2023 Guerre de Soukhot

[jean-françois]

quand tu vois les appels au boycott des produits israéliens avec les noms des marques sur les réseaux sociaux, c'est certain que l'économie israélienne va prendre cher pendant plusieurs années

[Hypsen]

il y a une heure, jean-françois a dit :

quand tu vois les appels au boycott des produits israéliens avec les noms des marques sur les réseaux sociaux, c'est certain que l'économie israélienne va prendre cher pendant plusieurs années

En France, c'est un délit d'appeler au boycott d'Israël...

[jean-françois]

regarde sur Instagram par exemple et il y a plein d'appel en ce sens, le tout venant de personnes habitant en France ( je ne sais pas s'ils sont français ou résidents ).

je suis même tombé sur une vidéo d'un gars montrant que des cagettes de fruit marquées du Maroc avaient été rebadgées par le supermarché pour cacher qu'elles venaient d'Israël

je pense que ça montre que les points de vente ont des problèmes de vente de produits israéliens

[g4lly]

Il y a 4 heures, Hypsen a dit :

En France, c'est un délit d'appeler au boycott d'Israël...

Une grosse partie des produits agricoles soit disant israélien exporté en France sont produit sous le régime de l'occupation ... l'occupation et l'appropropriation des terres étant reconnues comme illégal, l'exportation l'est aussi.

Pour contourner ce régime Israël ment sur l'origine des produits agricoles et les déclare produits en Israël - frontière "internationale" - au lieu de l'obligation qui lui a été faite d'indiquer la production dans les territoires occupés.

Un délit concernant le boycott d'une production sous un régime d'occupation et d'apartheid ... mainte fois condamnée ... ça va être amusant d'assister au procès  Il suffit de suivre les débats à la CIJ pour comprendre que ça va être très compliqué.

[Saladin]

Le 10/03/2024 à 10:35, Hypsen a dit :

En France, c'est un délit d'appeler au boycott d'Israël...

Plus depuis une décision de la cour de justice Européenne. 

[g4lly]

Il y a 7 heures, Saladin a dit :

Plus depuis une décision de la cours de justice Européenne. 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/11/la-cedh-condamne-la-france-dans-l-affaire-des-appels-au-boycottage-de-produits-israeliens_6042493_3224.html

Des militants avaient été condamnés après avoir participé à deux actions près de Mulhouse. Mais la justice européenne juge qu’elles relevaient de la liberté d’expression, violée ici par la France.

La Cour européenne des droits de l’homme a condamné jeudi 11 juin la France dans l’affaire des appels au boycottage de produits israéliens. Des militants avaient été condamnés pour incitation à la discrimination économique envers des personnes en raison de leur appartenance à une nation. Cette décision, très attendue, vient contredire la jurisprudence de la Cour de cassation.

La Cour de Strasbourg juge à l’unanimité que la France a violé l’article 10 de la Convention européenne des droits de l’homme sur la liberté d’expression. Elle rappelle que cet article « ne laisse guère de place pour des restrictions à la liberté d’expression dans le domaine du discours politique ou de questions d’intérêt général. Par nature, le discours politique est souvent virulent et source de polémiques. Il n’en demeure pas moins d’intérêt public, sauf s’il dégénère en un appel à la violence, à la haine ou à l’intolérance. »

Les faits remontent aux 26 septembre 2009 et 22 mai 2010, quand des militants avaient participé à une action à l’appel du collectif Palestine 68, dans l’hypermarché Carrefour d’Illzach, dans la banlieue de Mulhouse (Haut-Rhin). Vêtus de tee-shirts barrés du slogan « Palestine vivra, boycott Israël », ils avaient distribué des tracts aux clients sur lesquels était écrit : « Acheter les produits importés d’Israël, c’est légitimer les crimes à Gaza, c’est approuver la politique menée par le gouvernement israélien. »

Des propos qui « s’inscrivaient dans un débat contemporain »

Dans sa décision, la Cour européenne souligne que « les actions et les propos reprochés aux requérants concernaient un sujet d’intérêt général, celui du respect du droit international public par l’Etat d’Israël et de la situation des droits de l’homme dans les territoires palestiniens occupés, et s’inscrivaient dans un débat contemporain, ouvert en France comme dans toute la communauté internationale. » Et d’ajouter qu’ils « relevaient de l’expression politique et militante ».

Les juges de Strasbourg prennent le soin de citer à cet égard le rapporteur spécial des Nations unies sur la liberté de religion ou de conviction. A l’occasion de l’Assemblée générale de l’ONU de septembre 2019, il a rappelé qu’« en droit international, le boycottage est considéré comme une forme légitime d’expression politique, et que les manifestations non violentes de soutien aux boycotts relèvent, de manière générale, de la liberté d’expression légitime qu’il convient de protéger ».

Les tribunaux français ont eu des interprétations divergentes face aux actions menées dans le cadre de la campagne internationale lancée par le mouvement Boycott, désinvestissement, sanctions (BDS), certains prononçant des condamnations et d’autres, comme le tribunal de grande instance de Mulhouse, en novembre 2011 dans ce dossier, des relaxes. Carrefour n’avait pas porté plainte et aucun propos antisémite ni violence n’avaient été relevés lors des manifestations d’Illzach. Mais la cour d’appel de Colmar en avait décidé autrement en condamnant, en novembre 2013, douze militants ayant participé à ces deux actions.

« Un tournant » pour l’avocat du BDS

La Cour de cassation avait tranché le débat en octobre 2015 en confirmant cette condamnation. La juridiction suprême française avait jugé que ces actions étaient constitutives du délit de « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance à une ethnie, une nation, une race, ou une religion déterminée » (article 24 de la loi sur la presse).

Son raisonnement était que discriminer des produits venant d’un pays revenait à discriminer des personnes, les producteurs, en raison de leur origine. Pour la Cour européenne, une telle interprétation revenait à dire que « le droit français interdit tout appel au boycott de produits à raison de leur origine géographique, quels que soient la teneur de cet appel, ses motifs et les circonstances dans lequel il s’inscrit ».

Selon Antoine Comte, l’avocat du BDS et de six des onze personnes qui ont saisi la CEDH, « cette décision de la Cour européenne marque un tournant dans une période où, en France, un certain nombre de restrictions à la liberté d’expression ont été apportées. Cela restitue aux citoyens la possibilité de débattre de questions nationales ou internationales et d’en tirer si besoin des appels au boycott ».

Les procédures judiciaires s’étaient multipliées depuis une circulaire de 2010 adressée par Michèle Alliot-Marie, alors ministre de la justice du gouvernement de François Fillon, adressée à l’ensemble des procureurs généraux. La ministre demandait de poursuivre systématiquement et spécifiquement les appels au boycottage de produits israéliens. « Il est impératif d’assurer de la part du ministère public une réponse cohérente et ferme à ces agissements », écrivait-elle. Alors que la campagne internationale lacée en 2005 par le mouvement BDS a rencontré un écho dans de nombreux pays, la France était le seul à vouloir condamner ces opérations de boycott en tant que tel.

Paradoxalement, depuis l’arrêt de la Cour de cassation de 2015, censé faire jurisprudence, les parquets n’ont plus engagé de poursuites pour provocation à la discrimination lors des nouvelles actions de même nature. « Un peu comme si les procureurs attendaient la décision de Strasbourg », analyse Bertrand Heilbronn, président de l’Association France Palestine Solidarité. Le tribunal d’Alençon a toutefois prononcé des condamnations, mais pour le délit d’entrave à l’exercice d’une activité économique, en l’occurrence celle du supermarché.

La Fédération internationale des droits de l’homme et la Ligue des droits de l’homme qui s’étaient joints à la procédure se félicitent dans un communiqué que la décision de la CEDH « met en évidence que la critique des autorités israéliennes et l’usage de moyens pacifiques pour s’opposer à leur politique ne sauraient être confondus avec une manifestation d’antisémitisme ». Dans les cas où ces manifestations donnent lieu à des violences ou à des propos antisémites, cela reste bien évidemment une infraction pénale.

[Hypsen]

Il y a 11 heures, Saladin a dit :

Plus depuis une décision de la cours de justice Européenne. 

Je ne savais pas, les médias en ont peu parlé alors que la condamnation avait eu plus d’écho.

Après les biens qu’achètent directement le consommateur final français sont assez anecdotiques, Israël exportent surtout des services/chimie/informatique/électronique/pharmaceutique.

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/pier-gaza-military/ (13 mars 2024)

Les plans du Pentagone concernant des jetées flottantes et un pont-jetée pour acheminer l'aide humanitaire à Gaza suscitent les critiques des experts militaires en raison du manque de détails, du danger potentiel pour les troupes américaines et du risque de dérapage de la mission. En résumé, c'est un peu déconcertant.

"M. Biden engage l'armée américaine à mener une opération très complexe, très coûteuse et peu productive pour acheminer de la nourriture dans la bande de Gaza, alors qu'il pourrait augmenter massivement la quantité de nourriture dans la bande de Gaza avec beaucoup moins d'efforts et de dépenses : exiger qu'Israël ouvre simplement ces foutues portes et fasse rouler les centaines de camions qui attendent d'y entrer en ce moment même. Aujourd'hui", s'est exclamé le lieutenant-colonel Daniel Davis, membre de Defense Priorities, lors d'un échange avec RS.

"C'est une idée absurde à bien des égards", a ajouté M. Davis.

"Le fait que les troupes [américaines] puissent être attaquées par des militants, en particulier par le Hamas, est une préoccupation non négligeable, a déclaré M. DiMino. "Je trouve choquant qu'il n'y ait pas de véritable explication sur les plans d'urgence. Comment allons-nous réagir si nos troupes ou le personnel du gouvernement sont attaqués ?

Le Wall Street Journal a publié dimanche un article suggérant que l'administration était en pourparlers avec des entrepreneurs privés spécialisés dans les missions d'aide humanitaire dans les zones de conflit. L'entreprise citée est Fog Bow, qui est presque entièrement dirigée par d'anciens militaires et officiers de renseignement américains, dont Mick Mulroy, ancien secrétaire adjoint à la défense pour le Moyen-Orient sous Trump, marine américain et vétéran de 20 ans de la CIA. L'administration n'a encore conclu aucun accord officiel, selon le journal.

[g4lly]

exiger qu'Israël ouvre simplement ces foutues portes et fasse rouler les centaines de camions qui attendent d'y entrer en ce moment même.

Il s'il en était tout simplement incapable?

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/ausland/article250558806/Krieg-in-Nahost-Das-Dilemma-bei-Bidens-Plan-fuer-den-schwimmenden-Hafen-vor-Gazas-Kueste.html (14 mars 2024)

Ce que le gouvernement américain prévoit est une entreprise de grande envergure. Un quai flottant doit être construit au large de Gaza, où des bateaux de transport du monde entier achemineront de grandes quantités d'aide. Comme les eaux au large de Gaza sont très peu profondes, les livraisons doivent être acheminées à terre depuis l'embarcadère par des bateaux plus petits. Les plus gros bateaux auraient un tirant d'eau trop important pour s'approcher de la côte.

Et comme Gaza n'a pas non plus de véritable port, il est prévu de créer une digue à partir de la plage, qui pourrait servir de jetée pour le débarquement de l'aide. Les Etats-Unis veulent donc à la fois créer une île flottante et élargir la masse terrestre de Gaza.

La mise en place de tout cela devrait prendre un à deux mois. Pour cette opération, un énorme navire de ravitaillement américain doit jeter l'ancre en permanence au large de Gaza. Le "General Frank S. Besson" a été envoyé dimanche. Les navires de cette classe mesurent plus de 80 mètres de long et près de 20 mètres de large. Mais ils ne peuvent guère se défendre eux-mêmes en cas d'urgence.

C'est pourquoi il est prévisible que d'autres bateaux suivront pour sécuriser le "Besson". Cette entreprise gigantesque doit permettre d'acheminer chaque jour deux millions de repas à Gaza, soit environ un repas pour chaque habitant de la bande côtière. Mais elle doit en même temps assurer la campagne électorale de Biden.

Jusqu'à présent, on ne sait absolument pas qui doit organiser la distribution de l'aide à terre. L'administration, jusqu'ici dominée par l'organisation terroriste Hamas, s'est en grande partie effondrée. Seules quelques organisations humanitaires comme le Comité international de la Croix-Rouge sont encore actives dans la bande côtière.

Les bombardements israéliens ont massivement endommagé l'infrastructure de Gaza. Mais la sécurisation des denrées alimentaires débarquées pourrait être un défi encore plus grand. Il en va de même pour les livraisons de l'UE qui ont débuté cette semaine.

Mardi, un navire a pris la mer pour la première fois à travers le corridor maritime que l'UE entend desservir depuis son État membre, Chypre, en Méditerranée orientale, en direction de la bande de Gaza. Une "autoroute flottante" doit aider à approvisionner le territoire.

"S'il était pleinement opérationnel, ce corridor maritime pourrait assurer un approvisionnement durable, ordonné et robuste en aide à Gaza", a déclaré la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen. Le corridor maritime est avant tout l'œuvre de Chypre. Dès le début de la crise en octobre, le gouvernement de Nicosie a commencé à contacter des partenaires de l'UE et des pays riverains du Moyen-Orient.

"Chypre est l'État membre de l'UE le plus proche géographiquement des foyers de conflit et de crise au Proche-Orient, avec seulement quelques centaines de kilomètres de distance", rappelle Christian Hanelt, expert de la Fondation Bertelsmann pour la politique européenne de voisinage et le Proche-Orient. "En pourcentage de sa propre population, le mini-État de l'UE est l'État de l'UE avec des frontières extérieures qui doit prendre en charge le plus grand nombre de réfugiés en provenance du Proche-Orient ces derniers mois - cinq fois plus que l'Italie ou la Grèce par exemple".

C'est pourquoi on craint à Nicosie que la situation à Gaza ne fasse augmenter le nombre de réfugiés vers l'Europe. Mais Chypre a aussi quelque chose à offrir. L'Etat insulaire peut compter sur ses bonnes relations de longue date avec Israël, dit Hanelt. Après tout, les deux pays travaillent ensemble à l'exploitation de gisements de gaz dans l'est de la Méditerranée.

Chypre entretient également de bonnes relations avec les Émirats arabes unis, qui paient une grande partie de l'aide, ainsi qu'avec l'Égypte, le voisin direct de la bande de Gaza.

[Shorr kan]

Le grand problème du ravitaillement des gazaouis affamés, ça va être d'assurer la sécurité et d'éviter le chaos durant l'acheminement/distribution au sein de la population - il ne suffira pas de débarquer les cargaisons...- vu qu'apriori il n'y a plus de policiers qui soient se cachent pour ne pas se faire canarder à vue ou sont juste morts, et surtout que les gangs ont pris le relais............en même temps ça servira le récit "des gazaouis sauvages ataviquement agressifs, qui savent pas se tenir"....

Modifié le 14 mars par Shorr kan

[metkow]

Il y a 14 heures, Wallaby a dit :

https://responsiblestatecraft.org/pier-gaza-military/ (13 mars 2024)

Les plans du Pentagone concernant des jetées flottantes et un pont-jetée pour acheminer l'aide humanitaire à Gaza suscitent les critiques des experts militaires en raison du manque de détails, du danger potentiel pour les troupes américaines et du risque de dérapage de la mission. En résumé, c'est un peu déconcertant.

"M. Biden engage l'armée américaine à mener une opération très complexe, très coûteuse et peu productive pour acheminer de la nourriture dans la bande de Gaza, alors qu'il pourrait augmenter massivement la quantité de nourriture dans la bande de Gaza avec beaucoup moins d'efforts et de dépenses : exiger qu'Israël ouvre simplement ces foutues portes et fasse rouler les centaines de camions qui attendent d'y entrer en ce moment même. Aujourd'hui", s'est exclamé le lieutenant-colonel Daniel Davis, membre de Defense Priorities, lors d'un échange avec RS.

"C'est une idée absurde à bien des égards", a ajouté M. Davis.

"Le fait que les troupes [américaines] puissent être attaquées par des militants, en particulier par le Hamas, est une préoccupation non négligeable, a déclaré M. DiMino. "Je trouve choquant qu'il n'y ait pas de véritable explication sur les plans d'urgence. Comment allons-nous réagir si nos troupes ou le personnel du gouvernement sont attaqués ?

Le Wall Street Journal a publié dimanche un article suggérant que l'administration était en pourparlers avec des entrepreneurs privés spécialisés dans les missions d'aide humanitaire dans les zones de conflit. L'entreprise citée est Fog Bow, qui est presque entièrement dirigée par d'anciens militaires et officiers de renseignement américains, dont Mick Mulroy, ancien secrétaire adjoint à la défense pour le Moyen-Orient sous Trump, marine américain et vétéran de 20 ans de la CIA. L'administration n'a encore conclu aucun accord officiel, selon le journal.

 

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

exiger qu'Israël ouvre simplement ces foutues portes et fasse rouler les centaines de camions qui attendent d'y entrer en ce moment même.

Il s'il en était tout simplement incapable?

Mon côté complotiste voit plusieur piste : 

1 - c'est fait exprés pour que des troupes US soient attaquées directement par le Hamas, et donc justifier une intervention militaire américaine au côté d'Israel

2 - Le but est de créer non pas un quai pour l'envoi de l'aide, mais une vraie base américaine qui restera en place pour prendre le contrôle de la bande de Gaza

[Akilius G.]

il y a 14 minutes, metkow a dit :

Mon côté complotiste voit plusieur piste : 

1 - c'est fait exprés pour que des troupes US soient attaquées directement par le Hamas, et donc justifier une intervention militaire américaine au côté d'Israel

2 - Le but est de créer non pas un quai pour l'envoi de l'aide, mais une vraie base américaine qui restera en place pour prendre le contrôle de la bande de Gaza

Pour que les américains paraissent pour des gentils ils devront apporter beaucoup d'aide. Ils sont capables de le faire mais la difficulté est de disposer de relais dans la population. Et sur ce point, ils ont été mauvais en Afghanisthan et en Iraq. Je ne vois pas quelle lumière les auraient saisie depuis... S'ils sont maso pour donner les outils à Israël pour tout casser puis à en récupérer les ennuis après, c'est un choix bien surprenant... qui néanmoins leur appartient.

Pourquoi pas en effet reconstruire la bande de Gaza, la doter d'une administration alliée, la militariser puis se barrer dans la tourmente en laisser tout le matos au Hamas ou son successeur.

[Shorr kan]

il y a 14 minutes, metkow a dit :

 

Mon côté complotiste voit plusieur piste : 

1 - c'est fait exprés pour que des troupes US soient attaquées directement par le Hamas, et donc justifier une intervention militaire américaine au côté d'Israel

2 - Le but est de créer non pas un quai pour l'envoi de l'aide, mais une vraie base américaine qui restera en place pour prendre le contrôle de la bande de Gaza

Il s'agit plus simplement de shunter les desideratas des israéliens qui contrôlent les voies terrestres - le ravitaillement par air est insuffisant. Après tout, qui arrêtera la marine américaine dans sa tache ?

Mais connaissant la subtilité habituelle de nos amis américains - et malgré leur indéniable capacité organisationnelle- l'opération a de bonne chance de se transformer en pantalonnade....

Quant aux attaques, le Hamas est moins à craindre je pense, que des groupes de moindres envergures genre Djihad Islamique qui seront certainement heureux de se faire des Marines à l'occasion...

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Akilius G. a dit :

Pour que les américains paraissent pour des gentils ils devront apporter beaucoup d'aide. Ils sont capables de le faire mais la difficulté est de disposer de relais dans la population. Et sur ce point, ils ont été mauvais en Afghanisthan et en Iraq..

Le fantôme de l'UNWRA va revenir les hanter    

 

il y a 5 minutes, Akilius G. a dit :

... Je ne vois pas quelle lumière les auraient saisie depuis... S'ils sont maso pour donner les outils à Israël pour tout casser puis à en récupérer les ennuis après, c'est un choix bien surprenant... qui néanmoins leur appartient.

...

Il s'agit pour les américains -  en vrai pote- de sauver les fesses de leur amis israéliens qui se sont enfoncés beaucoup trop loin dans leur connerie, et qui ne peuvent plus - ou ne veulent plus...- revenir tout seul à la surface.

 

 

il y a 11 minutes, Akilius G. a dit :

...

Pourquoi pas en effet reconstruire la bande de Gaza, la doter d'une administration alliée, la militariser puis se barrer dans la tourmente en laisser tout le matos au Hamas ou son successeur.

Remplacer le Hamas a Gaza de manière soft, sans trucider trop de palestiniens ? ..............C'est un objectif hors de porté, et c'est bien le problème des israéliens qui se sont fixés des buts de guerre inatteignables en visant l'éradication du Hamas.

[rendbo]

il y a 28 minutes, Shorr kan a dit :

Il s'agit pour les américains -  en vrai pote- de sauver les fesses de leur amis israéliens qui se sont enfoncés beaucoup trop loin dans leur connerie, et qui ne peuvent plus - ou ne veulent plus...- revenir tout seul à la surface.

Pour les ruines et l'école, ça pouvait encore le faire, mais lorsque les premières vraies images d'enfants morts de faim (au moins 22 cette semaine)  arriveront sur les écrans, surtout à l'heure du repas familial...

 

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Il s'agit pour les américains -  en vrai pote- de sauver les fesses de leur amis israéliens qui se sont enfoncés beaucoup trop loin dans leur connerie, et qui ne peuvent plus - ou ne veulent plus...- revenir tout seul à la surface.

Je vois deux aspects dans le soutien américain à Israël :

- une forme de projection sur ce pays et sur le judaïsme qui découle d'une histoire spécifique du christianisme à l'Amérique et conduisant à un focus très partiel et donc un peu biaisé sur Israël ;

- une amitié et un soutien réel à un pays amis. C'est tout à fait respectable et l'administration Biden ne ménage pas ses efforts pour faire passer des messages. C'est en effet la responsabilité des vrais amis.

La confusion entre ces deux aspects est permanente aux Etats-Unis.

Le premier point est un des plus grand risque pour Israël, bien plus important qu'un 7 octobre bis. Que se passerait-il si les américains portaient sur Israël un regard neutre? In fine, c'est sans doute ce qui est préférable et qui doit advenir, mais entre temps, le risque d'une inversion psychologique est réel. Comme le focus trouve son origine dans un mouvement évangéliste, qui perçoit le retour des juifs en Israël dans une perspective eschatologique, le retournement psychologique ne peut pas être anodin... C'est une épée de Damocles modèle Vorpale++ au dessus de la tête d'Israël, en sus de tous les problèmes internes et externes du pays.

 

[Hirondelle]

Très bien exprimé. Merci Akilius.

[Shorr kan]

il y a 34 minutes, Akilius G. a dit :

Je vois deux aspects dans le soutien américain à Israël :

- une forme de projection sur ce pays et sur le judaïsme qui découle d'une histoire spécifique du christianisme à l'Amérique et conduisant à un focus très partiel et donc un peu biaisé sur Israël ;

- une amitié et un soutien réel à un pays amis. C'est tout à fait respectable et l'administration Biden ne ménage pas ses efforts pour faire passer des messages. C'est en effet la responsabilité des vrais amis.

La confusion entre ces deux aspects est permanente aux Etats-Unis.

Le premier point est un des plus grand risque pour Israël, bien plus important qu'un 7 octobre bis. Que se passerait-il si les américains portaient sur Israël un regard neutre? In fine, c'est sans doute ce qui est préférable et qui doit advenir, mais entre temps, le risque d'une inversion psychologique est réel. Comme le focus trouve son origine dans un mouvement évangéliste, qui perçoit le retour des juifs en Israël dans une perspective eschatologique, le retournement psychologique ne peut pas être anodin... C'est une épée de Damocles modèle Vorpale++ au dessus de la tête d'Israël, en sus de tous les problèmes internes et externes du pays.

 

 

à long terme, ce qui pend au nez des israéliens, c'est d'être forcé à faire de lourdes concessions dans un futur indéterminé, alors que la sagesse voudrait qu'avec leur présente et absolue supériorité  ; il serait souhaitable de leur part de chercher à solder le conflit par une paix à leurs termes, mais qui resetait équitable et magnanime vis à vis de leur ennemis, simplement en lâchant des concessions nécessaires mais relativement minimes.

Mais ils sont loin du sentier de la sagesse, et en effet, les Etats-Unis en les couvrants ne les poussent pas dans ce sens, et en cela, ils ne leur rendent pas services.

[rogue0]

repost du fil Israel et voisinage

Appel du 10/03 d'ex chefs militaires et SR israéliens pour résoudre la crise humanitaire.

L'argument officiel étant d'éviter qu'Israël perde tous ses soutiens au vu de la catastrophe en cours...
(je pense que certains pensent aussi à la décence et l'humanité ... mais un barbouze n'a pas le droit de s'exprimer en ces termes).

Hélas, cet appel sera sans doute ignoré (comme tous les appels des SR israéliens depuis 15 ans à trouver une solution durable pour les palestiniens)
 

 

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/israel-news/article-792041

réunion au sommet ce dimanche au sein de l'armée israélienne.

je pense que c'est principalement pour l'assaut sur la bande sud de Gaza avec des consignes strictes sur le mode opératoire. L'article apprend que deux douzaines de palestiniens sont morts dans les locaux de la police israélienne. Les dérives semblent généralisées 

 

[metkow]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

Il s'agit plus simplement de shunter les desideratas des israéliens qui contrôlent les voies terrestres - le ravitaillement par air est insuffisant. Après tout, qui arrêtera la marine américaine dans sa tache ?

Mais connaissant la subtilité habituelle de nos amis américains - et malgré leur indéniable capacité organisationnelle- l'opération a de bonne chance de se transformer en pantalonnade....

Quant aux attaques, le Hamas est moins à craindre je pense, que des groupes de moindres envergures genre Djihad Islamique qui seront certainement heureux de se faire des Marines à l'occasion...

pour être sérieux, je pense que le Hamas et Djihad sont très concient du risque a s'attaquer a des troupes américaines, le danger viendrait plus d'un desperado  

[rendbo]

il y a une heure, metkow a dit :

le danger viendrait plus d'un desperado  

Le danger vient aussi, mode "conspiration on", qu'on ne sait pas au final ce que veulent les USA, parce que les desperado, ça se créé, et ce n'est pas les Vietnamiens qui me contrediront (cf l'incident du Tonkin, déclencheur de l'entrée en guerre)

Modifié le 14 mars par rendbo

[rogue0]

<Humour noir ON>

S'il y a bien un endroit sur Terre où une invasion pardon intervention humanitaire serait la bienvenue, ce serait en bande de Gaza.

Si la Russie voulait regagner quelques points de réputation via une invasion armée, elle pourrait presque avoir la bénédiction du conseil de sécurité de l'ONU sur ce coup-là (façon Kosovo 1999, Libye 2011).

Mais bon, je ne vois pas la Russie prendre le risque de rentrer dans le pré carré d'une autre puissance nucléaire, et devenir elle-même la cible de menaces  nucléaires.

<fin d'un message 40% sérieux, 60% ironique>

Modifié le 14 mars par rogue0

[Wallaby]

La réponse langue de bois d'Antony Blinken est inintéressante, mais la question d'Andrea Mitchell, de NBC, pose clairement le problème :

https://www.state.gov/secretary-blinkens-remarks-to-the-press-4/ (13 mars 2024)

Monsieur le Secrétaire, je vous remercie.  Je voulais poursuivre sur cette lancée et poser une seconde question sur Haïti, mais d'abord sur Gaza et le désastre que cela est devenu.  Les États-Unis sont en train d'armer la guerre.  Nous sommes le premier fournisseur d'armes à Israël.  Dans le même temps, vous dirigez un effort de sauvetage international pour acheminer cette aide - malgré les obstacles posés par les membres du cabinet israélien, qui ont retardé l'ouverture d'autres accès terrestres, et qui le font encore.  Et comme vous le soulignez, ces voies maritimes sont lentes - elles sont même plus lentes qu'elles ne devraient l'être, car tous les ports ne sont pas ouverts - et elles ne remplacent pas les centaines de camions qui pourraient arriver par voie terrestre.

Pouvez-vous expliquer au peuple américain cette politique incompatible ?  Ces politiques sont en conflit.  Et avez-vous reçu d'Israël, comme demandé, un plan pour s'occuper des habitants de Rafah, si - comme le Premier ministre l'a dit, il est déterminé à aller chercher ces quatre derniers - ce qu'il dit être ces quatre derniers bataillons ?