2023 Guerre de Soukhot

[ksimodo]

il y a 30 minutes, Titus K a dit :

Je suis probablement le seul mais j'ai rien compris, si tu as le temps pourrais tu reformuler ton propos ? 

Tu peux accepter de diverses manières ce qui est international ( les traités ne manquent pas ). C'est facile quand c'est compatible avec la vision intérieure du pays dans lequel tu es, ça l'est moins quand c'est non miscible ou non soluble. On voit bien en ce sens les pays qui ont art du compromis et ceux qui en ont moins.

Rome est un point parmi des centaines. Mais ta cartes en ait une illustration, on pourrait décliner de nombreuses cartes. Sur le statut Rome, les US sont "derrière" le Bangladesh, la Tunisie, le Mali et le Venezuela. 

Donc, mais j'accepte que celà une vison "perso", des états qui "chient" littéralement sur ce qui est de portée internationale et qui serait contraire à leur vision intérieure, j'ai mets volontiers 2 au plus haut niveau sur l'estrade: US et Corée du Nord. 

[Coriace]

On voit surtout qu'il s'agit d'un concept Occidental, qui n'est suivi que par l'occident et ses obligés. En ça c'est particulièrement drôle (et honorable d'une certaine façon) que ça se retourne contre ceux qui l'ont créés. Les pays autoritaire peuvent se taper sur le ventre. 

Même Poutine qui tire au TOS sur des villes n'est pas recherché. Et les instigateurs de politiques génocidaire (avérées) en Afrique, je pense particulièrement a l'Ethiopie et au Congo passent aussi entre les gouttes. Enfin, la CPI a matière à. L'ONU et ses multiples agences suivent la même voie. C'est aussi ça le multilatéralisme.

[rendbo]

Il y a 12 heures, Titus K a dit :

J'apprend ce soir que l'Afghanistan ne s'est pas (encore?) retiré de la liste des états signataires et ratificateurs du statut de Rome !

 

Pourquoi es tu étonné ? Les Talibans n'ont jamais eu pour credo de se placer au dessus des lois internationales en ce qui concerne ses relations extérieures (et il ne me semble d'ailleurs pas qu'il y ait de visées politiques et militaires vers l'extérieur), et la politique intérieure, même si elle n'est pas  compatible avec nos valeurs, ne me semble pas aller à l'encontre de lois et du droit admis par les signataires du traité.

Quand on regarde la carte, on peut même se dire que les USA sont l'exception de cette carte, mais c'est assez logique vu qu'ils sont toujours refusé qu'un tribunal autre qu'américain puisse juger leurs décisions (et leur citoyens dans certains cas). Pourquoi exception ? parce que j'ai furieusement tendance à y voir un reflet (pas copie carbone mais y'a de l'idée) des années 80, Occident américain en bleu, Soviets et Pays Non Alignés en gris.

Il serait d'ailleurs intéressant de voir comment nous en sommes revenu là. Je suppose que le traité était perçu comme le bras judiciaire contre les petits ou contre les ennemis des intérêts américains (cf adhésion/coopération et retrait de la Russie), alors que les "amis et hégémons" passaient eux entre les gouttes et n'étaient jamais inquiétés (cf guerre pré guerre d'Irak et d'Irak 2 et suites par exemple).

Modifié le 21 mai par rendbo

[prof.566]

Il y a un souci quand même légalement. C'est quoi l'"Etat Palestinien" et la guerre "internationale"?

[loki]

il y a 51 minutes, Coriace a dit :

On voit surtout qu'il s'agit d'un concept Occidental, qui n'est suivi que par l'occident et ses obligés. En ça c'est particulièrement drôle (et honorable d'une certaine façon) que ça se retourne contre ceux qui l'ont créés. Les pays autoritaire peuvent se taper sur le ventre. 

Même Poutine qui tire au TOS sur des villes n'est pas recherché. 

Poutine a un mandat d'arrêt contre lui depuis mars 2023.

Jusqu'à maintenant la CPI n'a poursuivi que des dictateurs ou des criminels de guerre non occidentaux ce qui lui a d'ailleurs été reprochée car étant la preuve selon les pays du Sud d'un double standard 

[loki]

il y a 1 minute, prof.566 a dit :

Il y a un souci quand même légalement. C'est quoi l'"Etat Palestinien" et la guerre "internationale"?

Aucun souci légal : l'état palestinien est reconnu par la cour depuis de nombreuses années en ce qui concerne la compétence de la CPI.

La guerre fait référence à l'état de guerre qui existe entre la Palestine et Israël : c'est la conséquence d'envahir et d'occuper des territoires qui n'appartiennent pas à son pays. 

[prof.566]

Reconnaitre un état souverain entre t il dans les attributions de la CPI?

Autant je ne supporte pas Bibi, ni  le massacre actuel à Gazah, autant les fondements légaux des déclarations du procureur me paraissent faibles.

[loki]

il y a 3 minutes, prof.566 a dit :

Reconnaitre un état souverain entre t il dans les attributions de la CPI?

Non ça n'entre pas dans ses attributions mais il s'agit ici de compétence sur des territoires et la jurisprudence a déjà acte que la CPI à compétence sur les territoires palestiniens depuis que l'autorité palestinienne à reconnu la compétence de la CPI. 

Elle est ainsi compétente pour les crimes survenus sur les territoires palestiniens même si l'ONU n'a pas encore reconnu un état palestinien. 

Il faut différencier la notion d'état et celle de territoire : la cour a compétence sur des territoires. 

[g4lly]

il y a 12 minutes, prof.566 a dit :

Reconnaitre un état souverain entre t il dans les attributions de la CPI?

La Palestine est accueillie en tant qu'état depuis 2015 par la CPI ... et ca n'a jamais été contesté depuis.

En gros ce n'est pas une reconnaissance d'état ... mais le fait que la CPI traite judiciairement les éléments concernant la Palestine comme si la Palestine et les palestiniens était ressortissant d'un état palestinien de fait. Ca implique qu'envahir la Palestine est un acte de guerre par exemple et plus un acte de police.

[nemo]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

La Palestine est accueillie en tant qu'état depuis 2015 par la CPI ... et ca n'a jamais été contesté depuis.

En gros ce n'est pas une reconnaissance d'état ... mais le fait que la CPI traite judiciairement les éléments concernant la Palestine comme si la Palestine et les palestiniens était ressortissant d'un état palestinien de fait. Ca implique qu'envahir la Palestine est un acte de guerre par exemple et plus un acte de police.

Cela c'est déjà le cas à cause des résolutions de l'ONU.

[Lordtemplar]

3 hours ago, loki said:

Jusqu'à maintenant la CPI n'a poursuivi que des dictateurs ou des criminels de guerre non occidentaux ce qui lui a d'ailleurs été reprochée car étant la preuve selon les pays du Sud d'un double standard 

Slobodan Milosevic et compagnie?

attention quand meme de ne pas tomber de ton tres grand cheval

[loki]

Selon le site de la CPI il y a 31 cas jugés ou en cours de jugement,  exclusivement des chefs d'états ou des chefs de guerre africains.

Il y a aussi des enquêtes en cours avec mandat vis à vis de Poutine notamment et donc des demandes de mandats vis à vis des dirigeants du Hamas et d'Israël..

Milosevic, c'est le TPIY qui l'a jugé pas la CPI 

Modifié le 21 mai par loki
Complément

[Wallaby]

16 mai 2024 Ori Goldberg

10:52 Les soldats israéliens sur le terrain n'ont vraiment rien à faire. Il y a des dizaines de milliers de soldats à Gaza en ce moment, armés jusqu'aux dents, avec toutes les sortes d'équipements et de munitions que vous pouvez imaginer, et ils n'ont rien à faire parce qu'il n'y a aucun résultat réel à leur portée. Le Hamas ne peut pas être détruit. Les otages ne peuvent pas être libérés. Ce que les soldats font sous les ordres des dirigeants politiques, des dirigeants politiques qui savent qu'aucune réussite n'est possible dans cette guerre, est semblable à la marche destructrice de Sherman dans le Sud américain à la fin de la guerre de sécession.

Modifié le 21 mai par Wallaby

[Titus K]

La France soutient la CPI après la demande de mandats d’arrêt contre les dirigeants d’Israël et du Hamas

Le Quai d’Orsay rappelle avoir condamné les attaques du Hamas sur le sol israélien le 7 octobre, mais dit aussi avoir alerté depuis de nombreux mois « sur le caractère inacceptable des pertes civiles dans la bande de Gaza » depuis la réplique militaire israélienne. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/05/21/la-france-apporte-son-soutien-a-la-cpi-dans-sa-demande-de-mandats-d-arret-contre-netanyahou-et-des-dirigeants-du-hamas_6234535_3210.html

 

Paris a officiellement annoncé soutenir la Cour pénale internationale (CPI), dont le procureur, Karim Khan, a réclamé des mandats d’arrêt contre des dirigeants israéliens − parmi lesquels le premier ministre, Benyamin Nétanyahou −, ainsi que du mouvement islamiste palestinien Hamas.

« La France soutient la Cour pénale internationale, son indépendance, et la lutte contre l’impunité dans toutes les situations », a écrit, dans un communiqué publié dans la nuit du lundi 20 au mardi 21 mai, le ministère des affaires étrangères français, à propos de ces mandats d’arrêt.

« La France a condamné dès le 7 octobre les massacres antisémites perpétrés par le Hamas. Ce groupe terroriste a revendiqué des attaques barbares dirigées contre des civils, accompagnées d’actes de torture et de violences sexuelles qu’il a lui-même documentés, y compris en les diffusant et en les célébrant », poursuit Paris.

A propos d’Israël, « la France alerte depuis de nombreux mois sur l’impératif de respect strict du droit international humanitaire et notamment sur le caractère inacceptable des pertes civiles dans la bande de Gaza et d’un accès humanitaire insuffisant », ajoute le communiqué. Et de souligner qu’une « solution politique durable » est la « seule »voie pour « rétablir un horizon de paix ».

...
...

Modifié le 21 mai par Titus K

[ksimodo]

Fini les vacances sur la côte d'azur, va falloir se contenter de Tibériade.

[g4lly]

il y a 57 minutes, ksimodo a dit :

Fini les vacances sur la côte d'azur, va falloir se contenter de Tibériade.

Ou la Floride ...

[prof.566]

23 hours ago, Coriace said:

On voit surtout qu'il s'agit d'un concept Occidental, qui n'est suivi que par l'occident et ses obligés. En ça c'est particulièrement drôle (et honorable d'une certaine façon) que ça se retourne contre ceux qui l'ont créés. Les pays autoritaire peuvent se taper sur le ventre. 

Même Poutine qui tire au TOS sur des villes n'est pas recherché. Et les instigateurs de politiques génocidaire (avérées) en Afrique, je pense particulièrement a l'Ethiopie et au Congo passent aussi entre les gouttes. Enfin, la CPI a matière à. L'ONU et ses multiples agences suivent la même voie. C'est aussi ça le multilatéralisme.

C'est faux, Poutine est cité à comparaitre devant le CPI je crois. Je cois même qu'il a une notice rouge d'Interpol aux fesses.

Modifié le 22 mai par prof.566

[FAFA]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

C'est faux, Poutine est cité à comparaitre devant le CPI je crois. Je cois même qu'il a une notice rouge d'Interpol aux fesses.

Exactement!

https://www.icc-cpi.int/fr/news/situation-en-ukraine-les-juges-de-la-cpi-delivrent-des-mandats-darret-contre-vladimir

[ksimodo]

oui, et ça complique un peu ses déplacements à certains sommets a priori. Disons qu'il faut éviter certains territoires.

[Akilius G.]

quelques éléments récents sur économie et coût de la guerre en Israël... 

https://www.oecd-ilibrary.org/sites/69a0c310-en/1/3/2/26/index.html?itemId=/content/publication/69a0c310-en&_csp_=3184060ecf59639d0f609174b10264b5&itemIGO=oecd&itemContentType=book

L'économie israélienne se relance en T1 2024 après un effondrement en T4 2023. L'inflation très dynamique début 2023 se résorbe en fin d'année.

L'étude de l'OCDE évoque la question des dépenses militaires post guerre estimées à +0.5 % PIB structurellement. La pression sur une hausse des recettes de l'Etat est forte côté ministère des finances avec une TVA qui passera de 17 % à 18 % en 2025. La hausse de l'équivalent local de la taxe foncière dans la presse ce jour (+5.29 % dans le JP) serait une conséquence technique d'un chiffre d'inflation 2023 élevé selon ma compréhension. La question de l'inflation n'est cependant pas si nette puisque le retour des travailleurs palestiniens reste marginal. Sans eux, la structure de coûts n'est pas la même dans l'agriculture et le BTP... L'inflation reste un enjeu pour Israël. 

L'OCDE ressort probablement les jolies présentations du ministère des finances, je suis dubitatif sur la capacité des milieux d'affaires à rester stoïque en cas d'extension de la guerre au Liban. 

[Akilius G.]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/05/22/quels-pays-reconnaissent-un-etat-palestinien_6234866_4355770.html

Modifié le 23 mai par Akilius G.

[Picdelamirand-oil]

https://youtu.be/SpTldDBfUD4

 

[Picdelamirand-oil]

Michel Goya sur la guerre sans fin entre Israël et les Palestiniens

Je ne sais pas pourquoi je n'arrive pas à rajouter ce texte dans le post précédent

Modifié le 24 mai par Picdelamirand-oil

[Alexis]

Le 21/05/2024 à 13:47, loki a dit :

Selon le site de la CPI il y a 31 cas jugés ou en cours de jugement,  exclusivement des chefs d'états ou des chefs de guerre africains.

Il y a aussi des enquêtes en cours avec mandat vis à vis de Poutine notamment et donc des demandes de mandats vis à vis des dirigeants du Hamas et d'Israël..

 

 

 

...et d'autres encore

La justice borgne n'est pas la justice

Or une justice internationale ne peut être que borgne car il n'existe pas d'autorité mondiale indépendante et impartiale

Donc il ne peut exister de justice internationale

[FAFA]

il y a 33 minutes, Alexis a dit :

 

 

 

...et d'autres encore

La justice borgne n'est pas la justice

Or une justice internationale ne peut être que borgne car il n'existe pas d'autorité mondiale indépendante et impartiale

Donc il ne peut exister de justice internationale

ll faut tout de même faire attention avec les raccourcis. La CPI est jeune et il me semble que son timide démarrage ne s'est fait qu'en 2002. Les premiers cas durant lesquels elle a ouvert une enquête date de 2004 et le premier procès a commencé en 2009.  Alors oui il y a de nombreuses lacunes mais j'ai la faiblesse de penser que désormais même des chefs d'Etat occidentaux ne sont plus totalement à l'abri.