2023 Guerre de Soukhot

[Capitaineconan]

Les Houthi ont vrai capacité de nuisance maritime,le coup de la prise d’assaut héliporté, c’est déjà un très beau coup, mais quand tu regardes leur potentiel, tu te dis que les houthi pourraient très bien réédité une « guerre des pétroliers « .sans parler des scud améliorés , bel menace d’harcèlement.

[Pol]

il y a 39 minutes, Shorr kan a dit :

Bon, alors je ne sais pas ce qu'il y a derrière cette porte

Ils ont regardé au travers le trou de la serrure, image exclusive ci-dessous

Révélation

 

[Yoram]

il y a 22 minutes, Capitaineconan a dit :

Les Houthi ont vrai capacité de nuisance maritime,le coup de la prise d’assaut héliporté, c’est déjà un très beau coup, mais quand tu regardes leur potentiel, tu te dis que les houthi pourraient très bien réédité une « guerre des pétroliers « .sans parler des scud améliorés , bel menace d’harcèlement.

Si ils deviennent trop bruyant contre le trafic maritime, les occidentaux interviendront.

Ca serait le risque pour l’Iran de perdre potentiellement un deuxième pion dans cette affaire.

 

[gustave]

il y a 8 minutes, Yoram a dit :

Si ils deviennent trop bruyant contre le trafic maritime, les occidentaux interviendront.

Ca serait le risque pour l’Iran de perdre potentiellement un deuxième pion dans cette affaire.

 

Les Houtis sont loin d'être un pion de l'Iran. Il est pratique de se construire son petit satan à soi dans la région mais ce n'est pas pour autant que c'est vrai...

[azety]

Il y a 3 heures, Capitaineconan a dit :

Le 23 septembre dernier, les houthi ont fait une parade militaire à sana , il y avait un unique F5 pour le côté aérien de ce que j’ai vu) mais pour le reste, c’était impressionnant, on a à faire à une véritable armée, les soldats en charge des grenades sous marine ( posées sur une semi remorque tracté par un tracteur plutôt récent en très bon état) portaient un uniforme blanc de marins. Le défilé était franchement propre d’un point de vue ordre serré .

et je ne vous parle pas des patrol boat sur semi remorque, les radars et l’incroyable collection de blindés piqués aux saoudiens.

le drapeau yéménite au cul du mil, me fait penser que l’appareil a participé à la parade.

en tout rien d’étonnant à ce que les houthi aient quelques hélicoptères.

ouias sur les videos du défilé on voit au moins 5 mil M8

[Eau tarie]

il y a 34 minutes, Capitaineconan a dit :

Les Houthi ont vrai capacité de nuisance maritime,le coup de la prise d’assaut héliporté, c’est déjà un très beau coup, mais quand tu regardes leur potentiel, tu te dis que les houthi pourraient très bien réédité une « guerre des pétroliers « .sans parler des scud améliorés , bel menace d’harcèlement.

 

il y a 1 minute, Yoram a dit :

Si ils deviennent trop bruyant contre le trafic maritime, les occidentaux interviendront.

Ca serait le risque pour l’Iran de perdre potentiellement un deuxième pion dans cette affaire.

 

J'allais en venir là.

Tant que les Houthi 'titillent" les Saoudiens, et que ça débouche sur des ventes d'armes. Pas grand monde va s'en méler.

S'ils viennent nuire aux relations commerciales par la mer, entre l'Europe, le Moyen Orient, et l'Asie dont la Chine, et je pense que les bombes aériennes vont arriver très rapidement. Et ça permettra d'envoyer un message à moindre frais aux Iraniens. Parce qu'en fait, je vais être cru, mais dans les opinions publiques,tout le monde s'en tape des Houthis...

Donc surtout je serais eux, j'en ferais pas trop...je pense qu'ils tutoient déjà la limite, et ils ont de la "chance" (c'est bien évidemment conscient de leur part) que l'Ukraine et l'Israel occupe plus les états majors que leurs gesticulations agressives. Mais attention, sur ces sujets là, les chancelleries peuvent avoir étonnamment bonne mémoire.

[Mingar]

1 hour ago, gustave said:

Des éléments pour avancer cela? Parce qu'à ma connaissance nous n'avons que les déclarations des deux camps, et je me garderai bien de me prononcer sur leur véracité.

Quant au reste je n'ai pour l'heure rien vu qui démontrait que l’hôpital était le grand centre de commandement annoncé et justifiant sa prise.

Ceci dit je ne suis pas tout ce qui circule donc j'ai pu manquer quelque chose, mais pour l'heure les Israéliens sont clairement à la peine au niveau communication et même légitimité voire légalité, en dépit de leur savoir faire informationnel

Sur les viols des témoignages de terroristes capturés le 7 Octobre. Plusieurs ont déclarés qu'ils voulaient capturer des femmes pour le faire. Dans des kibboutz ils ont des témoignages / vidéo de go pro de viols dont certains si violent que des os ont été brisés. Sur la soldate, il y a une vidéo d'une jeune fille ramené à Gaza en pantalon avec du Sang partout ai niveau de la fesse. Je sais pas toi. Tu peux retrouver tous ces éléments facilement. Perso j'ai déjà donné. 

Pour l'hôpital ils n'en sont qu'au début le complexe est énorme. Mais entre les vidéos d'otage dedans, les corps d'otage retrouvé à proximité, le(s) tunnels, les images de vidéos de surveillance, lés armes retrouvés... Il semblerait pour le moins que ce soit pas éloigné de la réalité. Après si après tout cela tu ne vois pas l'évidence de ce que cet hôpital est, je crains que rien ne puisse te convaincre. Moi en tout cas ces preuves me suffisent. 

[gustave]

il y a 7 minutes, Mingar a dit :

Moi en tout cas ces preuves me suffisent. 

Ça j’ai bien compris !!!

[Capitaineconan]

il y a une heure, Eau tarie a dit :

 

J'allais en venir là.

Tant que les Houthi 'titillent" les Saoudiens, et que ça débouche sur des ventes d'armes. Pas grand monde va s'en méler.

S'ils viennent nuire aux relations commerciales par la mer, entre l'Europe, le Moyen Orient, et l'Asie dont la Chine, et je pense que les bombes aériennes vont arriver très rapidement. Et ça permettra d'envoyer un message à moindre frais aux Iraniens. Parce qu'en fait, je vais être cru, mais dans les opinions publiques,tout le monde s'en tape des Houthis...

Donc surtout je serais eux, j'en ferais pas trop...je pense qu'ils tutoient déjà la limite, et ils ont de la "chance" (c'est bien évidemment conscient de leur part) que l'Ukraine et l'Israel occupe plus les états majors que leurs gesticulations agressives. Mais attention, sur ces sujets là, les chancelleries peuvent avoir étonnamment bonne mémoire.

Juste par curiosité, quelle pays occidental interviendra au sol au Yémen ?

car poser des mines et attaquer avec des patrol boat , c’est largement faisable en rentrant vite au port, pas besoin de gros vaisseaux 

quant à titiller les saoudiens, c’était une armée riche et formée par les us et les british depuis 60 ans, et ils se sont pris une fessée et par la même équipés les houthi ( prise de guerre énorme), tout comme l’armée égyptienne de 1961 à 66 , à l’époque les houthi ( que l’on appellaient zaydites) ont mis une fessée à l’armée égyptienne avec des lee enfield et des canons sans recul de 75mm et 106mm.

il faut les prendre au sérieux . Leur capacité de nuisance est énorme, ils sont d’une certaine manière, au Yémen , ce qu’est le Hezbollah au Liban, d’autant que les houthi ,ce n’est pas vraiment un état et donc qui et quoi bombarder ?

Modifié le 20 novembre 2023 par Capitaineconan
Correction

[Akilius G.]

il y a une heure, Capitaineconan a dit :

ils se sont pris une fessée et par la même équipés les houthi ( prise de guerre énorme)

ils ont pris quels types d'équipements aux saoudiens?

[Capitaineconan]

il y a 3 minutes, Akilius G. a dit :

ils ont pris quels types d'équipements aux saoudiens?

Blindés légers par paquet, les blindés moyens et lourds les houthi les brûlaient.il y a quelques belles vidéos de M1 Abrams qui finissent en barbecue.

comme disaient un commandant Houthi, en parlant des blindés capturés, les occidentaux les fabriquent, les saoudiens les achètent et nous on les  récupèrent .

La vidéo est sur le forum dans  le fil guerre au Yémen, idem pour les colonnes  prisonniers saoudiens.

[Mingar]

8 hours ago, gustave said:

Ça j’ai bien compris !!!

Réponse très révélatrice. Ce n'est pas les preuves que tu cherches / t intéresse.  

[herciv]

Il y a 9 heures, Eau tarie a dit :

J'allais en venir là.

Tant que les Houthi 'titillent" les Saoudiens, et que ça débouche sur des ventes d'armes. Pas grand monde va s'en méler.

S'ils viennent nuire aux relations commerciales par la mer, entre l'Europe, le Moyen Orient, et l'Asie dont la Chine, et je pense que les bombes aériennes vont arriver très rapidement. Et ça permettra d'envoyer un message à moindre frais aux Iraniens. Parce qu'en fait, je vais être cru, mais dans les opinions publiques,tout le monde s'en tape des Houthis...

Donc surtout je serais eux, j'en ferais pas trop...je pense qu'ils tutoient déjà la limite, et ils ont de la "chance" (c'est bien évidemment conscient de leur part) que l'Ukraine et l'Israel occupe plus les états majors que leurs gesticulations agressives. Mais attention, sur ces sujets là, les chancelleries peuvent avoir étonnamment bonne mémoire.

Cà serait l"ouverture d'un troisième front pour les US et d'un second pour les israéliens. Les Houthis font la guerre depuis ... je ne sais plus combien de temps. C'est pas une simple opération punitive qui va les arrèter. Mais comme ils sont à un carrefour absolument stratégique il faudra mobiliser une flotte en permanence histoire de contrer les actions comme celle qu'on vient de voir. Qui s'y colle ? Les US ? Ils ont déjà deux PA en méditerranée peut-être qu'ils pourraient envoyer a ADEN un autre ... et sa relève ? Je ne parle même pas du nombre de munitions qu'il va falloir mobiliser pour venir à bout des Houthis et forcément des Iraniens. ADEN n'a pas besoin de faire appel forcément à des Hélo, quelques drones marins pour attaques les navires marchand qui passent et ce passage est mort. 

Il va vraiment falloir commencer à raisonner en terme de front parce que rapidement la puissance industrielle et militaire des US va être questionnée. Il faudrait pas que du côté de l'Amérique centrale certains se sentent pousser des ailes ... Ou vers les malouines  (On a une idée de ce que veut le nouveau président argentin à ce sujet ?) 

Bref Taïwan va être plus difficile à défendre quand tous les PA US seront occupés partout. 

Et les israéliens sans les munitions US ne feront pas long feu.

Dit autrement Israël devrait vraiment considérer de trouver une solution à deux états avec les palestiniens tant que les US peuvent encore les aider après il sera trop tard. Il n'a fallu que 1 an et demi pour voir le soutien US à l'Ukraine commencer à être remis en cause.

Modifié le 21 novembre 2023 par herciv

[herciv]

Les irlandais questionnent aussi les israéleins :

 

 

[herciv]

Bon alors d'après certains 13000 c'est un bon score anti terrosriste. 

 

[Eau tarie]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Cà serait l"ouverture d'un troisième front pour les US et d'un second pour les israéliens. Les Houthis font la guerre depuis ... je ne sais plus combien de temps. C'est pas une simple opération punitive qui va les arrèter. Mais comme ils sont à un carrefour absolument stratégique il faudra mobiliser une flotte en permanence histoire de contrer les actions comme celle qu'on vient de voir. Qui s'y colle ? Les US ? Ils ont déjà deux PA en méditerranée peut-être qu'ils pourraient envoyer a ADEN un autre ... et sa relève ? Je ne parle même pas du nombre de munitions qu'il va falloir mobiliser pour venir à bout des Houthis et forcément des Iraniens. ADEN n'a pas besoin de faire appel forcément à des Hélo, quelques drones marins pour attaques les navires marchand qui passent et ce passage est mort. 

Il va vraiment falloir commencer à raisonner en terme de front parce que rapidement la puissance industrielle et militaire des US va être questionnée. Il faudrait pas que du côté de l'Amérique centrale certains se sentent pousser des ailes ... Ou vers les malouines  (On a une idée de ce que veut le nouveau président argentin à ce sujet ?) 

Bref Taïwan va être plus difficile à défendre quand tous les PA US seront occupés partout. 

Et les israéliens sans les munitions US ne feront pas long feu.

Dit autrement Israël devrait vraiment considérer de trouver une solution à deux états avec les palestiniens tant que les US peuvent encore les aider après il sera trop tard. Il n'a fallu que 1 an et demi pour voir le soutien US à l'Ukraine commencer à être remis en cause.

Premièrement, l'armée US ne sont pas sur des Fronts. Ils livrent du matos et du rens' + assurent une couverture défensive en second rideau.

ça n'a pas grand chose à voir.

Ils ont pu faire l'Irak et l'Afgha... donc autant te dire qu'en ce moment, ils en ont sous le pied...

Autant, il ne faut pas surestimer l'effet de la livraison de matos US. ça ne résout pas tout, et ne fait pas gagner des guerres en un claquement de doigt.

Autant il faut se rendre compte de ce que c'est le budget de la défense US...

2 nota :

on est d'accord que le budget Chinois est sous estimé.

on est d'accord aussi que pour 1$ investi, les US ont moins de capacité militaire que la plupart des pays du monde.

...mais quand même !

Sur 1 an combien pour l'Ukraine :

 

5% du budget, c'est important je dis pas. En gros ils ont donné l'équivalent annuel du budget de la défense Française. Mais ce n'est pas ça qui va les affaiblir sérieusement.

La France pour info on est à 2% environ (C'est quand même pas beaucoup quand on compare aux autres. Je sais qu'on a nos soucis à résoudre, mais quand même ...)

UK 10% !!

 

D'autant plus que si dans les premiers mois de la guerre, les US ont bien vidé les stocks (~30% des socks), l'industrie de défense et de production a quand même eu bien le temps de se remettre en ordre de marche.

Bref revenons à nos mouto...euh chèvres Houthis.

Il ne serait pas question ici de "chasser" ou annihiler les Houthis, mais de diminuer drastiquement leur pouvoir de nuisance sur la route maritime. On peut imaginer principalement avec de grosses campagnes de bombardement "NATO style". Un peu comme contre Daesh. S'il le faut, avec un appuis aérien massif de l'OTAN, peut être que les Saoudiens seront chaud pour retourner au front pour quelques missions sur place. Pas si facile de cacher des gros équipement dans ces régions là. Je ne pense pas que politiquement ça serait malin pour les US de foutre le pieds là bas, même s'ils ont quand même du monde prépositionné dans le coin (bien évidemment, pas tous projetable). à la grosse 40/50.000 militaires si on exclut l'afgha.

Bref, pense vraiment que si les Houthis commencent à vouloir externaliser le bordel sur le flux maritime mondial, la météo local risque de changer très rapidement, et les récoltes seront mauvaise en terre Yéménite car les éclats de bombes fertilisent mal les sols.

[Shorr kan]

 

Une infographie plutôt informative du Financial Time sur le pourcentage de bâtiments endommagés à Gaza en fonction de la "tranche".

 

 

Comme on le voit - et surtout comme on s'en doutaient, mais c'est plus parlant en image- le pourcentage de dégâts décroit à mesure que l'on va vers le Sud (ou à l'inverse est croissant dans le sens inverse...).

 

Modifié le 21 novembre 2023 par Shorr kan

[ksimodo]

il y a 25 minutes, Eau tarie a dit :

Ils ont pu faire l'Irak et l'Afgha... donc autant te dire qu'en ce moment, ils en ont sous le pied...

Ils l'ont fait, et d'ailleurs on voit trés bien à quel point le traitement médical US amène paix et prospérité à terme, une fois le sevrage terminé. Une fois une tumeur locale traitée, ils se barrent et tu trouves face à un cancer généralisé. Je ne sais pas si ça donne envie de recommencer sur la péninsule arabique et ses contours.

[Eau tarie]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

Ils l'ont fait, et d'ailleurs on voit trés bien à quel point le traitement médical US amène paix et prospérité à terme, une fois le sevrage terminé. Une fois une tumeur locale traitée, ils se barrent et tu trouves face à un cancer généralisé. Je ne sais pas si ça donne envie de recommencer sur la péninsule arabique et ses contours.

Je ne défend ni les méthodes, ni les résultats.

Ce que je dis, c'est que les Houthis profite du momentum comme c'est la mode de dire en ce moment. Ils lancent des missiles balistiques vers Israël, et arraisonne un navire marchant. ça leur fout un sacré coup de projecteur (recherché).

Citation

le trafic maritime est abondant dans zone du golfe d'Aden (vers le canal de Suez) qui est donc une région d'une importance stratégique pour le commerce mondial : 25 000 navires y passent tous les ans, 12 % de la production mondiale de pétrole brut, 1/3 de l'approvisionnement énergétique de l'Europe.

Si pour une raison ou une autre, foutre le bordel dans ce trafic maritime ferait craindre pour les intérêts des US (par ricochet sur les prix ou autres). ça ne durera pas longtemps...et ils s'en foutront encore plus de ce qu'il y aura à la place. De toutes les façons, vu des US, ça peut difficilement être pire que des alliés direct des Iraniens.

Et en plus il y aura très probablement coallition politico militaire avec l'Europe car le coin est encore plus stratégique pour nous et on y déploit des forces maritimes chaque année. L'opération Atalante (https://eunavfor.eu/), c'est quasi depuis 15 ans ...

Bref, ça part un peu en HS, mais c'est de la faute des Houthis qui essayent de s'incruster à "la fête" !

[R force]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Bon alors d'après certains 13000 c'est un bon score anti terrosriste. 

 

Et 1200 morts en 1 matinée, c'est comment comme score?

Modifié le 21 novembre 2023 par R force

[R force]

"il explique au mieux pourquoi il convient d'éradiquer le Hamas"

 

[R force]

Il y a 23 heures, Alexis a dit :

continue à ne pas y croire. J'imagine très mal le Hezbollah intervenir sans l'aval de l'Iran, et Téhéran a été averti des conséquences fermement par les Etats-Unis, durement voire violemment par Israël

« Nous ciblerons en fait l’Iran » « Israël a un message très clair à l'adresse de nos ennemis (...) Nous allons vous effacer de la surface de la Terre. »

Je n'imagine pas le Guide suprême iranien Ali Khamenei prendre ce genre de risque. On sort des vidéos motivantes pour les troupes, mais on se gardera bien d'y aller.

Ca vaut ce que ca vaut.

Modifié le 21 novembre 2023 par R force

[ksimodo]

La maitrise trés relative de la piraterie a été longue et compliquée pour la corne d'Afrique ( enfin les pirates qui en sortent ) sachant que ces derniers ont des moyens limités. Ils ne sont pas houttis ni iraniens.

La position d'escalade US vers l'Iran, ce n'est pas seulement l'interdiction civile du golfe d'Aden, c'est aussi celle du golfe d'Oman. En gros, l'arabie peut s'assoir sur un pétrole délicat à exporter. Tu me dira, on achetera du russe. Ah zut, non enfin pas directement....

Certes on peut "tout" traiter, mais là ça commence quand même à faire bcp. Vraiment bcp. Rien "que" le conflit Isr / Gaza redirige les flux de 155 vers là bas aux dépends de l'ukraine. Il y a aussi dilution du renseignement, mais ça évidemment ça va pas se crier sur tous les toits.

Alors non, l'escalade belliqueuse US n'est pas une idée évidente, ou alors ils font une croix sur l'escalade à taiwan. A un moment avec trop de cibles, il faut choisir et aussi renoncer.

Notons aussi la forte gradation sur le jugement à fournir un conflit par proxi. Le camp de bien peut fournir l'Ukraine, mais l'Iran qui fournit les houttis c'est mal....Je ne sais pas à quand remonte le premier conflit par proxi, sans doute à l'époque grecque. Mais au XXeme siècle, le plus gros pourvoyeur a été US. A un moment, la méthode est répliquée, hein.

[R force]

[Mingar]

3 hours ago, herciv said:

Les irlandais questionnent aussi les israéleins :

 

 

 

3 hours ago, herciv said:

Bon alors d'après certains 13000 c'est un bon score anti terrosriste. 

 

Ça y est tu remets une pièce dans la machine avec les 50 posts d'affiliée de ce type de compte ? 

Stp préviens, j'étais pas prêt !