2023 Guerre de Soukhot

[herciv]

Il y a 1 heure, Eau tarie a dit :

Si pour une raison ou une autre, foutre le bordel dans ce trafic maritime ferait craindre pour les intérêts des US (par ricochet sur les prix ou autres). ça ne durera pas longtemps...et ils s'en foutront encore plus de ce qu'il y aura à la place. De toutes les façons, vu des US, ça peut difficilement être pire que des alliés direct des Iraniens.

Et en plus il y aura très probablement coallition politico militaire avec l'Europe car le coin est encore plus stratégique pour nous et on y déploit des forces maritimes chaque année. L'opération Atalante (https://eunavfor.eu/), c'est quasi depuis 15 ans ...

Oui c'est le but : ouvrir un nouveau front. Mobiliser les moyens US contre un ennemie qui a déjà prouvé sa résilience contre les saoudiens.

2PAN en med (pour l'instant on n eparle pas de relève), si conflit avec le YEMEN il faudra au moins un autre PAN en plus avec pour le coup une relève. Les deux fronts prendraient donc 4 PAN. Ca nous laisse de quoi assurer un ou deux autres fronts max. (bah oui il faut prévoir les périondes de remise en état)

Comme dit plus haut les coups en 155 il faut les fabriquer et l'Europe tire déjà la langue.

Et puis la piraterie moderne va sûrement s'appuyer de plus en plus sur des drones marins comme ceux que les ukrainiens utilisent contre la marine russe. Pas de raison que çà ne marche pas contre la NAVY. Bref les US ne sont pas indétrônables.

 

Modifié le 21 novembre 2023 par herciv

[g4lly]

il y a une heure, R force a dit :

Le plus amusant c'est que le batiment et tous les sous sol ont été construit par Israel.

Les plans sont publics et disponible.

Mais chaque jour on nous distille le naratif Tora Bora...

[rendbo]

Il y a 1 heure, R force a dit :

Et 1200 morts en 1 matinée, c'est comment comme score?

Je vais faire aussi bistrot que toi : une égalisation sur les seules 3 dernières années...

[christophe 38]

Il y a 15 heures, Yoram a dit :

Si ils deviennent trop bruyant contre le trafic maritime, les occidentaux interviendront.

Ca serait le risque pour l’Iran de perdre potentiellement un deuxième pion dans cette affaire.

 

j'y arrive :

quid des tensions sur le marché pétrolier ? Bab el Mandeb, c'est bien la route du canal de Suez ?

ça va faire monter les couts du transport et rembaucher des contractors sur les navires..

[pascal]

Il y a 2 heures, R force a dit :

Ca vaut ce que ca vaut.

à mon avis pas grand chose parce que la photo du super carrier US à côté de celle de l'ayatollah a quand même l'air photoshopée

[R force]

il y a 57 minutes, g4lly a dit :

Le plus amusant c'est que le batiment et tous les sous sol ont été construit par Israel.

Les plans sont publics et disponible.

Mais chaque jour on nous distille le naratif Tora Bora...

Israel a donc fait des choses positives dans la bande de Gaza....  Bon à savoir !

Sinon je ne vois pas ce que ca change. Ca donne même du crédit à la thèse de l'IDF qu'il puisse y avoir des installations du Hamas en dessous.  

@g4lly : je mets d'avance le 

[R force]

il y a une heure, rendbo a dit :

Je vais faire aussi bistrot que toi : une égalisation sur les seules 3 dernières années...

Merci pour ta réponse niveau PMU.

Modifié le 21 novembre 2023 par R force

[metkow]

il y a 6 minutes, R force a dit :

Israel a donc fait des choses positives dans la bande de Gaza....  Bon à savoir !

Sinon je ne vois pas ce que ca change. Ca donne même du crédit à la thèse de l'IDF qu'il puisse y avoir des installations du Hamas en dessous.  

@g4lly : je mets d'avance le 

A la base c'était une caserne de Tsahal, quand Israel occupé la bande de Gaza, donc c'est pas comme si ils l'avaient construit par bonté dâme pour les palestiniens

[g4lly]

il y a 30 minutes, R force a dit :

Israël a donc fait des choses positives dans la bande de Gaza....  Bon à savoir !

Comme la France en Algérie

Et donc techniquement ce sont des sous sol israélien ... d'un hôpital utilisé par les gazaouis. Pas des bunker construit par le rat viceux qui nous a attaqué en traitre ...

[g4lly]

il y a 28 minutes, metkow a dit :

A la base c'était une caserne de Tsahal, quand Israel occupé la bande de Gaza, donc c'est pas comme si ils l'avaient construit par bonté dâme pour les palestiniens

Si si ... c'était à l'époque de l'occupation ... l’hôpital a été reconstruit pour les palestiniens comme un signe de concorde. Les sous sol ont été refait a ce moment là par les israélien avant la fin de l'occupation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_Hospital

La maquette des architectes israélien ... l’hôpital était alors aussi moderne et équipé que les hôpitaux d’Israël.

[Colstudent]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Si si ... c'était à l'époque de l'occupation ... l’hôpital a été reconstruit pour les palestiniens comme un signe de concorde. Les sous sol ont été refait a ce moment là par les israélien avant la fin de l'occupation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_Hospital

ça change quoi qui l'a construit ? surtout que ça semble pas un secret d'état...  Au final si il a servi à quelconque moyen ou lien avec le conflit ça discrédite son utilisation première (soigner)  et au final tout le monde pourra raser des hôpitaux dans n'importe quel conflit à venir  puisque ceux ci auront prouvé qu'ils peuvent aussi se servir de planque avec bouclier d'opinion publique choqué. Puis dans un deuxième temps on à l'impression que dans cette opération tout est nouveau dans l'horreur et la barbarie, y a eu une bonne conduite au Soudan ? en Somalie ? en ex Yougoslavie, en Birmanie  etc... c'est une guerre de + ou une guerre qui continue, celui qui est le plus mal loti en prendra normalement bien plus dans sa gueule et donc sa population avec. 

[g4lly]

il y a 8 minutes, Colstudent a dit :

ça change quoi qui l'a construit ? surtout que ça semble pas un secret d'état...

Si tu écoutes les médias si ... c'était une surprise pour Tsahal de trouver sous l’hôpital les sous sol qu'ils ont eux même construit

[g4lly]

il y a 12 minutes, Colstudent a dit :

Au final si il a servi à quelconque moyen ou lien avec le conflit ça discrédite son utilisation première (soigner)

A partir du moment ou tu soignes les combattants et qu'ils retournent combattre ... ça sert au conflit ... c'est tout le problème des infrastructure duales.

C'est pareil pour toutes les infras qui servent naturellement autant aux civils qu'aux militaires. Les réseaux d'eau ou d'électricité ne décide pas de débiter chez un civil ou un militaire, les routes non plus ... pas plus que les hopitaux.

Le débat a eu lieu en Ukraine d'ailleurs. Certains russes reprochant à leur militaires de ne pas bombarder les "hôpitaux" ukrainiens servant à renvoyer les combattants blessés au front.

[rendbo]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Le débat a eu lieu en Ukraine d'ailleurs. Certains russes reprochant à leur militaires de ne pas bombarder les "hôpitaux" ukrainiens servant à renvoyer les combattants blessés au front.

la bonne nouvelle pour eux c'est que maintenant ils savent qu'ils peuvent le faire... au moins au début 

[ksimodo]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

à mon avis pas grand chose parce que la photo du super carrier US à côté de celle de l'ayatollah a quand même l'air photoshopée

https://fotoforensics.com/analysis.php?id=fa7487481fdb1e770b9e165cc133e6d726da6b32.1277484&show=ela

[g4lly]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

à mon avis pas grand chose parce que la photo du super carrier US à côté de celle de l'ayatollah a quand même l'air photoshopée

S'il n'y avait que la photo ...

https://pbs.twimg.com/media/Fu6BrAAXgAE352c?format=jpg&name=large

 

[R force]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Si tu écoutes les médias si ... c'était une surprise pour Tsahal de trouver sous l’hôpital les sous sol qu'ils ont eux même construit

Avoir construit les sous sols, et peut être bien qu'une partie des sous sols, ne présume pas de l'usage qui en sera fait ensuite.

[Saladin]

il y a 26 minutes, R force a dit :

Avoir construit les sous sols, et peut être bien qu'une partie des sous sols, ne présume pas de l'usage qui en sera fait ensuite.

Je crois qu'on avait tous compris qu'il fallait détruire tout Gaza et tous les habitants merci.

[R force]

il y a 16 minutes, Saladin a dit :

Je crois qu'on avait tous compris qu'il fallait détruire tout Gaza et tous les habitants merci.

C'est ce que certains font mine de comprendre, par posture.

 

[Alexis]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Je vais faire aussi bistrot que toi : une égalisation sur les seules 3 dernières années...

Amusant. Et faux. En 2022, année particulièrement meurtrière, Israël a tué 146 Palestiniens en Cisjordanie. Beaucoup moins qu'un tiers des civils israéliens massacrés par le Hamas le 7 octobre.

Ah oui, il y avait aussi une petite différence avec le 7 octobre

L'armée israélienne a indiqué que "la grande majorité des personnes tuées par les tirs [des Forces de défense israéliennes] ... étaient impliquées dans des activités terroristes qui constituaient une menace directe pour la vie humaine".

Les soldats israéliens ont utilisé des tirs réels "lorsque cela était nécessaire" au cours d'"activités antiterroristes", poursuit le communiqué, en réponse à "des émeutes violentes, qui comprennent souvent des engins explosifs, des cocktails molotov et des pierres lancées contre les soldats des FDI et les civils israéliens".

Il faudrait consulter les livres d'histoire, mais je ne suis pas sûr que les Israéliens tués le 7 octobre ait tous été engagés dans des émeutes violentes avec engins explosifs et jets de pierre, mettant en danger des vies humaines.

[Gallium]

Il y a 6 heures, R force a dit :

Et 1200 morts en 1 matinée, c'est comment comme score?

Pour reprendre les mots d'un journaliste de TV5 monde à un porte parole de l'armée israélienne qui faisait exactement ce whataboutism : "donc vous vous mettez au niveau du HAMAS ?"

Il est aussi assez triste de voir que les mêmes qui niaient 13000 morts sont désormais ceux qui les relativisent...

[R force]

il y a 6 minutes, Gallium a dit :

Pour reprendre les mots d'un journaliste de TV5 monde à un porte parole de l'armée israélienne qui faisait exactement ce whataboutism : "donc vous vous mettez au niveau du HAMAS ?"

Il est aussi assez triste de voir que les mêmes qui niaient 13000 morts sont désormais ceux qui les relativisent...

Celui là : https://www.programme-television.org/news/tv/sequences-tele/les-regles-journalistiques-n-ont-pas-ete-respectees-un-journaliste-de-tv5monde-rappele-a-l-ordre-apres-un-entretien-mouvemente-avec-un-porte-parole-de-l-armee-israelienne-4720030

OK.....  next please.

[R force]

http://www.kountrass.com/andre-glucksmann-pourquoi-les-terroristes-palestiniens-echappent-a-la-condamnation-universelle/

« Pourquoi les terroristes palestiniens échappent-ils à la condamnation universelle? La seule explication, si l’on excuse un seul terrorisme, c’est que leur cible est très particulière, c’est des Juifs. »

C'était il y a 10 ans....

Modifié le 21 novembre 2023 par R force

[Janmary]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Si tu écoutes les médias si ... c'était une surprise pour Tsahal de trouver sous l’hôpital les sous sol qu'ils ont eux même construit

 

Les médias ?

A l'époque des Essais nucléaires du Pacifique, j'ai pu constater que les "médias" métropolitain racontaient n'importe quoi de préférence concernant ces tirs nucléaires !

A tel point qu'en Océanie, nous les avions appelés "Les Journalistes de pissotières" !

Merci g4lly pour l'information de la construction de cet hôpital par Tsahal y compris les fondations et sous sol. Encore un point que j'ignorais !

Je vous trouve pour un certain nombre d'entre vous, bien de bonne humeur pour la plaisanterie qui plus est ! Ce n'est désagréable du tout ! 

Modifié le 21 novembre 2023 par Janmary

[Coriace]

J'ai faillis en venir aux mains avec une petite merde qui prenait le temps de déchirer des affiches, pas loin de chez moi, sur un espace d'affichage public comme il y en a pas mal par ici. En m'approchant - car je trouvais ça curieux - j'ai vu qu'il s'agissait en fait des photos de jeunes gens enlevés en Israel.
C'est encore de la résistance de vouloir dissimuler ce genre d'atrocités ? Je n'ai même pas besoin de détailler le profil tant ça correspondait au cliché. La cavalcade inclue quand il a fallu assumer son langage fleuri.

Comme dit plus haut, l'aveuglement de certains sur les raisons profondes du soutien à l'antisémitisme, je ne le comprendrai jamais. 

Ha oui, au passage j'ai d'ailleurs appris que j'étais un "sale" (pas impossible, je finissais mon jogging) "juif" (plus compliqué mais admettons). Il a dû vouloir dire sioniste j'imagine.