2023 Guerre de Soukhot

[Omar1985]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

C'est ainsi depuis longtemps maintenant, la seule différence c'est que là ça commence à se voir de façon manifeste.

Les gens devraient réfléchir au choix qu'ils font : rejeter une partie des humains hors de l'humanité et assumer (en gros je suis un nazi je fait avec) ou ne pas le faire et assumer (bon les gens en face comment on fait pour faire la paix?). Parce que le flou entre deux que pas mal de gens essayent de maintenir ne tient plus.

Désolé si j'ai l'air grandiloquent mais je pense sincèrement qu'en tant que civilisation et nous et les arabo-musulmans nous sommes à un tournant. 

C'est vrai mais je pense que c'est encore bien plus complexe que ça... Quand tu vois ce que font les Sionistes avec les Chrétiens à Jérusalem ou ce que font les chinoix avec les mines de Cobalts en Afrique ou les US avec les émigrés (gros sujets de campagnes encore et pleins de traitement inhumain) ou à Haiti , etc.. , je pense que c'est beaucoup plus complexe que ça mais il y'a une réelle division/coupure entre les diffférentes cultures. 

C'est un gros sujet et c'est là ou pour moi la démocratie a montré ses limites ou le politiques ne pense qu'à sa réelection et pas au sujet très important pour le monde mais qui fache l'éctora. Encore un autre gros sujet 

 

[Janmary]

il y a 47 minutes, Omar1985 a dit :

C'est un gros sujet et c'est là ou pour moi la démocratie a montré ses limites ou le politiques ne pense qu'à sa réelection et pas au sujet très important pour le monde mais qui fache l'éctora. Encore un autre gros sujet 

 

Certes, c'est en partie vrai.

Mais le phénomène aggravant , me semble t-il, est que le nombre de dictatures sur notre planète ne cesse d'augmenter vis à vis des démocraties qui diminuent en nombre.

C'est vrai dans le conflit Russo-Ukrainien et c'est vrai dans le conflit Israélo-Hamas. Et encore, faut-il constater des failles de dysfonctionnement des démocraties dans ces pays à l'heure actuelle.

Cela mériterait en effet un long développement par ailleurs.

Modifié le 17 décembre 2023 par Janmary

[nemo]

il y a 42 minutes, Omar1985 a dit :

C'est vrai mais je pense que c'est encore bien plus complexe que ça... Quand tu vois ce que font les Sionistes avec les Chrétiens à Jérusalem ou ce que font les chinoix avec les mines de Cobalts en Afrique ou les US avec les émigrés (gros sujets de campagnes encore et pleins de traitement inhumain) ou à Haiti , etc.. , je pense que c'est beaucoup plus complexe que ça mais il y'a une réelle division/coupure entre les diffférentes cultures. 

C'est un gros sujet et c'est là ou pour moi la démocratie a montré ses limites ou le politiques ne pense qu'à sa réelection et pas au sujet très important pour le monde mais qui fache l'éctora. Encore un autre gros sujet 

 

Bon j'aborde pas la question de la démocratie comme tu dis c'est un gros sujet disons que le problème est pas dans la démocratie mais dans sa mise en oeuvre.

Pour le reste je sais pas si j'interprète mal tes propos mais dis comme ça je ne suis pas d'accord. La coupure est pas entre les cultures (ou seulement de façon très secondaire) mais à l'intérieur de chaque culture. Les différences de situation expliquent bien plus les différents comportements que la culture ou la religion. Les israéliens sont pour moi tout à fait exemplaire de ce point de vue et nous européens on ne se comporterait que marginalement différemment si on était dans la même situation. D'ailleurs notre histoire coloniale en fournit largement la preuve. 

En fait entre les nazis et Daesh je ne vois que peu de différence avec la même croyance en une supériorité intrinsèque absolument absurde et permettant tout les abus contre les "inférieurs/infidèles". Les mêmes croyances justifiant les apartheids et le mépris que nous avons pour la vie de ceux qui sont différents. Pas de chance t'es né du mauvais coté de la frontière et dans la mauvaise classe sociale meure donc noyé dans l'indifférence.  C'est juste que chez nous ce n'est pas dit ou très peu. Enfin pour le moment du moins parce que cela se cache de moins en moins. 

Le langage religieux exprime mieux ces questions mais vu la façon dont les fanatiques s'emparent de ce langage et la quantité d'incompréhension que ça engendre je vais éviter. C'est un choix d'âme et ça n'a rien à voir avec la couleur, la culture ou la religion formelle.

[Rob1]

Il y a 18 heures, ksimodo a dit :

Dans le feu de l'action, au sens le plus strict du terme, garder son sang froid est certainement d'une extrême difficulté.

 

il y a 14 minutes, Yoram a dit :

On parle d'un environnement urbain dense rempli de terroristes avec plusieurs attaques kamikazes (au moins 2 revendiquées par le Hamas), et où 3 otages courent vers un groupe de militaire qui n'a eu que quelques secondaires pour prendre une décision.

J'hallucine en voyant certains propos.

Qui dit que c'était "dans le feu" d'une action ? Tout ce que j'ai pour le moment c'est que le 1er soldat était "posté dans un bâtiment". C'est vague mais ca ne suggère pas qu'il était en action quelconque. Et s'il avait été sous le feu, c'est étonnant qu'on en ait pas fait état.

Qui dit qu'ils couraient ?

En fait, quelle doit être la procédure des soldats israéliens pour ne pas tuer d'otages selon vous (et soyons fous, de civils et d'ennemis se rendant...), s'ils peuvent tuer trois otages désarmés, torses nus, agitant un drapeau blanc et ne représentant aucune menace évidente ? (parce que j'attends encore des arguments à décharge des soldats sur ce dernier point...)

[Ciders]

il y a 14 minutes, Yoram a dit :

Enfin un peu de bon sens, ca faisait longtemps sur ce post.

On parle d'un environnement urbain dense rempli de terroristes avec plusieurs attaques kamikazes (au moins 2 revendiquées par le Hamas), et où 3 otages courent vers un groupe de militaire qui n'a eu que quelques secondaires pour prendre une décision.

Les militaires en question seront traumatisés le reste de leur vie et c'est un drame/traumatisme nationale pour Israël. Mais on parle d'un théâtre particulier où le civil lamba porte un RPG. Je vois que ça parle de "crime de guerre", c'est bien pour cela que tout once de bon sens à complètement disparu sur ce fil qu'on devrait renommer "Les Brigades Al-Aqsa".

C'est vraiment pas de veine. Et une fois encore, ça tombe sur les gentils soldats israéliens qui ne font que se défendre face à des hordes fanatisées.

Révélation

Si j'avais le point Godwin qui me chatouillait, je dirai qu'on vire de plus en plus vers le mémorialisme à la sauce Paul Carell

 

il y a 1 minute, Rob1 a dit :

 

J'hallucine en voyant certains propos.

Qui dit que c'était "dans le feu" d'une action ? Tout ce que j'ai pour le moment c'est que le 1er soldat était "posté dans un bâtiment". C'est vague mais ca ne suggère pas qu'il était en action quelconque. Et s'il avait été sous le feu, c'est étonnant qu'on en ait pas fait état.

Qui dit qu'ils couraient ?

"Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens". Allons ensuite dire aux Russes de ne pas se comporter comme des bêtes...

[Gallium]

Il y a 15 heures, Shorr kan a dit :

Je vais me dévouer et poser la question sacrilège : ils avaient quelle genre de tête les otages ?

La question se pose effectivement...

". בגלל החזות המערבית של אחד מהשלושה שנהרגו במקום הכוח החליט לבדוק את זהות הגופות וכך הובן שהם חטופים שברחו כניראה משבי חמאס"

"En raison de l'apparence occidentale de l'un des trois tués sur les lieux, la force a décidé de vérifier l'identité des corps et il a donc été compris qu'il s'agissait de personnes enlevées qui s'étaient apparemment échappées de la captivité du Hamas."

Le racisme c'est compliqué quand rien ne ressemble plus à un arabe qu'un juif oriental

[herciv]

Un petit extrait du fil du figaro :

 

Les violences de colons «minent la perspective d'une solution politique», dénonce Colonna en Cisjordanie

Le pape François dénonce les victimes civiles tuées à Gaza, notamment dans une église chrétienne

L’armée israélienne tue 5 Palestiniens lors d’un raid en Cisjordanie

Guerre Israël-Hamas : l'agent du consulat de France tué à Rafah est un Palestinien

Bon j'ai un peu de mal à être dans le camp de ces gens à la moralité défaillante.

[Akilius G.]

 

une vidéo du Hamas sur la destruction d'un merkava :

 

 

ce serait quoi ce projectile? Il parait un peu rapide pour une roquette type RPG lâchée d'un drône...

 

[Rob1]

Il y a 1 heure, Akilius G. a dit :

ce serait quoi ce projectile? Il parait un peu rapide pour une roquette type RPG lâchée d'un drône...

oui, ca ressemble plus à un missile antichar attaquant par le haut.

[Akilius G.]

ca peut faire ça un missile antichar russe?

[loki]

il y a 22 minutes, Akilius G. a dit :

ca peut faire ça un missile antichar russe?

Un toophan iranien peut être 

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Rob1 a dit :

 

J'hallucine en voyant certains propos.

Qui dit que c'était "dans le feu" d'une action ?

C'est un quote trés partiel ( beaucoup trop ), il fallait lire aussi les lignes suivantes, aussi. La signification générale n'est PAS celle que tu as retenue.

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Gallium a dit :

Le racisme c'est compliqué quand rien ne ressemble plus à un arabe qu'un juif oriental

Donc en gros, sans le rouquin, les 3 seraient encore en train de sécher au soleil. Bon, vous  me direz, le mal était déjà fait.

[Ciders]

il y a 6 minutes, ksimodo a dit :

C'est un quote trés partiel ( beaucoup trop ), il fallait lire aussi les lignes suivantes, aussi. La signification générale n'est PAS celle que tu as retenue.

J'ai compris la même chose que Rob1 et je ne pense pas être le seul.

Mais il était déjà de notoriété publique que la discipline de feu israélienne était "contestable" en temps de "paix". Entre les nouvelles consignes et le ressenti post-7 octobre, plus l'engagement de personnels peu ou mal formés (dédicace aux BAC lors des Gilets Jaunes), pas étonnant que ça parte VRAIMENT en vrille sur le front.

Tiens sinon, ça aurait encore tapé sur Damas ce soir.

[g4lly]

il y a 27 minutes, loki a dit :

Un toophan iranien peut être 

La version top attack avec les deux EFPs ca y ressemble beaucoup.

[Omar1985]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Bon j'aborde pas la question de la démocratie comme tu dis c'est un gros sujet disons que le problème est pas dans la démocratie mais dans sa mise en oeuvre.

Pour le reste je sais pas si j'interprète mal tes propos mais dis comme ça je ne suis pas d'accord. La coupure est pas entre les cultures (ou seulement de façon très secondaire) mais à l'intérieur de chaque culture. Les différences de situation expliquent bien plus les différents comportements que la culture ou la religion. Les israéliens sont pour moi tout à fait exemplaire de ce point de vue et nous européens on ne se comporterait que marginalement différemment si on était dans la même situation. D'ailleurs notre histoire coloniale en fournit largement la preuve. 

En fait entre les nazis et Daesh je ne vois que peu de différence avec la même croyance en une supériorité intrinsèque absolument absurde et permettant tout les abus contre les "inférieurs/infidèles". Les mêmes croyances justifiant les apartheids et le mépris que nous avons pour la vie de ceux qui sont différents. Pas de chance t'es né du mauvais coté de la frontière et dans la mauvaise classe sociale meure donc noyé dans l'indifférence.  C'est juste que chez nous ce n'est pas dit ou très peu. Enfin pour le moment du moins parce que cela se cache de moins en moins. 

Le langage religieux exprime mieux ces questions mais vu la façon dont les fanatiques s'emparent de ce langage et la quantité d'incompréhension que ça engendre je vais éviter. C'est un choix d'âme et ça n'a rien à voir avec la couleur, la culture ou la religion formelle.

disons que le Language religueux donne une 'justification" morale à ce que fait l'humain. L'humain aura toujours du "regré" par rapport a ce qu'il fait mais la religion lui donne une "porte de sortie morale".

C'est pour ça que j'ai dit que c'est un  sujet très complexe et qui mérite un sujet à part.. Cette fracture dans le monde est une combinaison de Personnel/Culturel/religieux/Localistion/idéologie/Vie, etc...  Chaque camps n'éssayant même pas de voir ou de discuter avec l'autre camps car c'est l'ennemie (je ne parle pas des fanatiques).

Avec cette guerre, la fracture est devenue apparement dans les sociétés (de même culture) et ça risque de créer encore plus de problèmes... 

Il y a 1 heure, Janmary a dit :

 

Certes, c'est en partie vrai.

Mais le phénomène aggravant , me semble t-il, est que le nombre de dictatures sur notre planète ne cesse d'augmenter vis à vis des démocraties qui diminuent en nombre.

C'est vrai dans le conflit Russo-Ukrainien et c'est vrai dans le conflit Israélo-Hamas. Et encore, faut-il constater des failles de dysfonctionnement des démocraties dans ces pays à l'heure actuelle.

Cela mériterait en effet un long développement par ailleurs.

ça reste une observation et un avis personnel... La dictature est une forme de repli quand la population voit que les choses ne fonctionnent pas avec la démocratie pour certains pays (contexte local ou mondial, les gens n'ont rien à cirer et veulent être rassuré), pour d'autres, une forme de continuité et de peur de changement, etc.. La democratie doit se réinventer et s'adapter à l'age du changement, de la technology et de la vitesse. Un exemple est le Brexit, avec une population de "vieux" qui décide pour les "jeunes". Plusieurs théories en parlent: https://theconversation.com/re-imagining-democracy-for-the-21st-century-possibly-without-the-trappings-of-the-18th-century-210586

Bref un hors sujet, Sorry 

[nemo]

il y a 15 minutes, Omar1985 a dit :

disons que le Language religueux donne une 'justification" morale à ce que fait l'humain. L'humain aura toujours du "regré" par rapport a ce qu'il fait mais la religion lui donne une "porte de sortie morale".

C'est pour ça que j'ai dit que c'est un  sujet très complexe et qui mérite un sujet à part.. Cette fracture dans le monde est une combinaison de Personnel/Culturel/religieux/Localistion/idéologie/Vie, etc...  Chaque camps n'éssayant même pas de voir ou de discuter avec l'autre camps car c'est l'ennemie (je ne parle pas des fanatiques).

Avec cette guerre, la fracture est devenue apparement dans les sociétés (de même culture) et ça risque de créer encore plus de problèmes... 

ça reste une observation et un avis personnel... La dictature est une forme de repli quand la population voit que les choses ne fonctionnent pas avec la démocratie pour certains pays (contexte local ou mondial, les gens n'ont rien à cirer et veulent être rassuré), pour d'autres, une forme de continuité et de peur de changement, etc.. La democratie doit se réinventer et s'adapter à l'age du changement, de la technology et de la vitesse. Un exemple est le Brexit, avec une population de "vieux" qui décide pour les "jeunes". Plusieurs théories en parlent: https://theconversation.com/re-imagining-democracy-for-the-21st-century-possibly-without-the-trappings-of-the-18th-century-210586

Bref un hors sujet, Sorry 

Il faudrait que je m'explique mais ça nous entrainerais trop loin. Je vais juste clarifier un point : 

Par "langage religieux" je veux parler de la façon dont s'exprime le religieux en général, par le symbolisme et la parabole et les références à une entité qui nous serait extérieure (en partie du moins) et serait le suprême Bien etc... Pas les leçon que tel ou tel tire du contenu des religions historiques et qui leur serve de justification morale pour leurs actes. En fait quoi qu'en pense les athées et ceux qui refusent les religions historiques, tout le monde agit de la même manière. On justifie nos actions (surtout les plus moralement condamnable)sur des principes abstrait qu'on pourrait qualifier de religieux même quand ils sont dit "rationnel" . Personne ne commence plus une guerre en disant "on est les plus fort donc on va vous mettre en esclavage." C'est exactement ce qu'on fait (on c'est l'humanité collectivement) mais on a arrêté de le dire.

Modifié le 17 décembre 2023 par nemo

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-16-2023

Principaux points à retenir :

1) L’armée israélienne a conclu son enquête sur le meurtre accidentel de trois otages par une unité de Tsahal à Shujaiya.
2) Le directeur du Mossad, David Barnea, a rencontré le Premier ministre qatari Mohammed bin Abdul Rahman al Thani pour entamer des négociations en vue de la libération d’otages supplémentaires.
3) Les combattants du Hamas attaquent des unités de Tsahal près de Juhor ad Dik, probablement depuis le refuge relatif du Hamas dans le gouvernorat central de la bande de Gaza.
4) Les forces israéliennes ont poursuivi leurs opérations de nettoyage à Shujaiya, Jabaliya et Sheikh Radwan.
5) Les combattants palestiniens ont poursuivi leurs tentatives de résistance aux forces israéliennes alors que les FDI poursuivaient leur avancée à Khan Younis.
6) Les Brigades al-Qods ont mené deux tirs indirects depuis la bande de Gaza visant Sufa, dans le sud d’Israël.
7) Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens autour de Naplouse. Les Brigades al-Qassem ont réitéré leurs appels aux attaques des milices contre les forces israéliennes et les colons en Cisjordanie.
8) Le Hezbollah libanais a mené six attaques transfrontalières depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël.
9) Un journaliste spécialisé dans l’Irak a déclaré que les forces de sécurité irakiennes avaient arrêté des combattants de la Kataib Hezbollah (KH) et du Harakat Hezbollah al Nujaba en lien avec l’attaque à la roquette du 8 décembre contre l’ambassade des États-Unis à Bagdad.
10) Les Houthis ont recentré leur campagne d’attaque pour cibler directement Israël plutôt que le transport maritime international et ont peut-être conclu qu’ils avaient atteint leur objectif d’arrêter la navigation dans la mer Rouge.
11) La Résistance islamique en Irak – une coalition de milices irakiennes soutenues par l’Iran – a revendiqué la responsabilité de trois attaques contre les forces américaines en Syrie.

Bande de Gaza :

L’armée israélienne (FDI) a conclu son enquête sur le meurtre accidentel de trois otages par une unité de Tsahal à Shujaiya le 15 décembre.[1] L’armée israélienne a déclaré que trois individus torse nu, que l’armée israélienne a ensuite identifiés comme des otages, agitant un drapeau blanc, sont sortis d’un bâtiment « à plusieurs dizaines de mètres » d’une position de Tsahal. [2] Un soldat de Tsahal a immédiatement ouvert le feu sur les trois individus, en violation des ordres permanents de Tsahal qui interdisent de tirer sur les personnes qui se rendent. [3] Le tir du soldat a tué deux des otages et en a blessé un troisième. Un commandant de bataillon de Tsahal a donné l’ordre de cesser le feu. Un autre soldat de Tsahal a ouvert le feu sur le troisième blessé en violation de l’ordre de cessez-le-feu direct, tuant l’homme.

Le ministre israélien de la Défense et le chef d’état-major de Tsahal ont assumé personnellement la responsabilité de la mort des trois otages. [4] Halevi a souligné que les deux tireurs ont violé l’ordre permanent de Tsahal qui interdit de tirer sur toute personne brandissant un drapeau blanc et demandant à se rendre. [5]

Le Hamas a poursuivi son opération d’information, accusant l’opération terrestre israélienne d’être responsable de la mort d’otages et de la prise d’otages dans le contexte de l’incident du 15 décembre. Cette opération d’information vise à saper le soutien à la guerre en Israël et à accroître la pression sur les dirigeants israéliens pour qu’ils recherchent un cessez-le-feu. Le responsable du Hamas, Osama Hamdan, a réaffirmé la position actuelle du Hamas dans les négociations le 16 décembre. [6] La position actuelle qui interdit l’échange de nouveaux otages avant la fin de l’opération terrestre israélienne. [7] Hamdan a déclaré qu’Israël ne récupérerait pas les otages par le biais de l’opération terrestre. Le Hamas a posté une vidéo intitulée « Le temps est compté », montrant des otages parlant avant de montrer le cadavre de l’un d’entre eux. [8] Le Hamas a cadré la vidéo dans le contexte de l’assassinat accidentel des trois otages par Tsahal le 15 décembre. Le Hamas a également publié un graphique montrant un otage dans un cercueil avec la légende « le choix vous appartient, que ce soit dans des cercueils ou vivant ». Le porte-parole militaire du groupe a déclaré qu’Israël continuait à « jouer la vie de ses soldats » retenus en otage par le Hamas. Le porte-parole a affirmé qu’Israël avait « délibérément exécuté » les trois otages lors de l’incident du 15 décembre. [9]

Le directeur du Mossad, David Barnea, a rencontré le Premier ministre qatari Mohammed bin Abdul Rahman al Thani pour entamer des négociations en vue de la libération d’otages supplémentaires.[10] Une source « familière avec la réunion » a déclaré à un journaliste israélien que les pourparlers « ne font que commencer » et que le processus de négociations serait « long ». Le directeur de la CIA, William Burns, et le chef des services de renseignement égyptiens, Abbas Kamal, ont été « informés » de la réunion et aideront à conclure un nouvel accord sur les otages, selon deux sources familières avec la rencontre entre Barnea et Thani. Il est à noter dans ce contexte que la position actuelle du Hamas est qu’aucun otage ne sera échangé avant la fin de l’opération terrestre israélienne.

Les combattants du Hamas attaquent des unités de Tsahal près de Juhor ad Dik, probablement depuis le refuge relatif du Hamas dans le gouvernorat central de la bande de Gaza. Plusieurs combattants du Hamas ont attaqué l’avant-poste de combat de Tsahal près de Juhor ad Dik le 16 décembre. Le groupe a affirmé avoir tué dix Israéliens et a publié une vidéo montrant ses combattants, tuant un soldat de Tsahal. [11] Le Hamas et d’autres milices palestiniennes ont mené trois raids contre un avant-poste de Tsahal dans la région de Juhor ad Dik depuis le 3 décembre, ce qui suggère que le Hamas et d’autres combattants palestiniens utilisent le centre de la bande de Gaza pour lancer des opérations contre les forces israéliennes près de Juhor ad Dik. [12] L’armée israélienne n’a pas mené d’opérations de nettoyage dans le centre de la bande de Gaza, et le CTP-ISW a précédemment évalué que les quatre bataillons du Hamas dans le centre de la bande de Gaza restaient efficaces au combat. [13] (voir plus bas) Les Brigades al-Qassem – la branche militante du Hamas – et les Brigades al-Qods – la branche militaire du Jihad islamique palestinien (JIP) – ont bombardé des positions israéliennes près de Juhor ad Dik le 16 décembre. [14]

Les forces israéliennes ont poursuivi leurs opérations de nettoyage à Shujaiya, Jabaliya et Sheikh Radwan le 16 décembre. Les forces israéliennes ont achevé le nettoyage de l’hôpital Kamal Adwan à Jabalia le 16 décembre. L’armée israélienne a déclaré que le Hamas utilisait l’hôpital comme complexe militaire. [15] Tsahal a récupéré des lance-roquettes, des explosifs et du matériel de renseignement. Les forces israéliennes ont également arrêté 90 combattants dans la région. Les combattants palestiniens ont continué d’attaquer les forces israéliennes à Jabaliya avec des armes légères et des roquettes antichars. [16] Le Hamas a publié une vidéo montrant un chien de travail israélien mort dans un tunnel du Hamas à Sheikh Radwan le 15 décembre. Le groupe a continué d’attaquer les forces israéliennes avec des grenades propulsées par fusée, des roquettes thermobariques et des armes légères à Sheikh Radwan. [17] Le commandant de la 188e brigade a déclaré que sa brigade avait détruit l’infrastructure du Hamas et qu’elle était en train de nettoyer Shujaiya dans un communiqué du 16 décembre. [18] Des combattants palestiniens non spécifiés ont tiré sur des soldats de la 188e brigade depuis un puits de tunnel près d’une école sur Shujaiya. L’armée israélienne a détruit le puits du tunnel en réponse. [19]

Les troupes israéliennes ont également attaqué deux écoles à Rimal le 16 décembre, tuant 25 combattants du Hamas et en arrêtant 50 autres. [20]

Les combattants palestiniens ont poursuivi leurs tentatives de résistance aux forces israéliennes alors que l’armée israélienne poursuivait son avancée à Khan Younis le 16 décembre. Les Brigades al-Qassem et al-Qods ont bombardé les forces israéliennes le long de la ligne de communication terrestre israélienne au nord-est de Khan Younis le 15 décembre dans le cadre d’une opération combinée. [21] Les Brigades al-Qassem ont également utilisé des grenades propulsées par fusée, des mortiers et d’autres engins explosifs pour attaquer des blindés israéliens et d’autres véhicules à l’est de Khan Younis le 16 décembre. [22] Le groupe a tiré des roquettes sur l’infanterie israélienne à l’est de la ville de Khan Younis le 16 décembre, ce qui, selon lui, a tué un soldat israélien. Le Hamas a continué de résister aux forces israéliennes au nord de Khan Younis. [23] L’aile militante du Hamas a fait exploser un pénétrateur explosif visant un véhicule blindé de transport de troupes israélien au nord de la ville de Khan Younis. [24]

Les Brigades al-Qassem ont mené une embuscade complexe en plusieurs étapes visant les forces israéliennes à l’est de Khan Younis le 16 décembre. [25] Les combattants des brigades ont fait exploser deux engins explosifs improvisés (EEI) antipersonnel visant sept fantassins israéliens à l’est de la ville. Une force de réaction rapide israélienne a répondu à l’embuscade initiale. Les combattants des Brigades al-Qassem ont tendu une embuscade à la QRF en faisant exploser un troisième engin explosif improvisé antipersonnel. La branche militante du Hamas a affirmé que les deux attaques avaient tué et blessé des soldats israéliens.

L’armée israélienne a déclaré avoir effectué une descente dans des appartements à Khan Younis le 16 décembre. [26] L’équipe de combat de la4e brigade de Tsahal a découvert des armes et des infrastructures souterraines dans le complexe.

Les Brigades al-Qods ont mené deux tirs indirects depuis la bande de Gaza visant Sufa, dans le sud d’Israël, le 16 décembre.[27] Les milices palestiniennes n’ont mené aucune autre attaque visant Israël le 16 décembre.

Cisjordanie :

Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens autour de Naplouse le 16 décembre. Des combattants palestiniens ont mené trois attaques à l’arme légère et trois attaques à l’aide d’engins explosifs improvisés dans les camps de réfugiés de Naplouse. [28] Les Brigades des martyrs d’al-Aqsa – l’aile militante autoproclamée du Fatah – ont revendiqué deux des attaques à l’arme légère et une des attaques à l’engin explosif improvisé. [29] Le groupe a également revendiqué une attaque contre les forces israéliennes près de Tulkarem. [30]

Les Brigades al-Qassem ont réitéré leurs appels à des attaques de milices contre les forces israéliennes et les colons en Cisjordanie le 15 décembre.[31] Le porte-parole des Brigades Al Qassem, Abou Obeida, a publié une déclaration dans laquelle il appelle les Palestiniens à combattre les forces israéliennes et les colons en Cisjordanie. [32] Obeida a déclaré qu’Israël « cherche à tuer notre peuple partout » et que les Palestiniens ont le devoir d’affronter Israël. [33] Obeida avait menacé le 10 décembre que le Hamas mènerait d’autres attaques terroristes contre des civils israéliens. [34] Le Hamas et les Brigades al-Qassem ont appelé à plusieurs reprises à un soulèvement et à une mobilisation en Cisjordanie, mais n’ont reçu que peu de réponses, comme le CTP-ISW l’a précédemment signalé. [35]

L’armée israélienne n’a pas reconnu que les forces israéliennes avaient mené des raids nocturnes en Cisjordanie le 16 décembre. L’Autorité des prisonniers et ex-prisonniers palestiniens, qui fait partie de l’Autorité palestinienne, a toutefois déclaré que les forces israéliennes avaient arrêté 16 Palestiniens. [36]

Sud-Liban et plateau du Golan :

Le Hezbollah libanais (LH) a mené six attaques transfrontalières depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël le 16 décembre.[37] LH a lancé deux drones d’attaque sur les forces israéliennes près de Margaliot. [38] L’armée israélienne a intercepté un drone, mais l’autre a frappé un groupe de soldats israéliens, tuant l’un d’entre eux et en blessant deux. [39] LH a revendiqué pour la dernière fois une attaque de drone qui a blessé les forces israéliennes le 10 décembre. [40] LH n’a revendiqué que huit attaques de drones contre des positions israéliennes le long de la frontière libanaise depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas, bien que l’armée israélienne intercepte fréquemment des cibles aériennes « suspectes » en provenance du Liban. [41] LH a filmé l’attaque de drone du 16 décembre avec plusieurs caméras et a publié une vidéo de propagande soignée. [42] LH publie fréquemment des compilations vidéo de ses attaques contre les communications et les infrastructures militaires israéliennes, mais généralement sans la qualité de production montrée dans cette vidéo la plus récente. [43] La qualité croissante des vidéos et des graphiques cartographiques de LH indique que les opérations de LH sont de plus en plus professionnelles le long de la frontière israélo-libanaise, ce qui pourrait stimuler le recrutement

Par ailleurs, LH a mené deux attaques consécutives contre l’infanterie israélienne sur le site de Birkat Risha, le long de la frontière entre le Liban et Israël. [44] LH a mené trois autres attaques contre des positions de Tsahal à l’aide de roquettes et de munitions non spécifiées le 16 décembre. [45]

Les États-Unis et une source de sécurité régionale s’adressant à CNN ont déclaré qu’Israël avait frappé des positions des Forces armées libanaises (FAL) 34 fois depuis le 7 octobre. [46] Les responsables de l’administration Biden ont fait savoir à Israël que les frappes sur les positions de l’armée libanaise étaient inacceptables. Un haut responsable américain a déclaré que certaines des frappes étaient clairement accidentelles, tandis que le but d’autres frappes n’était pas clair. La résolution 1701 du Conseil de sécurité de l’ONU permet à l’armée libanaise d’avoir une présence militaire au sud du fleuve Litani, près de la frontière israélienne, mais interdit la présence de LH. [47]

 

https://www.criticalthreats.org/analysis/the-order-of-battle-of-hamas-izz-al-din-al-qassem-brigades-part-1-north-and-central-gaza

résumé (détail du texte en anglais en suivant le lien) :

Les cartes ci-dessous montrent les emplacements théoriques des zones de responsabilité des bataillons de la branche militaire du Hamas, les Brigades al Qassem. Chaque bataillon est représenté sur la principale agglomération située dans la zone de responsabilité du bataillon ou sur l'emplacement pour lequel le bataillon porte son nom.

Les cartes montrent également l'évaluation du CTP-ISW sur la capacité de combat relative des bataillons et brigades du Hamas. Le CTP-ISW classe les unités du Hamas en deux groupes : efficaces au combat et dégradées. Le CTP-ISW n’évalue actuellement pas qu’un bataillon ou une brigade du Hamas ait été rendu inefficace au combat à la date de publication de ce rapport (08/12/2023). L’efficacité au combat mesure la capacité d’une unité à accomplir sa mission ; une unité est inefficace au combat lorsqu'elle n'est plus en mesure d'accomplir sa mission. .

Le CTP-ISW estime qu'au moins sept des 19 bataillons du Hamas dans les trois brigades couvertes par ce rapport sont dégradés et qu'au moins six sont actuellement sous une intense pression de Tsahal. Les bataillons de l’une ou des deux brigades du Hamas dans le sud de Gaza sont également soumis à une intense pression de Tsahal. CTP-ISW étendra cet ORBAT pour inclure ces unités dans les prochains jours.

 

[Janmary]

Il y a 14 heures, Omar1985 a dit :

ça reste une observation et un avis personnel... La dictature est une forme de repli quand la population voit que les choses ne fonctionnent pas avec la démocratie pour certains pays (contexte local ou mondial, les gens n'ont rien à cirer et veulent être rassuré), pour d'autres, une forme de continuité et de peur de changement, etc.. La democratie doit se réinventer et s'adapter à l'age du changement, de la technology et de la vitesse. Un exemple est le Brexit, avec une population de "vieux" qui décide pour les "jeunes". Plusieurs théories en parlent: https://theconversation.com/re-imagining-democracy-for-the-21st-century-possibly-without-the-trappings-of-the-18th-century-210586

Bref un hors sujet, Sorry 

C'est une appréciation tout à fait personnel que vous faites de mon post qui reste dans le sujet des conflits dans lesquels nous débattons. Vous êtres complètement dans des considérations dérivantes.

La démocratie c'est le vote (entre autre) et les jeunes sont le premiers absents pour leurs participations, d'une part, et, d'autre part, vous n'êtes pas spécialement habilité pour juger des "Hors sujets" dans lequel vous venait de nous donner un exemple.

Ne confondez pas vos opinions personnels avec les réalités. Très respectueusement, vous vous fourvoyez complètement. Jamais, autant de personnes issus de l'Afrique viennent en Europe pour échapper aux conditions qui est les leurs et qui nous posent problèmes.

Je ne vous connaissais pas par vos écrits. Vous avez un long chemin, me semble t-il à parcourir, pour accepter des réalités qui ne sont pas acceptables.

Bien à vous. Sujet terminé pour moi.

Modifié le 18 décembre 2023 par Janmary

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-17-2023

Principaux points à retenir :

1) Les forces israéliennes ont découvert un vaste système de tunnels du Hamas dans le nord de la bande de Gaza. Des responsables israéliens ont rapporté que Mohammad Sinwar – le frère du chef du Hamas dans la bande de Gaza, Yahya Sinwar – dirigeait le projet de construction du tunnel.
2) Les forces israéliennes ont poursuivi leurs opérations de nettoyage à Shujaiya et Jabalia, dans le nord de la bande de Gaza. Les Brigades al-Qassem n’ont pas revendiqué d’attaque contre les forces israéliennes à Shujaiya depuis le 14 décembre.
3) Les milices palestiniennes ont continué d’attaquer les forces israéliennes près de Juhor ad Dik. Le CTP-ISW a précédemment estimé que les milices palestiniennes pourraient utiliser un refuge relativement sûr dans le centre de la bande de Gaza pour permettre des attaques contre les forces israéliennes autour de Juhor ad Dik.
4) L’armée israélienne a indiqué qu’elle avait attaqué l’avant-poste du bataillon de Deir al-Balah du Hamas.
5) Un correspondant israélien de la défense a rapporté que le Hamas transférait des forces du reste de la bande de Gaza pour soutenir sa brigade Khan Younis.
6) Les forces israéliennes ont avancé jusqu’à la place centrale de Bani Suheila alors que les milices palestiniennes tentaient de résister aux avancées israéliennes au nord et à l’est de Khan Younis.
7) Les services de télécommunications sont de retour dans certaines parties de la bande de Gaza après une panne de communication de plusieurs jours.
8) Les milices palestiniennes ont mené six tirs indirects depuis la bande de Gaza vers le sud d’Israël.
9) Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens pendant plusieurs heures dans la région de Tulkarem. Des combattants palestiniens ont affronté séparément les forces israéliennes autour d’Hébron.
10) Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais, ont mené 11 attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël.
11) La campagne d’attaques anti-navires des Houthis continue d’atteindre l’un des effets souhaités : perturber le trafic maritime à destination d’Israël.

 

Bande de Gaza :

Les forces israéliennes ont découvert un vaste système de tunnels du Hamas dans le nord de la bande de Gaza. Les Forces de défense israéliennes (FDI) ont annoncé le 17 décembre que leurs forces avaient découvert quatre kilomètres de tunnel près du point de passage d’Erez au cours des dernières semaines. [1] Le tunnel est suffisamment large pour que les véhicules puissent le traverser, renforcé de béton et relié à l’électricité et aux infrastructures de communication. [2] Israël a déclaré qu’une section du tunnel est la plus grande qu’il ait découverte dans la bande de Gaza et à 400 mètres du territoire israélien. [3] L’armée israélienne a déclaré qu’elle n’était pas familière avec le tracé du tunnel ni avec son énorme portée avant la guerre. [4] Le Wall Street Journal a publié une carte du système de tunnels que le Hamas a créé sous la bande de Gaza sur la base de données de 2014, qui comprend un tunnel unique passant au sud du point de contrôle d’Erez. [5] L’armée israélienne a publié le 17 décembre une carte de l’ensemble du réseau de tunnels qu’elle a découverte, qui montre une expansion notable de la couverture et de la complexité des tunnels par rapport aux données de 2014. [6]

Des responsables israéliens ont rapporté que Mohammad Sinwar – le frère du chef du Hamas dans la bande de Gaza, Yahya Sinwar – dirigeait le projet de construction du tunnel. [7] Mohammad Sinwar est le responsable de la logistique et de la main-d’œuvre du Hamas. [8] L’armée israélienne a publié une vidéo de Mohammad Sinwar conduisant une voiture dans ce qu’ils ont dit être le tunnel. [9] Une autre vidéo du tunnel montre des combattants du Hamas utilisant une grande foreuse qui leur a permis de développer et d’agrandir le tunnel. [10] L’armée israélienne a trouvé à l’intérieur du système de tunnels des machines d’excavation non spécifiées, qu’Israël n’avait pas vu auparavant le Hamas utiliser pour construire des tunnels. [11] Israël estime que le Hamas a dépensé des millions de dollars pour son infrastructure de tunnels dans toute la bande de Gaza. [12] Le porte-parole de Tsahal, le contre-amiral Daniel Hagari, a déclaré aux journalistes que le Hamas avait détourné des matériaux de construction, en particulier du béton, des infrastructures civiles pour construire ses tunnels. [13]

Les Brigades al-Qassem – l’aile militante du Hamas – ont mené une attaque complexe visant Tsahal au point de passage d’Erez le 29 octobre. [14] Les combattants se sont infiltrés en territoire israélien par un tunnel à l’ouest du checkpoint, vraisemblablement le même qu’Israël a découvert. Le Hamas entretient environ 500 kilomètres de tunnel sous la bande de Gaza et l’a constamment utilisé pour manœuvrer et lancer des attaques contre les forces israéliennes. [15] Les tunnels dissimulent également des salles d’opérations, des stocks d’armes et des positions de tir de roquettes. [16] Les responsables israéliens ont souligné leur intention d’éliminer le réseau de tunnels du Hamas. [17]

Le 17 décembre, les forces israéliennes ont poursuivi leurs opérations de nettoyage à Shujaiya et Jabalia, dans le nord de la bande de Gaza. Les forces israéliennes ont fait irruption dans un immeuble d’habitation à Shujaiya et ont trouvé des armes, des engins explosifs improvisés (EEI), des grenades et un puits de tunnel. [18] L’armée israélienne a mené une frappe aérienne pour détruire le puits du tunnel en plus d’un dépôt d’armes dans la maison d’un membre du Hamas. [19] Les Brigades al-Qods – l’aile militante du Jihad islamique palestinien (JIP) – ont affirmé que leurs combattants avaient affronté sept fantassins israéliens et leur avaient tiré dessus avec des armes légères et des munitions antipersonnel à Shujaiya. [20]

Les Brigades al-Qassem n’ont pas revendiqué d’attaque contre les forces israéliennes à Shujaiya depuis le 14 décembre. Le CTP-ISW a précédemment estimé que les opérations de nettoyage israéliennes pourraient perturber la capacité des combattants des milices palestiniennes à communiquer fréquemment entre eux. [21] Le bataillon Shujaiya du Hamas est également confronté à une pression active et intense de Tsahal alors qu’Israël détruit son infrastructure et sa structure de commandement. [22] Les forces israéliennes ont détruit le quartier général du bataillon Shujaiya du Hamas le 15 décembre. [23]

Les forces israéliennes ont localisé un puits de tunnel dans une chambre d’enfant lors d’opérations de nettoyage à Jabalia. [24] Les Brigades al-Qods ont affirmé que leurs combattants avaient ciblé quatre véhicules israéliens avec des grenades propulsées par fusée (RPG) et des grenades anti-blindage à charge en tandem dans les environs de Jabalia. [25] Les Brigades des martyrs d’al-Aqsa – l’aile militante autoproclamée du Fatah – ont affirmé que leurs combattants avaient tiré des RPG sur les forces israéliennes à Jabalia. [26]

Les milices palestiniennes ont continué d’attaquer les forces israéliennes près de Juhor ad Dik le 17 décembre. Les Brigades al-Qods ont affirmé avoir tiré au mortier une concentration de forces israéliennes à Juhor ad Dik le 17 décembre. [27] Les Brigades al-Qods et les Brigades al-Qassem ont également affirmé avoir mené une attaque combinée visant un char israélien Merkava avec un engin explosif non spécifié à al Mughraqa, à l’ouest de Juhor ad Dik. [28] Les Brigades al-Qods et les Brigades al-Qassem ont revendiqué plusieurs attaques combinées tout au long de la guerre entre Israël et le Hamas.[29] Le CTP-ISW a précédemment évalué que les milices palestiniennes pourraient utiliser un refuge relativement sûr dans le centre de la bande de Gaza pour permettre des attaques contre les forces israéliennes autour de Juhor ad Dik. [30] La coordination tactique sur le terrain et la coordination au plus haut niveau entre ces milices sont cohérentes avec la réalité que Tsahal est confrontée à une coalition de plusieurs milices palestiniennes dans la bande de Gaza.

L’armée israélienne a rapporté le 17 décembre qu’elle avait attaqué l’avant-poste du bataillon de Deir al-Balah du Hamas. L’armée israélienne a confisqué des manuels d’entraînement militaire et du matériel de renseignement pendant le raid. [31] Le CTP-ISW a précédemment rapporté que les forces israéliennes tentaient de démanteler le Hamas à Deir al Balah. [32] Les forces terrestres et navales israéliennes ont détruit l’infrastructure des militants du Hamas, y compris des postes d’observation et des installations de stockage d’armes, dans le centre de la bande de Gaza. [33] Le bataillon de Deir al-Balah, qui fait partie de la Brigade centrale du Hamas, a publié une vidéo d’entraînement avant le début de la guerre montrant ses combattants de la milice pratiquant le combat rapproché dans des environnements urbains. [34]

Un correspondant israélien de la défense a rapporté que le Hamas transférait des forces du reste de la bande de Gaza pour soutenir sa brigade Khan Younis.[35] Des combattants de la milice palestinienne que les forces israéliennes ont détenus dans la bande de Gaza ont dit à l’armée israélienne lors d’un interrogatoire sur les renforts. [36] Les Brigades al-Qassem maintiennent cinq brigades géographiques dans la bande de Gaza. [37] Le journaliste de la radio de l’armée israélienne qui a couvert l’histoire a noté que l’armée israélienne estime qu’il faudra plusieurs mois pour vaincre la brigade Khan Younis. [38] Israël a identifié Khan Younis et Rafah comme des bastions du Hamas étant donné la présence de dirigeants du Hamas et d’infrastructures militaires là-bas. [39]

Les forces israéliennes ont avancé jusqu’à la place centrale de Bani Suheila le 17 décembre alors que les milices palestiniennes tentaient de résister aux avancées israéliennes au nord et à l’est de Khan Younis. L’équipe de combat de la 7e brigade de Tsahal a atteint la place, ce qui suggère que les avancées de Tsahal depuis le nord et l’est ont fait leur jonction à l’est de Khan Younis. [40] Les forces israéliennes ont trouvé une trentaine de puits de tunnels, attaqué des positions et des postes d’observation des milices palestiniennes, confisqué des armes et obtenu des documents de renseignement dans la région de Khan Younis au cours de la semaine dernière. [41] Les Brigades al-Qods ont tiré des mortiers, des armes légères et des munitions antiblindées sur des fantassins et des véhicules israéliens qui avançaient au nord et à l’est de Khan Younis. [42] Les Brigades al-Qassem ont affirmé que leurs combattants avaient tiré au mortier les forces israéliennes à l’est de Khan Younis. [43]

Les Brigades de résistance nationale – l’aile militante du Front démocratique de libération de la Palestine (FDLP) – ont affirmé que leurs combattants avaient tiré au mortier des véhicules militaires israéliens à l’est de Rafah. [44] Des combattants détenus de la bande de Gaza ont déclaré lors d’un interrogatoire que les forces israéliennes n’opéraient pas encore à Rafah. [45]

Les services de télécommunications sont de retour dans certaines parties de la bande de Gaza après une panne de communication de plusieurs jours.[46] Le Croissant-Rouge palestinien (CSRP) et NetBlocks ont rapporté que la bande de Gaza connaissait la plus longue panne de télécommunications depuis le début de la guerre. [47] La société de télécommunications palestinienne Jawwal a annoncé le 17 décembre que ses équipes avaient réparé un site endommagé pour rétablir les services dans le nord de la bande de Gaza. [48] NetBlocks a rapporté le 17 décembre que la connectivité Internet est en cours de rétablissement dans certaines parties de la bande de Gaza, notant que le service reste nettement inférieur aux niveaux d’avant-guerre. [49]

Les convois d’aide de l’ONU ont commencé à entrer dans la bande de Gaza par le point de passage de Kerem Shalom le 17 décembre. Israël a déclaré que les camions d’aide de l’ONU seraient soumis à des contrôles de sécurité au point de passage et seraient directement transférés dans la bande de Gaza via le point de passage. [50] Israël a déclaré que l’ouverture augmenterait le volume quotidien d’aide humanitaire entrant dans la bande de Gaza. [51] Le point de passage de Kerem Shalom n’était auparavant qu’un site d’inspection pour les camions d’aide humanitaire. [52]

Le Hamas a continué à faire savoir qu’il n’entrerait pas dans des négociations sur les otages tant qu’Israël n’aurait pas mis fin à ses opérations terrestres dans la bande de Gaza. L’aile politique du Hamas a publié sur son Telegram le 16 décembre sa position de ne pas reprendre les négociations avec Israël avant la fin des combats dans la bande de Gaza. [53] Khalil al Hayya, membre du bureau politique du Hamas et représentant de la ville de Gaza, a donné une interview à Al Jazeera le 17 décembre, annonçant de la même manière que le Hamas serait prêt pour un accord global sur les otages une fois les opérations de nettoyage israéliennes terminées. [54]

Des sources diplomatiques non spécifiées ont déclaré à CNN que le directeur du Mossad, David Barnea, avait rencontré le Premier ministre qatari Mohammed bin Abdulrahman al Thani pour discuter de la reprise des négociations sur les otages. [55] Les sources ont noté que la réunion avait été [traduction] « positive » sans s’étendre davantage. [56] Le bureau du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré à CNN le 15 décembre qu’Israël pensait qu’il y avait encore 132 otages dans la bande de Gaza, dont 112 seraient vivants et 20 seraient morts. [57]

Le 17 décembre, les milices palestiniennes ont mené six attaques indirectes depuis la bande de Gaza vers le sud d’Israël. Les Brigades al-Qassem et al-Qods ont chacune mené deux attaques à la roquette sur le sud d’Israël. [58] Les Brigades des moudjahidines – l’aile militante du Mouvement des moudjahidines palestiniens – ont affirmé avoir tiré des roquettes sur une position militaire israélienne dans le sud d’Israël. [59] La milice a coopéré avec les Brigades al-Qods avant la guerre entre Israël et le Hamas. [60] Les médias palestiniens ont fait état d’une nouvelle attaque à la roquette dans le sud d’Israël. [61]

Cisjordanie :

Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens pendant plusieurs heures dans la région de Tulkarem le 17 décembre. [62] Des combattants palestiniens ont fait exploser des engins explosifs improvisés et tiré à l’arme légère sur les forces israéliennes dans le camp de réfugiés de Noor Shams à Tulkarem. [63] Les Brigades des martyrs d’al-Aqsa – l’aile militante autoproclamée du Fatah – ont revendiqué des embuscades et des attaques à l’engin explosif improvisé visant les forces israéliennes. [64] La branche Tulkarem de la milice a appelé toutes les branches des Brigades des martyrs d’al-Aqsa à « semer la terreur dans le cœur » des Israéliens en attaquant les forces et les positions israéliennes. [65] Le groupe a également fait allusion à une « surprise » dans les prochains jours. L’armée de l’air de Tsahal a mené des frappes de drones à Tulkarem et a tué au moins quatre militants au cours de l’opération. [66] Les forces israéliennes ont également découvert des engins explosifs improvisés prêts à l’emploi. [67] Des combattants palestiniens ont affronté séparément les forces israéliennes autour d’Hébron. [68]

Des Palestiniens se sont rassemblés à l’Université arabo-américaine de Jénine pour manifester leur soutien à la bande de Gaza le 17 décembre. [69] Plusieurs manifestants portaient l’insigne du Hamas. Des groupes de la société civile palestinienne ont appelé à de nouvelles manifestations et grèves en Cisjordanie le 18 décembre. [70] Une grève mondiale en soutien à la Palestine est également prévue pour le 18 décembre. [71]

Sud-Liban et plateau du Golan :

Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais (LH), ont mené 11 attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël le 17 décembre.[72] LH a lancé six roquettes sur les forces israéliennes près de Honin. [73] LH a tiré séparément des roquettes antichars sur des installations militaires et des infrastructures israéliennes dans la région de Dovev. [74] L’armée israélienne a déclaré qu’un char israélien avait attaqué la source du tir. [75] L’armée de l’air de Tsahal a également déclaré qu’elle avait frappé des cellules LH et des infrastructures militaires au Liban le 17 décembre. [76]

[loki]

 

[metkow]

Il y a 20 heures, Akilius G. a dit :

 

une vidéo du Hamas sur la destruction d'un merkava :

 

 

ce serait quoi ce projectile? Il parait un peu rapide pour une roquette type RPG lâchée d'un drône...

 

 

Il y a 18 heures, Rob1 a dit :

oui, ca ressemble plus à un missile antichar attaquant par le haut.

c'est ecrit dans la vidéo que c'est d'un projectile Yassin 105mm, mais c'est tiré d'un rpg, du même côté que la caméra

[g4lly]

il y a 11 minutes, metkow a dit :

c'est ecrit dans la vidéo que c'est d'un projectile Yassin 105mm, mais c'est tiré d'un rpg, du même côté que la caméra

C'est bizarre on voit sur la vidéo deux belles trainée noir successive juste avant l'explosion ... trainées du haut en bas légerement de biais ... très semblable avec du TOW-2B. L'élément qui colle peu avec ce scenario c'est l'endroit de l'impact plutot sur le flanc qu'au dessus.

[Vince88370]

Le Hamas possède quelque atgm kornets. Ils auraient pu choisir les merkava ou les eitan. Mais ils ont préféré assurer les pertes humaines en tapant sur les humvee qui suivait...

 

Modifié le 18 décembre 2023 par Vince88370

[Akilius G.]

je pense qu'ils ciblaient un officier dans sa jeep. Pour le Eitan c'est le baptême du feu.

dans le genre le blindage à des avantages et des inconvénients, il faut 3 bulldozer pour tracter le merkava qui aurait pris une mine et perdu sa mobilité, et un 4ème pour niveler le terrain...