2023 Guerre de Soukhot

[Alexis]

Il y a 10 heures, Titus K a dit :

Je viens a la radio d'entendre un analyste militaire néerlandais tenter de défendre je cite :  "un acte de légitime défense préventive par une action de nature terroriste" .... 

Pas très convaincant. Ce n'est pas de la légitime défense "préventive", c'est de la légitime défense tout court

Environ 80 000 civils israéliens habitant au nord de leur pays ont du se réfugier plus au sud pour se protéger des attaques à la roquette des Hezbollahis, soit presque 1% de la population. Mis à l'échelle de la France, il faut imaginer que nous soyons obligés d'évacuer un département frontalier à cause des attaques d'un de nos voisins. Les actions israéliennes pour récupérer l'usage effectif de l'ensemble de leur territoire sont de la légitime défense

L'action est à l'évidence clandestine, mais elle n'est pas de nature terroriste parce que la stratégie ne consiste pas à s'attaquer à des civils pour faire pression sur des combattants ("Rends-toi, sinon nous tuons ta femme et tes enfants"), elle s'en prend aux combattants du Hezbollah eux-mêmes, avec d'ailleurs remarquablement peu de victimes civiles. Il s'agit de neutraliser et/ou terroriser des combattants, pas des civils

Les attaques du Hezbollah à la roquette sur des zones habitées d'Israël (et non des cibles militaires) sont elles terroristes, elles ont d'ailleurs réussi dans une certaine mesure puisqu'elles ont mené à l'évacuation de 80 000 des cibles du Hezbollah, c'est-à-dire civils israéliens

[Alexis]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Oui mais France, Norvege. Finlande, Irlande et Espagne dans les votes positifs. Pas si mal.

Oui, sans compter le pays européen le plus peuplé, qui a voté pour lui aussi

Révélation

Oui, oui, c'est la Russie  ...

Cela dit, ce genre de vote à l'assemblée de l'ONU est arrivé un certain nombre de fois il me semble dans les dernières décennies, mais n'a rien changé du tout. Israël n'a pas le droit de continuer à occuper les territoires qu'il a pris sous son contrôle en 1967, c'est clair, le rappeler ne fait pas de mal, mais cela n'a aucune efficacité

A moyen terme, une fois que la destruction des moyens militaires du Hamas aura été achevée (pas tout à fait complète encore) et que les griffes du Hezbollah auront été coupées (Israël n'est encore qu'au début), il y aura tout intérêt pour Jérusalem à relancer (pour la Nème fois) une démarche vers un accord de paix avec les Palestiniens non-djihadistes. Il devrait y avoir une fenêtre d'opportunité à ce moment-là, les djihadistes étant à terre

Il ne me semble pas qu'elle soit encore ouverte. Il y a de toute évidence un risque que du côté d'Israël, et/ou du côté palestinien, cette fenêtre d'opportunité soit gâchée 

[nemo]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

Pas très convaincant. Ce n'est pas de la légitime défense "préventive", c'est de la légitime défense tout court

Environ 80 000 civils israéliens habitant au nord de leur pays ont du se réfugier plus au sud pour se protéger des attaques à la roquette des Hezbollahis, soit presque 1% de la population. Mis à l'échelle de la France, il faut imaginer que nous soyons obligés d'évacuer un département frontalier à cause des attaques d'un de nos voisins. Les actions israéliennes pour récupérer l'usage effectif de l'ensemble de leur territoire sont de la légitime défense

L'action est à l'évidence clandestine, mais elle n'est pas de nature terroriste parce que la stratégie ne consiste pas à s'attaquer à des civils pour faire pression sur des combattants ("Rends-toi, sinon nous tuons ta femme et tes enfants"), elle s'en prend aux combattants du Hezbollah eux-mêmes, avec d'ailleurs remarquablement peu de victimes civiles. Il s'agit de neutraliser et/ou terroriser des combattants, pas des civils

Les attaques du Hezbollah à la roquette sur des zones habitées d'Israël (et non des cibles militaires) sont elles terroristes, elles ont d'ailleurs réussi dans une certaine mesure puisqu'elles ont mené à l'évacuation de 80 000 des cibles du Hezbollah, c'est-à-dire civils israéliens

Quid du fait que ces explosions ont tué des innocents? C'est à dire des gens dont la seule culpabilité est le fait d'être lié au Hezb soit par le sang, soit par un lieu de travail commun, soit par un travail civil... ? Est ce que du coup les attaques sur les zones habités commise par Israël sont elles aussi terroriste?

Je me pose aussi la question de l'intéret de ce débat. A quoi sert le label "terroriste" ici? Est à dire que ce que fait Israël c'est bien mais ce que fait le Hezb est mal? Tu parles des déplacés en Israël mais tu oublies qu'il y a eu encore davantage de déplacés au Liban, et il y en a aussi en Syrie. Sans parler de Gaza. Les déplacés en Israël justifie l'utilisation de ce genre de méthode si je comprends bien. Est ce que du coup le Hezb et les organisation militaire palestinienne ont elles aussi le droit de répliquer militairement?

[RugbyGoth]

il y a 50 minutes, nemo a dit :

Quid du fait que ces explosions ont tué des innocents? C'est à dire des gens dont la seule culpabilité est le fait d'être lié au Hezb soit par le sang, soit par un lieu de travail commun, soit par un travail civil... ? Est ce que du coup les attaques sur les zones habités commise par Israël sont elles aussi terroriste?

Je me pose aussi la question de l'intéret de ce débat. A quoi sert le label "terroriste" ici? Est à dire que ce que fait Israël c'est bien mais ce que fait le Hezb est mal? Tu parles des déplacés en Israël mais tu oublies qu'il y a eu encore davantage de déplacés au Liban, et il y en a aussi en Syrie. Sans parler de Gaza. Les déplacés en Israël justifie l'utilisation de ce genre de méthode si je comprends bien. Est ce que du coup le Hezb et les organisation militaire palestinienne ont elles aussi le droit de répliquer militairement?

La différence c'est la cible. Le Hezbollah cible des civiles, Israël (d'ailleurs ils ont revendiqués?) cible des combattants dans cette opération. Les civiles tués dans le premier cas sont des victimes du terrorisme, dans le 2eme des dégâts collatéraux.

On pourrait comparer à nos bombardements en Lybie. Indépendamment de ce qui nous a amené à le faire, nous avons cherché à ne toucher que des combattants avec des efforts important pour réduire les victimes civiles (bombe sans explosif).

A Gaza, la nuance dans ce ciblage (civiles ou combattants) est moins évidente mais surtout les efforts, ou plutôt l'absence de ceux-ci, pour éviter les pertes civiles brouillent cette distinction entre terrorisme et action de guerre légitime.

Aussi, comparer cette opération qu'on peut qualifier de légitime défense, en tout cas je me joins à @Alexis pour cette appellation, à ce qui est en cours à Gaza, n'est à mon sens pas pertinent.

 

[nemo]

il y a 5 minutes, RugbyGoth a dit :

La différence c'est la cible. Le Hezbollah cible des civiles, Israël (d'ailleurs ils ont revendiqués?) cible des combattants dans cette opération. Les civiles tués dans le premier cas sont des victimes du terrorisme, dans le 2eme des dégâts collatéraux.

On pourrait comparer à nos bombardements en Lybie. Indépendamment de ce qui nous a amené à le faire, nous avons cherché à ne toucher que des combattants avec des efforts important pour réduire les victimes civiles (bombe sans explosif).

A Gaza, la nuance dans ce ciblage (civiles ou combattants) est moins évidente mais surtout les efforts, ou plutôt l'absence de ceux-ci, pour éviter les pertes civiles brouillent cette distinction entre terrorisme et action de guerre légitime.

Aussi, comparer cette opération qu'on peut qualifier de légitime défense, en tout cas je me joins à @Alexis pour cette appellation, à ce qui est en cours à Gaza, n'est à mon sens pas pertinent.

 

On a les affirmations des deux camps. Les deux disent qu'ils ciblent pas de civils. Je ne crois aucun des deux pour ma part sachant que de mon point de vue une cible militaire qui est visé en sachant qu'on va tuer des civils j'appelle cela cibler des civils. 

Et dire qu'on peut pas comparer avec Gaza il s'agit certes de deux situation forts différentes mais les deux sont liés. Sans la colonisation y a pas toutes cette merde et sans solution pour la Palestine la merde va continuer avec un très fort risque de se répandre. Donc ne pas tenir compte du comportement israélien à Gaza pour jauger de ce qui se fait dans la région est simplement impossible.

Modifié le 19 septembre par nemo

[Alexis]

il y a une heure, nemo a dit :

Et dire qu'on peut pas comparer avec Gaza il s'agit certes de deux situation forts différentes mais les deux sont liés. Sans la colonisation y a pas toutes cette merde et sans solution pour la Palestine la merde va continuer avec un très fort risque de se répandre

La situation à Gaza n'est pas le résultat de la colonisation israélienne de la Cisjordanie - qui est légalement indéfendable nous sommes d'accord 

Gaza est précisément un territoire palestinien que Israël a laissé autonome en 2005, avec les résultats que nous savons : élection d'une organisation Frères musulmans le Hamas avec une idéologie de destruction d'Israël, guerre permanente à petit feu l'aide internationale étant détournée pour construire des tunnels et acheter des armes, massacre antisémite en 2023, guerre d'éradication de la puissance militaire du Hamas encore en cours 

Gaza est précisément le caillou dans la chaussure des Palestiniens qui voudraient négocier une autonomie et une coexistence avec Israël (enfin pas un caillou plutôt une montagne ...) Gaza est le contre-exemple absolu pour les plus méfiants des Israéliens, que les Palestiniens non-islamistes auraient à convaincre sur le thème "Non non on ne laissera plus nos islamistes prendre le pouvoir, non on ne passera plus notre temps à vous attaquer, non on ne visera pas précisément les plus pacifistes d'entre vous pour le massacre, non c'est l'éducation et l'économie qui nous intéressent maintenant ce n'est plus le meurtre de juifs pour faire plaisir à Dieu"

Tout à fait d'accord, sans solution digne pour les Palestiniens les violences recommenceront tôt ou tard 

Cette solution ne pourra cependant être négociée sans efforts des deux côtés. Vu les événements, ce sera particulièrement difficile du côté palestinien, car ils devront convaincre de leur sincérité, et convaincre Jérusalem d'à nouveau prendre des risques 

Pour être optimiste, disons qu'il y aura une fenêtre d'opportunité une fois que les Hamas et Hezbollah-boys seront complètement à terre 

De manière réaliste, il y a aussi beaucoup de risques que cette fenêtre soit manquée, gros risque de chaque côté, et il en suffit d'un pour bloquer 

[Shorr kan]

il y a une heure, Alexis a dit :

La situation à Gaza n'est pas le résultat de la colonisation israélienne de la Cisjordanie - qui est légalement indéfendable nous sommes d'accord 

Gaza est précisément un territoire palestinien que Israël a laissé autonome en 2005, avec les résultats que nous savons : élection d'une organisation Frères musulmans le Hamas avec une idéologie de destruction d'Israël, guerre permanente à petit feu l'aide internationale étant détournée pour construire des tunnels et acheter des armes, massacre antisémite en 2023, guerre d'éradication de la puissance militaire du Hamas encore en cours 

Gaza est précisément le caillou dans la chaussure des Palestiniens qui voudraient négocier une autonomie et une coexistence avec Israël (enfin pas un caillou plutôt une montagne ...) Gaza est le contre-exemple absolu pour les plus méfiants des Israéliens, que les Palestiniens non-islamistes auraient à convaincre sur le thème "Non non on ne laissera plus nos islamistes prendre le pouvoir, non on ne passera plus notre temps à vous attaquer, non on ne visera pas précisément les plus pacifistes d'entre vous pour le massacre, non c'est l'éducation et l'économie qui nous intéressent maintenant ce n'est plus le meurtre de juifs pour faire plaisir à Dieu"

Tout à fait d'accord, sans solution digne pour les Palestiniens les violences recommenceront tôt ou tard 

Cette solution ne pourra cependant être négociée sans efforts des deux côtés. Vu les événements, ce sera particulièrement difficile du côté palestinien, car ils devront convaincre de leur sincérité, et convaincre Jérusalem d'à nouveau prendre des risques 

Pour être optimiste, disons qu'il y aura une fenêtre d'opportunité une fois que les Hamas et Hezbollah-boys seront complètement à terre 

De manière réaliste, il y a aussi beaucoup de risques que cette fenêtre soit manquée, gros risque de chaque côté, et il en suffit d'un pour bloquer 

Les palestiniens ne veulent pas "d'autonomie" mais l'indépendance pur et simple. 

Et pas juste pour les palestiniens de Cisjordanie, mais pour TOUT leurs compatriotes.

Ce qu'Israël leur déni

Tu reprends juste la narrative israélienne qui tend à vouloir segmenter le problème à son avantage, en plus de faire de Gaza un repoussoir commode contre la relance du processus de paix ; alors qu'il n'y a dans les faits aucune volonté dans ce sens de la part des dirigeants israéliens, comme il n'y en a jamais  eu dans le passé excepté l'épisode Rabbin, et qu'il n'y en aura pas plus dans futur.

Modifié le 19 septembre par Shorr kan

[Saladin]

Liban: le fabricant des bipeurs qui ont explosé était une société écran israélienne, selon le New York Times

 

L'armée israélienne a indiqué jeudi 19 septembre avoir frappé dans la nuit six « sites d'infrastructures » du Hezbollah et un dépôt d'armes dans le Sud du Liban. Le mouvement islamiste libanais a été ébranlé par deux vagues d'explosions d'appareils de télécommunication, les deux jours précédents. Selon les révélations du New-York Times, le Mossad, les services secrets israéliens, aurait infiltré la chaîne d'approvisionnement de ces appareils.

 

37 morts et 3 539 blessés. C'est le bilan publié jeudi 19 septembre par le ministère de la Santé libanais, après les deux attaques qui ont lieu dans le pays. La première avait été causée par l'explosion de bipeurs et la seconde par celle de talkies-walkies. Officiellement, Israël n'a pas commenté ces attaques bien que l'État hébreu avait déjà menacé d'étendre ses objectifs de guerre à la frontière nord avec le Liban.

Mais selon une enquête préliminaire menée par les autorités libanaise « les appareils piégés étaient préprogrammés pour exploser ». Ils étaient officiellement vendus par la société taïwanaise Gold Apollo mais en réalité produits par une entreprise basée en Hongrie B.A.C. Consulting. Selon des officiers de renseignements israéliens interviewés par le New-York Times, cette société hongroise était en fait une façade israélienne. Au moins deux autres sociétés écrans avaient été créées pour masquer l'identité réelle des personnes chargées de fabriquer les appareils de télécommunication.  

B.A.C. Consulting, la société basée en Hongrie, acceptait des clients ordinaires, auxquels elle vendait des appareils de télécommunication ordinaires. Mais selon le New York Times, le seul client qui comptait vraiment était le Hezbollah. Leurs bipeurs étaient fabriqués séparément et leurs batteries contenaient de l'explosif.

Le matériel aurait été expédié au Liban dès l'été 2022 en petit nombre d'abord. Mais la production a rapidement augmenté après que le chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, a décidé de bannir les téléphones portables susceptibles d'être piratés par Israël. 

 

Source : https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20240919-liban-le-fabricant-des-bipeurs-qui-ont-explosé-était-une-société-écran-israélienne-selon-le-new-york-times

[Akilius G.]

Il y a 8 heures, RugbyGoth a dit :

La différence c'est la cible. Le Hezbollah cible des civiles, Israël (d'ailleurs ils ont revendiqués?) cible des combattants dans cette opération.

on peut avoir des préférences ou des sympathies, mais c'est tout a fait inexact :

- le Hezbollah cible les militaires, deux morts aujourd'hui d'ailleurs. Le Hezbollah a fait paraître des dizaines de vidéos de frappes de drones, missiles, roquettes sur des camps frontaliers

https://fr.timesofisrael.com/tsahal-annonce-la-mort-de-deux-soldats-dans-des-attaques-du-hezbollah-a-la-frontiere-nord/

- le Hezbollah utilise des armes moins technologiques et donc moins précises qu'Israël, mais Israël balance de telles quantités de missiles et d'obus  sur le Liban qu'on ne peut pas dire que la balance penche côté Israël sur la bienveillance envers les civils. Si tu acceptes de voir des vidéos d'enfants palestiniens horriblement mutilés par des frappes israélienne, cela se trouve extrêmement facilement sur x

 

 

[Coriace]

Il y a 8 heures, nemo a dit :

On a les affirmations des deux camps. Les deux disent qu'ils ciblent pas de civils. Je ne crois aucun des deux pour ma part sachant que de mon point de vue une cible militaire qui est visé en sachant qu'on va tuer des civils j'appelle cela cibler des civils. 

Et dire qu'on peut pas comparer avec Gaza il s'agit certes de deux situation forts différentes mais les deux sont liés. Sans la colonisation y a pas toutes cette merde et sans solution pour la Palestine la merde va continuer avec un très fort risque de se répandre. Donc ne pas tenir compte du comportement israélien à Gaza pour jauger de ce qui se fait dans la région est simplement impossible.

J'ajouterais que contrairement au Hamas je pense que si le Hezbollah avait les moyens de ne viser avec précision et consistance que des cibles militaires comme l'a effectivement fait Israël, il le ferait.

Et ça reste bien a mon sens une opération terroriste (a conséquences limitées) que cette opération israéliennes. Qu'elle soit moins infâme et moins raciste que celles du Hamas / Daesh, peut être, mais ça ne lui retire pas ce caractère. Quant a parler de légitime défense c'est plus que gonflé. Que ça soit une frappe justifiable pourquoi pas, une frappe preventive, peut être, mais de la légitime défense ... Franchement faut pas exagérer 

[Shorr kan]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

on peut avoir des préférences ou des sympathies, mais c'est tout a fait inexact :

- le Hezbollah cible les militaires, deux morts aujourd'hui d'ailleurs. Le Hezbollah a fait paraître des dizaines de vidéos de frappes de drones, missiles, roquettes sur des camps frontaliers

https://fr.timesofisrael.com/tsahal-annonce-la-mort-de-deux-soldats-dans-des-attaques-du-hezbollah-a-la-frontiere-nord/

- le Hezbollah utilise des armes moins technologiques et donc moins précises qu'Israël, mais Israël balance de telles quantités de missiles et d'obus  sur le Liban qu'on ne peut pas dire que la balance penche côté Israël sur la bienveillance envers les civils. Si tu acceptes de voir des vidéos d'enfants palestiniens horriblement mutilés par des frappes israélienne, cela se trouve extrêmement facilement sur x

 

 

 

D'autant que de façon assez symétrique, si plus de 80000 personnes ont du évacuer leurs domiciles dans le nord d'Israël, c'est un chiffre du même ordre de grandeur qui a frappé les civils libanais, qui pareillement ont du quitter le Liban-Sud depuis le réveil du conflit -soyons honnête, il ne s'est jamais vraiment terminé, juste mis en dormance.

 

 

il y a 41 minutes, Coriace a dit :

J'ajouterais que contrairement au Hamas je pense que si le Hezbollah avait les moyens de ne viser avec précision et consistance que des cibles militaires comme l'a effectivement fait Israël, il le ferait.

Et ça reste bien a mon sens une opération terroriste (a conséquences limitées) que cette opération israéliennes. Qu'elle soit moins infâme et moins raciste que celles du Hamas / Daesh, peut être, mais ça ne lui retire pas ce caractère. Quant a parler de légitime défense c'est plus que gonflé. Que ça soit une frappe justifiable pourquoi pas, une frappe preventive, peut être, mais de la légitime défense ... Franchement faut pas exagérer 

 

 

Incroyable ! Voilà que je me retrouve à être d'accords avec toi depuis........depuis........pfiou ! je m'en rappel même plus !!

 

Révélation

 

Starfoullah !

 

 

 

[Coriace]

il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

 

Incroyable ! Voilà que je me retrouve à être d'accords avec toi depuis........depuis........pfiou ! je m'en rappel même plus !!

 

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Starfoullah !

 

 

 

Comme quoi tu peux avoir toi aussi raison de temps en temps

Je plaisante 

[g4lly]

Partir ? Rester et s’engager ? Depuis le 7 octobre 2023, pour les Français juifs, « tout a changé »

Entre le jour de l’attaque terroriste du Hamas en Israël et le 31 août, 1 660 citoyens français de confession juive ont décidé de faire leur alya. D’autres ont préféré rejoindre les nombreux collectifs qui se sont créés face à la montée de l’antisémitisme.

Shana n’avait jamais imaginé quitter un jour la France, un pays auquel elle est « très attachée », « [son] » pays qu’elle « aime ». Elle n’avait jamais imaginé suivre un jour les pas de sa sœur aînée et de son grand frère, tous deux partis vivre en Israël il y a plusieurs années, une décision qu’elle n’avait jusqu’à présent « jamais comprise ». La jeune femme de 23 ans, de confession juive, étudiante en droit à Paris, accepte de communiquer son prénom, pas son nom de famille. Depuis le 7 octobre 2023, date de l’attaque terroriste du Hamas en Israël, « tout a changé », explique-t-elle.

Sur l’application Uber, elle s’appelle désormais Marie. Ses parents lui interdisent de prendre le métro le soir, l’appellent sans cesse dès qu’elle met un pied dehors et réclament des textos toutes les heures pour les rassurer sur sa sécurité. « Même s’il ne m’est jamais rien arrivé », concède-t-elle, depuis le 7 octobre, « l’angoisse et la peur » ont pris le dessus, « la montée de l’antisémitisme, les manifestations propalestiniennes, les discours antisémites de certains politiques de La France insoumise [LFI] et tous ceux qui y adhèrent » l’affolent. Les chiffres la paniquent : une hausse de 300 % des actes antisémites au premier trimestre 2024 par rapport à la même période en 2023. « Je suis psychologiquement très stressée », confie-t-elle. Au point de faire à son tour son alya, terme hébreu désignant la « montée » vers Israël. Le départ pour Tel-Aviv est prévu le 6 novembre.

Comme elle, 1 660 citoyens français de confession juive ont décidé de rejoindre l’Etat hébreu entre le 7 octobre 2023 et le 31 août (1 500 depuis le 1er janvier). C’est 50 % de plus que l’année précédente à la même période. Une augmentation à relativiser. L’année 2023 avait enregistré 1 100 départs, soit « un nombre historiquement bas, probablement le plus bas depuis la création de l’Etat d’Israël [en 1948] », souligne Emmanuel Sion, le directeur de l’Agence juive pour Israël en France et dans les pays francophones, organe gouvernemental israélien chargé de « permettre à tous ceux qui le souhaitent de monter en Israël ». Le nombre d’alyas devrait osciller pour l’année 2024 autour de 2 000. « Il n’y a donc pas d’explosion des départs, on revient à une moyenne normale en dehors des années qui connaissent des événements dramatiques exceptionnels », poursuit le directeur. L’année 2015 avait ainsi enregistré 7 892 départs, à la suite de l’attentat de l’Hyper Cacher.

La France fait malgré tout figure d’exception dans le monde, notamment occidental, qui enregistre une baisse globale de 42 % du nombre des alyas depuis le début de l’année 2024. « Les Français juifs ne fuient pas la France à cause de la montée de l’antisémitisme, ils savent que la France fait beaucoup pour leur sécurité, assure M. Sion. Le 7 octobre et les mois qui ont suivi ont été un déclencheur pour ceux qui avaient déjà ce projet en tête et la France a toujours été le pays qui comptait le plus grand nombre d’alyas en Occident. »

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/09/20/partir-rester-et-s-engager-depuis-le-7-octobre-2023-pour-les-francais-juifs-tout-a-change_6324999_3224.html

[Coriace]

C'est incomparable en proportion a l'Ukraine mais ça aussi c'est une perte sèche en terme de potentiel humain. 

Après ce monsieur Sion tient un discours assez étonnant. "Ils ne fuient pas la France mais c'est la France qui fait partir le plus de juifs, et c'est même quelque chose de régulier". On pourrait au contraire en déduire que ce n'est pas vraiment les pogroms d'octobre qui les font fuir mais que c'est bien leur traduction en France.

Après il serait intéressant mais j'imagine que c'est illégal de consulter l'émigration Juive vers des pays autres qu'Israël. En la decorrelant des biais sociaux et du pays d'accueil on saurait si les Juifs fuient en particulier la France

[rendbo]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Ses parents lui interdisent de prendre le métro le soir, l’appellent sans cesse dès qu’elle met un pied dehors et réclament des textos toutes les heures pour les rassurer sur sa sécurité. « Même s’il ne m’est jamais rien arrivé », concède-t-elle, depuis le 7 octobre, « l’angoisse et la peur » ont pris le dessus, « la montée de l’antisémitisme, les manifestations propalestiniennes, les discours antisémites de certains politiques de La France insoumise [LFI] et tous ceux qui y adhèrent » l’affolent. Les chiffres la paniquent : une hausse de 300 % des actes antisémites au premier trimestre 2024 par rapport à la même période en 2023. « Je suis psychologiquement très stressée », confie-t-elle. Au point de faire à son tour son alya, terme hébreu désignant la « montée » vers Israël

en gros il ne lui est jamais rien arrivé, ni à elle ni à ses amis/connaissance, mais ses parents lui foutent tellement la flippe qu'elle envisage de partir ailleurs, dans un pays où il y a de vraies bombes qui tombent et des vrais malades qui rafalent du civil à tout va sans discernement (qu'ils soient Palestiniens ; de Tsahal ou du colon)...

Et vu qu'elle pense voir de l'antisémitisme (aucune idée de ce que peuvent définir les mots sionisme ou justice) dans les propos de LFI, je pense que je ne m'insurgerai pas sur le cout de ses études de droit si elle fait son alyas (nos impôts sans retour d'investissement pour la France)

[Alexis]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

La France fait malgré tout figure d’exception dans le monde, notamment occidental, qui enregistre une baisse globale de 42 % du nombre des alyas depuis le début de l’année 2024. « Les Français juifs ne fuient pas la France à cause de la montée de l’antisémitisme, ils savent que la France fait beaucoup pour leur sécurité, assure M. Sion. Le 7 octobre et les mois qui ont suivi ont été un déclencheur pour ceux qui avaient déjà ce projet en tête et la France a toujours été le pays qui comptait le plus grand nombre d’alyas en Occident. »

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/09/20/partir-rester-et-s-engager-depuis-le-7-octobre-2023-pour-les-francais-juifs-tout-a-change_6324999_3224.html

Ce qui n'est pas forcément sans rapport avec le fait que la France est le troisième pays juif au monde, après seulement Israël et les Etats-Unis

Il reste que les émigrations en Israël sont en proportion beaucoup plus fréquentes parmi les Français juifs que parmi les Américains juifs. Plus de moitié autant d'émigrations de juifs vers Israël depuis la France que depuis les Etats-Unis, alors que les Américains juifs sont dix fois plus nombreux que les Français juifs !

Le taux d'émigration est plus de cinq fois pire en France qu'aux Etats-Unis...

 

il y a 10 minutes, rendbo a dit :

en gros il ne lui est jamais rien arrivé, ni à elle ni à ses amis/connaissance, mais ses parents lui foutent tellement la flippe qu'elle envisage de partir ailleurs, dans un pays où il y a de vraies bombes qui tombent et des vrais malades qui rafalent du civil à tout va sans discernement (qu'ils soient Palestiniens ; de Tsahal ou du colon)...

Elle est plus sensible aux multiples insultes / dégradations etc. envers les juifs ou les institutions ou signes liés au judaïsme qu'aux attentats concrets du Hamas, du Hezbollah et autres djihadistes en Israël. Alors que seuls les seconds blessent et tuent

Ce n'est pas entièrement logique en effet. Un peu comme se jeter dans la piscine parce qu'on a peur de la pluie

Je pense que l'être humain peut être plus sensible à des agressions seulement verbales ou symboliques, mais répétées, qu'à des agressions beaucoup plus graves mais beaucoup plus rares. Un peu la même raison pour laquelle la chute périodique d'une goutte d'eau sur la peau, heure après heure et jour après jour, est paraît-il une torture insupportable

[g4lly]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Je pense que l'être humain peut être plus sensible à des agressions seulement verbales ou symboliques, mais répétées, qu'à des agressions beaucoup plus graves mais beaucoup plus rares. Un peu la même raison pour laquelle la chute périodique d'une goutte d'eau sur la peau, heure après heure et jour après jour, est paraît-il une torture insupportable

L'être humain est surtout sensible à ce qui le touche concrètement... Donc les évènements de son quotidien ou qu'il projette dans son quotidien.

Le reste c'est du bla bla...

C'est assez raisonnable de craindre l'environnement français quand on est résident français... Puisque c'est celui qu'on vit et qu'on supporte concrètement au quotidien. Il y a un processus organique avec.

Les menaces en Israël concernent les résidents en Israël. Tant que tu n'as pas pris une rocket a côté de ton abri tu ne sais pas ce que sait que craindre tous les jours de prendre une rocket...

 

[g4lly]

il y a 30 minutes, rendbo a dit :

en gros il ne lui est jamais rien arrivé, ni à elle ni à ses amis/connaissance, mais ses parents lui foutent tellement la flippe qu'elle envisage de partir ailleurs, dans un pays où il y a de vraies bombes qui tombent et des vrais malades qui rafalent du civil à tout va sans discernement (qu'ils soient Palestiniens ; de Tsahal ou du colon)...

Et vu qu'elle pense voir de l'antisémitisme (aucune idée de ce que peuvent définir les mots sionisme ou justice) dans les propos de LFI, je pense que je ne m'insurgerai pas sur le cout de ses études de droit si elle fait son alyas (nos impôts sans retour d'investissement pour la France)

La notion de ne pas être là bienvenue est un notion très subtile... Qui va chercher loin dans l'histoire de la famille... C'est très psychanalytique.

Mais la plupart des juifs que je connais on l'a même vision. Ils n'ont pas à terme d'avenir en Europe en tant que juif. A la limite en faisant profil très très bas.

C'est un problème de volume de force. Il ne se sentent plus assez nombreux pour dissuader l'adversaire et se tenir les coudes.

[Paschi]

Liban: le chef de la force Al-Radwan, unité d'élite du Hezbollah, tué par une frappe israélienne

https://www.lefigaro.fr/international/liban-le-chef-de-la-force-al-radwan-unite-d-elite-du-hezbollah-aurait-ete-tue-par-une-frappe-israelienne-20240920

[collectionneur]

Avis de recherche à retirer donc :

https://rewardsforjustice.net/fr/rewards/ibrahim-aqil/

Récompenses pour la Justice (Rewards for Justice) offre une récompense pouvant atteindre 7 millions de dollars pour des informations sur Ibrahim Aqil, un dirigeant clé du Hezbollah.

Ibrahim Aqil, également connu sous le nom de Tahsin, fait partie de la plus haute instance militaire du Hezbollah, le Conseil du Jihad.

Au cours des années 1980, Aqil était l’un des principaux membres de l’Organisation du Jihad Islamique –la cellule terroriste du Hezbollah –qui a revendiqué les attentats à la bombe contre l’ambassade des États-Unis à Beyrouth en avril 1983, qui a tué 63 personnes, et celui contre la caserne des Marines américains en octobre 1983, qui a tué 241 personnels militaires américains.

Dans les années 1980, Aqil a dirigé la prise d’otages américains et allemands au Liban et les y a détenus.

Le 21 juillet 2015, le département américain du Trésor a désigné Aqil conformément au décret 13582 pour avoir agi pour ou au nom du Hezbollah. Par la suite, le 10 septembre 2019, le Département d’État américain a désigné Aqil comme terroriste mondial spécialement désigné conformément au décret 13224, tel que modifié.

 

[Poivre62]

Je reste stupéfait par la capacité des Israéliens à trouver où sont les très hauts dirigeants des forces qu'ils combattent. Shurk il y a quelques semaines puis Haniyeh,, là Aqil.... Plus Deif et d'autres.

[loki]

https://www.lefigaro.fr/international/israel-tsahal-recruterait-des-demandeurs-d-asile-qui-risqueraient-leur-vie-en-echange-de-titres-de-sejour-permanent-20240918

L’armée israélienne utiliserait des immigrés disposant d’un simple statut temporaire afin de mener des opérations militaires dans la bande Gaza, révèle le quotidien Haaretz.

L’armée israélienne recrute des demandeurs d’asile africains envoyés dans des opérations militaires dans la bande de Gaza, où ils «risquent leur vie», en échange d’un «statut légal permanent», a affirmé ce dimanche 15 septembre le quotidien Haaretz . Cette procédure, qui n’est pas entièrement décrite en détail par le journal de référence israélien, serait appliquée de «manière organisée» avec l’appui de «conseillers juridiques». Mais, à ce jour, aucun des demandeurs d’asile ayant participé aux combats n’a encore reçu de titres de séjour, révèle des sources sécuritaires. 

Au cours de l’attaque du Hamas le 7 octobre 2023, trois demandeurs d’asile avaient été tués. En Israël, les migrants africains ont ensuite exprimé une forte volonté de s'engager dans des centres de commandement civils mais également dans les forces de défense israéliennes. Les responsables militaires y ont vu une opportunité d’«utiliser l'aide des demandeurs d'asile et d’exploiter leur désir d'obtenir un statut permanent en Israël à titre d’incitation.»

À ce jour, 30.000 demandeurs d’asile africains résident en Israël. La plupart d’entre eux bénéficient de statut temporaire sans couverture sociale, néanmoins les personnes mineures et âgées de plus de 60 ans ont accès à une assurance maladie publique depuis le mois de juin 2024. 

Le quotidien israélien révèle en particulier l’histoire d’un homme, arrivé en Israël à 16 ans et seulement désigné par la première lettre de son nom. A. dispose d’un permis de séjour temporaire qu’il doit renouveler tous les mois à l'Autorité de l'état civil et de l'immigration. Il avait le souhait de s’engager dans l’armée car cela est considéré par beaucoup de demandeurs d’asile «comme le meilleur moyen de s'intégrer dans la société israélienne.»

Après les premiers mois de la guerre Israël-Hamas, il a été contacté par un homme se présentant comme «officier de police» et qui «cherchait des profils spécifiques pour rejoindre l'armée.» «Ils m'ont dit que c'était une guerre de vie ou de mort pour Israël», indique-t-il. Le responsable israélien lui a assuré qu’il bénéficierait d’une formation de deux semaines avec d'autres demandeurs d'asile. «Si vous suivez cette démarche, vous pourrez recevoir des documents de l'État d'Israël», lui aurait-il ensuite promis. «Il m'a demandé de lui envoyer une photocopie de ma carte d'identité et [m’a dit] qu'il s'occuperait de tout le reste», a précisé l’homme.

Le demandeur d’asile a commencé à avoir des doutes sur le temps de formation proposé par l’officier présumé : «je voulais y aller, et j'étais très sérieux à ce sujet, mais j'ai réfléchi : seulement deux semaines d'entraînement et ensuite participer à l'effort de guerre ? Je n'ai jamais manipulé une arme de ma vie ». En raison de ses doutes, le migrant a renoncé à s’engager et ne s’est pas rendu à l’entraînement prévu. 

Des sources militaires citées par le journal Haaretz affirment que des demandeurs d’asile ont été impliqués dans des opérations militaires, dont certaines ont été relayées par les médias. Mais le quotidien précise que leurs missions exactes ne peuvent être rendues publiques. Même si les personnes interrogées sous couvert d’anonymat par le Haaretz expliquent que ces démarches était réalisées dans un cadre légal, il s’agit malgré tout d’une «question très problématique» car« l’appui de juristes ne dispense personne de l’obligation de considérer les valeurs» d’Israël, critique le quotidien, évoquant un défi «éthique». 

D’autres sources du journal estiment que le ministère de l’Intérieur voulait recruter les enfants majeurs des demandeurs d’asile, qui étaient scolarisés dans des écoles israéliennes. Le gouvernement a autorisé des enfants de travailleur étrangers à rejoindre l’armée, comme le soldat israélo-philippin Cydrick Garin, réserviste tué à Gaza, dont les parents ont reçu la nationalité israélienne de façon immédiate.

[g4lly]

Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

Je reste stupéfait par la capacité des Israéliens à trouver où sont les très hauts dirigeants des forces qu'ils combattent. Shurk il y a quelques semaines puis Haniyeh,, là Aqil.... Plus Deif et d'autres.

Haniyeh c'était officiel, il était invité à l'intronisation du nouveau président.

[Pol]

Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

Je reste stupéfait par la capacité des Israéliens à trouver où sont les très hauts dirigeants des forces qu'ils combattent. Shurk il y a quelques semaines puis Haniyeh,, là Aqil.... Plus Deif et d'autres.

Les israéliens sont très bons, ils ont des services et des moyens très focalisés sur un objectif, sur des cibles.

En tout cas le coup des bipeurs et autres qui explosent c'est il faut le dire, "magistral" peu importe à ceux qui détestent les israéliens. C'est digne d'un film et ce n'est pas impossible que dans quelques années, un tel film soit réalisé.

On continue de voir que les israéliens ne sont aucunement craintifs sur le risque d'une escalade et que c'est bien du côté adverse qu'on cherche à l'éviter.

Je l'ai déjà dit plusieurs fois ici, Israël en ce moment est en mode "guerre" et ses ennemis ne sont nullement prêts à subir les conséquences d'une guerre, pour diverses raisons. L'opération dans la bande de Gaza, on peut vouloir trouver un échec aux israéliens, on peut mettre en avant des pertes ou autres, la seule réalité aujourd'hui, c'est que le Hamas n'est plus du tout en position de faire planer un second front dans une guerre "commune" des ennemis d'Israël. Aujourd'hui les israéliens peuvent concentrer leurs moyens au Nord, en cas de guerre contre le Liban, le Hamas ne va pas sortir des forces cachées qui vont pousser les israéliens à devoir maintenir un gros dispositif au Sud.

Le Hezbollah ce n'est pas non plus les palestiniens, on change de registre. Faut pas croire qu'en Cisjordanie et ailleurs, on va assister à un soulèvement des palestiniens (type intifada) pour soutenir un Hezbollah qui n'a pas réellement appuyé le Hamas dans la guerre qui a suivi le 7 octobre. Le Hezbollah est en réalité bien seul et même son mentor iranien risque d'être très mesuré dans son soutien, pour la Syrie d'Assad idem. Cette Syrie qui est bien affaiblie aujourd'hui, aux moyens très limités, cela fait déjà des années qu'ils se prennent des bombes israéliennes et se gardent bien de répliquer, trop instable sur tous les plans que de risquer des raids israéliens qui viendraient viser le coeur du pouvoir et des forces syriennes.

Le contexte global n'est pas du tout favorable à cet "axe de la résistance" et ne nous y trompons pas, Israël aujourd'hui va chercher à traiter le Hezbollah. Les démonstrations de forces que l'Iran a voulu faire après la frappe de son consulat en Syrie ou celle du Hezbollah pour venger ses cadres tués, ben en fait, on a plus le sentiment d'une limite capacitaire et d'une réussite défensive israélienne. Donc en dehors de ceux derrière un écran qui vont fantasmer (par envie et espoir) une puissance dévastatrice des roquettes ou missiles des adversaires d'Israël, dans les faits on a l'impression que frapper Israël n'est pas aussi simple qu'on le pense, qu'en face, au delà des intercepteurs, il y aussi le répondant. C'était comme pour Gaza, on pouvait dire que le Hamas disposait de 50 000 roquettes, qu'au bout d'un moment il finirait par saturer les défenses israéliennes ou que ces derniers n'auraient plus de missiles intercepteurs. Mais dans la réalité de l'affrontement, qu'est-ce que ces milliers de roquettes ont eût comme impact militaire? Et quand on fait le tri des roquettes qui ont finalement atteint une zone intéressante (civils), c'est bien maigre, insignifiant sauf pour ceux qui vont compter le coût d'un missile intercepteur israélien en imaginant une ruine financière qui fera perdre la guerre à Israël.

Mais on va me dire qu'avec le Hezbollah ce sera totalement différent, du moins certains l'espèrent. Israël est prêt à l'escalade, ils viennent tuer au coeur de Beyrouth un nouveau grand chef militaire et on se demande bien quand le tour de Nasrallah viendra. Une élimination qui fera plaisir aux américains, leur rappelant au passage que le Hezbollah a été leur ennemi, comme à nous les français amenant à des dizaines, des centaines de morts. Ne pleurons pas et ne défendons pas le Hezbollah

[gustave]

Je crois surtout que Bibi cherche le conflit pour des raisons d'abord d'intérêt personnel, soutenu par les radicaux qui espèrent par la guerre réaliser leurs desseins inatteignables en temps normal. Quant à dire qu'Israël est dans une position favorable... Purement militairement et à court terme peut-être mais dans le long terme...