuses du Hamas dès le mois de septembre.

Si c'est confirmé, ça pourrait ouvrir une fenêtre d'opportunité.

Disons que la politique du pire pratiquée par les extrémiste de tous pays et de tout bord montre très largement son innéficacité. 

Le risque est un embrasement général contre Israël alors que les USA doivent déjà s'occuper de l'Ukraine et sont très préoccupé par l'Indopac. 

Bref Israël risque de se retrouver seule.

C'est clairement un échec de la politique de bibi qui risque en plus de coûter bien au-delà a Israël. 

Il est plus que temps de stopper cette folie.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

Et à ce stade, il convient de faire une grosse différence entre un état qui a une religion d'état, et un état sanctuaire d'une religion. 

Justement, pour Israël le caractère laïque est pour le moins ambigu. Pa exemple, le mariage et le divorce (entre juifs) c'est du ressort du rabbinat, tout comme les conversions (si,si...) et la reconnaissance du statut de juif pour celui qui veut émigrer en Israël (voir % d'immigrant russes non reconnus comme juifs, ou "l'invention" de la 13e tribu pour les Falashas) En absence de constitution, c'est la Cour Suprême qui fait office et garant de l'aspect laïque de la société, d'où l'enjeu dans les projets de réforme de cette cour, projets de reforme poussés par les religieux. 

Il existe des "Lois Fondamentales", votées par le Parlement, qui font office de constitution, dont la Cour Suprême est le garant. Cette absence de constitution au sens propre s'explique par le refus des religieux, au fondement d’Israël,  d'avoir un texte qui serait au-dessus et aurait pour l’État une autorité supérieure aux textes religieux comme la Torah,etc..   

 

[Klem]

Il y a 9 heures, Coriace a dit :

Si Israël se laissait faire et ne pratiquait pas la loi du Talion (et a mon sens ils en sont loin, mais admettons) cela se passerait il mieux ?

Quelle serait "la" bonne politique a appliquer qui réussisse a 100%? Et oui on est pas dans le virtuel, l'échec c'est la fin de la possibilité d'avoir un sanctuaire pour les Juifs.

Lors de la vague des attentats dans les pizzerias ils se sont bornes a construire des murs, et on le leur a reproché (il me semble que c'est aussi le moment où ils se retirent de Gaza mais sans certitude j'étais trop jeune).

Je convoque pas mal d'exemples historique quand je pense à ce sujet mais je ne vois pas UNE voie sûre. Combien de peuples sont morts ou mourant ? Des natif américains en passant par les tatars, les Zoroastriens, les minorités culturelles et génétiques d'Europe et d'Afrique assimilées ou détruites dans la paix relative ou la guerre réelle? 

Vraiment je trouve qu'il est confortable de parler sur un forum dans un pays relativement pacifié. Mais vous feriez quoi? Et encore une fois, vous n'avez pas le droit à l'erreur, sinon c'est la mort.

Et de l'autre côté, pour les pros Israéliens, qu'elle serait la bonne politique Palestienne? Même si dans leurs cas ils n'ont pas le même risque d'armageddon (c'est la bonne région), que faudrait il faire ? Les lazzis et les remarques c'est bien mais au final soyons productifs. Vous êtes a camp David 2024 dans un camp ou dans l'autre , que faites vous ?

Je convoque @Alexis qui me semble bons pour ces exercices 

Le problème n’est pas tant de défendre sa population plutôt que d’exercer des pressions insupportables sur un ennemi. La France est pacifiée parce que les usa ne nous on pas laisser refaire un Versailles bis à la fin de la 2eme GM et on permis à l’Allemagne de se reconstruire un avenir.

Israël ne sera jamais en paix tant que les palestiniens seront mis sous pression colonisatrice et économique.

Plutot que de bombarder une zone ultra urbanisée et de couper l’accès aux produits de base , d’autres solutions t’elle qu un renforcement de la défense des frontières et des assassinat ciblées sur les responsables du Hamas auraient beaucoup moins attisés les flammes. Avec la technologie actuelle des radar de contre batterie, un système de riposte automatisé sur lés sites de lancement par exemple permettrait de frapper sur des cibles légitimes et de casser l’outils militaires.

Sur le long terme il va falloir aussi tordre le bras d’israel pour qu’elle se retirent de Cisjordanie (colonie comprises) et laisse les palestiniens se créer un vrai etat. Dans l’esprit dés accord d’Oslo.

De toute manière la méthode appliquée depuis le début ne fonctionnent pas, la meilleure preuve est quand l’attaque du Hamas, et l’appuie occidentale finira par se tarir au fur et à mesure que d’autres conflits nous accapareront et surtout du rejet de plus en plus nette de la politique ultra violente mise en place.

Modifié le 31 octobre 2023 par Klem

[R force]

Il y a 9 heures, Klem a dit :

Justifier le bombardement indiscriminé de gaza par un autre bombardement indiscriminé il y a 80 ans c’est quand même osé.

Israel ayant la fâcheuse habitude d’appliquer la loi du talion, elle tombe systématiquement dans le piège de ses ennemis et passe en quelque jour de la victime au bourreau.

Gaza est en train de devenir un crime de guerre géant, mais j’ai l’impression qu’Israël est aveugle volontairement au mur auquel elle se heurte avec sa politique répressive et colonialiste. 

Israel est entourée de pays et de peuples qui ne demandent qu'à l'éradiquer. Ils s'y sont même mis à 3 un jour de Kippour....

Quand je vois les dernières propositions du Hamas (rendre les otages contre tous les palestiniens prisonniers, demander à 3 vieilles femmes d'implorer israel de négocier devant la caméra...) c'est pour moi l'aveu qu'ils prennent très cher. Eux, du Hamas.  Et c'est tant mieux.

Modifié le 31 octobre 2023 par R force

[Fusilier]

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

l'échec c'est la fin de la possibilité d'avoir un sanctuaire pour les Juifs.

Outre que le danger réel est très très relatif, Israël à la supériorité militaire absolue dans la région et ceci depuis 48,  Il y a autant de personnes de religion israélite aux USA, qu'en Israël, sans compter la France, l'Argentine, L'Espagne, etc.. Les déclarations de destruction, du Hamas ou autres, ne sont rien de plus que des déclarations, ils n'ont absolument pas les moyens. Dans le pire des cas, t'as l'US Navy qui arrive. 

Les Juifs en Israël sont environ 71 % de la population totale, le reste de la population: citoyens israéliens "arabes", musulmans et chrétiens, druzes, bédouins (ces deux derniers servent dans l'armée d’Israël, tout comme certains "arabes", musulmans ou chrétiens, servent comme volontaires) les arabes sont très nombreux dans le services hospitaliers en Israël, médecins, infirmiers etc.. Faut ajouter à ceci, environ 300 000 russes non reconnus comme juifs et conjoints de juifs russes (immigration des années 90 / 2000)  plus environ 150 000 travailleurs étrangers (asiatiques etc..) Les palestiniens de Gaza et de la Cisjordanie ne sont pas comptés, puisque non citoyens.  Globalement, nonobstant un statut de citoyen de 2e zone, cela se passe plutôt bien, les palestiniens citoyens ont plutôt tendance à voter pour le parti communiste (ça ne va pas te plaire ) et participent à la vie politique israélienne. 

Le problème que je vois, c'est que tu poses une problématique, sans te référer au trend historique qui a conduit à la situation actuelle. Après les accords de paix entre Rabin et Arafat, la droite israélienne et les ultra orthodoxes, ont tout fait pour saboter le processus de paix, implantations illégales en Cisjordanie (démontées par l'armée mais rebelote une semaine après) meurtre de Y. Rabin, lors d'une manifestation de soutien aux accords d'Oslo, par Yigal Amir militant d’extrême droite opposé aux accords, et ce n'est pas le seul meurtre imputé à l’extrême droite, il y a eu plusieurs morts lors des attaques contre les manifestations de Shalom Akhshav (la Paix maintenant) puis  il y a eu le soutien / promotion du Hamas (désolé mais je ne vois pas comment on peut dire autrement) afin de saper l'Autorité Palestinienne signataire des accords. 

Démerde-toi avec ça... Donc pas de nouveau Camp David ou d'Oslo, tant que le gouvernement d’Israël sera entre les mains de cette bande de fous furieux, incompétents, voir bandits en ce qui concerne le 1er ministre.  Ils ont conduit Israël dans une impasse politique, par leur extrémisme et leur incompétence, en concentrant les moyens militaires en Cisjordanie afin de soutenir la politique de colonisation, ce qui a dégarni la frontière de Gaza et probablement rendu l'armée moins apte à se battre (à force de faire le gendarme, plutôt que s’entraîner à faire la guerre...) 

 

[wielingen1991]

"Y'a le mauvais chasseur, y voit un truc qui bouge, y tire... Et puis, y a le bon chasseur, y voit un truc, y tire mais..."

 

[R force]

il y a une heure, herciv a dit :

3400 enfants palestiniens tués à Gaza depuis le 7 octobre d'après la directrice de l'université.

crédibilité?  

[collectionneur]

@R force Le dernier bilan depuis la fiche wiki qui reprend le centre d'information palestinien est ce matin celui ci :

8 005 morts au moins (dont 2 062 femmes et 3 324 enfants)

20 242 blessés au moins (dont 3 300 femmes et 3 983 enfants)

1 950 disparus au moins (dont 940 enfants)

J'avais déjà posé la question sur sa crédibilité et m'a indiqué que les chiffres des Nations Unis n'était pas tellement éloignés.

Mais je pose la question sur la tranche d'âge considéré comme enfants, 18 ans ?

[Klem]

il y a 16 minutes, R force a dit :

crédibilité?  

Aucune sur la précision du chiffre, mais en balançant des bombes de 500kg voir d’une tonne en milieu urbain ultra densément peuplé l’ordre d’idée est très probablement juste.

De toute manière ça règle rien: le Hamas est bien planqué sous terre et chaque famille gazaouis endeuillée est un terreau de futur combattants pour le Hamas. La prochaine attaque sera encore pire… œil pour œil et tout le monde finira aveugle.

Ça commence à faire tache les méthodes de Tsahal. Avoir été attaqué de manière horrible ne donne en aucun cas un blanc seing pour faire n’importe quoi en rétorsion. Et ca donne surtout toutes les cartouches médiatiques au Hamas pour mobiliser le monde non aligné (et il est de plus en plus grand) contre Israël.

Modifié le 31 octobre 2023 par Klem

[herciv]

il y a 21 minutes, R force a dit :

crédibilité?  

Pardon je corrige d'après la directrice de l'UNESCO.

Sinon si tu demandes si c'est crédible que les bombes israéliennes tuent des enfants, je réponds que "oui".

 

Modifié le 31 octobre 2023 par herciv

[Klem]

il y a 12 minutes, collectionneur a dit :

@R force Le dernier bilan depuis la fiche wiki qui reprend le centre d'information palestinien est ce matin celui ci :

8 005 morts au moins (dont 2 062 femmes et 3 324 enfants)

20 242 blessés au moins (dont 3 300 femmes et 3 983 enfants)

1 950 disparus au moins (dont 940 enfants)

J'avais déjà posé la question sur sa crédibilité et m'a indiqué que les chiffres des Nations Unis n'était pas tellement éloignés.

Mais je pose la question sur la tranche d'âge considéré comme enfants, 18 ans ?

Combien de combattants du Hamas là dedans, parceque c’est ça la métrique intéressante. Si ce massacre ne contient qu une fraction de combattants alors c’est inefficace en plus d’être barbare.

[R force]

il y a 17 minutes, Klem a dit :

Aucune sur la précision du chiffre, mais en balançant des bombes de 500kg voir d’une tonne en milieu urbain ultra densément peuplé l’ordre d’idée est très probablement juste.

De toute manière ça règle rien: le Hamas est bien planqué sous terre et chaque famille gazaouis endeuillée est un terreau de futur combattants pour le Hamas. La prochaine attaque sera encore pire… œil pour œil et tout le monde finira aveugle.

Ça commence à faire tache les méthodes de Tsahal. Avoir été attaqué de manière horrible ne donne en aucun cas un blanc seing pour faire n’importe quoi en rétorsion. Et ca donne surtout toutes les cartouches médiatiques au Hamas pour mobiliser le monde non aligné (et il est de plus en plus grand) contre Israël.

Alors quoi? tendre la 2eme joue?  Très peu pour moi.