2023 Guerre de Soukhot

[g4lly]

il y a 26 minutes, rendbo a dit :

Si une partie des pays européens commencent à reconnaitre l'état palestinien, alors la mesure suivante sera la mise en place de vraies mesures sur l'exploitations des terres occupées... et sans doute la reconnaissance et applications sans ambiguïté des demandes et mesures de la CPI/CIJ. Ca peut rapidement faire mal (je n'ai toutefois aucun doute que d'autres pays remplaceront la perte du marché européen).

Des pays reconnaissent depuis longtemps un état palestinien la France est très à la traine sur le sujet. Le probleme c'est qu'on précise rarement l'emplacement et le contour de cet état ... il pourrait bien se situer à Madagascar dans 10m² ce serait pareil.

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/carte-quels-etats-membres-de-l-union-europeenne-reconnaissent-la-palestine/

L'état de Palestine et ses frontières pas claires https://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_(État)

Le mitage délirant des accords d'Oslo rendant la Cisjordanie invivable https://fr.wikipedia.org/wiki/Territoires_palestiniens_occupés#Accords_d'Oslo_et_autonomie_partielle_(après_1993)

Les zones de souveraineté partielle de l'état de Palestine ... la seule zone viable est celle gouverné par le Hamas.

[nemo]

il y a 22 minutes, rendbo a dit :

Si une partie des pays européens commencent à reconnaitre l'état palestinien, alors la mesure suivante sera la mise en place de vraies mesures sur l'exploitations des terres occupées... et sans doute la reconnaissance et applications sans ambiguïté des demandes et mesures de la CPI/CIJ. Ca peut rapidement faire mal (je n'ai toutefois aucun doute que d'autres pays remplaceront la perte du marché européen).

Pour l'instant c'est surtout des mots. Tant que des sanctions ne seront pas prises cela à autant d'effet que de pisser dans un violon. Ils aiment pas certes et à long terme ça finira par compter mais pour le moment et surtout tant que les évangélistes ont autant de poids sur la politique tazus ça les inquiétera pas.

[nemo]

il y a 22 minutes, rendbo a dit :

Si une partie des pays européens commencent à reconnaitre l'état palestinien, alors la mesure suivante sera la mise en place de vraies mesures sur l'exploitations des terres occupées... et sans doute la reconnaissance et applications sans ambiguïté des demandes et mesures de la CPI/CIJ. Ca peut rapidement faire mal (je n'ai toutefois aucun doute que d'autres pays remplaceront la perte du marché européen).

Pour l'instant c'est surtout des mots. Tant que des sanctions ne seront pas prises cela à autant d'effet que de pisser dans un violon. Ils aiment pas certes et à long terme ça finira par compter mais pour le moment et surtout tant que les évangélistes ont autant de poids sur la politique tazus ça les inquiétera pas.

[herciv]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Leurs alliances n'ont pas significativement bougé et le reste n'a rien de nouveau. Et attention je suis pas entrain de dire qu'il y a pas objectivement de signes inquiétant pour eux disons à moyen terme. Au contraire en fait. Je parle de la façon dont je perçoit leur analyse et quand tu ajoutes le messianisme débile dans l'équation ça change toute la perception des faits.

C'est une variable qui rentre effectivement et malheureusement dans leur perception

[Shorr kan]

Le 04/05/2025 à 19:32, Akilius G. a dit :

Israel remobilise ses réservistes pour Gaza. Je ne sais pas ce qu'ils préparent, mais le drame actuel risque de s'amplifier...

 

Ce qui se prépare, c'est qu'une grande opération de ratissage va être mené, histoire de fêter la tournée de Donald dans la région: https://www.axios.com/2025/05/05/israel-gaza-destroy-trump-deal

 

Révélation

Israël a fixé la visite du président Trump au Moyen-Orient la semaine prochaine comme date limite pour un nouvel accord sur les otages et le cessez-le-feu, avec une opération terrestre massive qui devrait commencer si aucun accord n'est trouvé, ont déclaré des responsables israéliens.

Pourquoi c'est important : Le cabinet de sécurité israélien a approuvé dimanche soir un plan visant à réoccuper progressivement l'ensemble de Gaza et à le maintenir indéfiniment si aucun accord n'est conclu d'ici le 15 mai. Les plans de l'opération prévoient que les Forces de défense israéliennes (FDI) rasent tous les bâtiments encore debout et déplacent la quasi-totalité de la population de 2 millions de personnes vers une seule « zone humanitaire ».

L'alternative au maintien dans la zone humanitaire est que les Palestiniens quittent l'enclave « volontairement » pour d'autres pays « conformément à la vision du président Trump pour Gaza », a déclaré un responsable israélien.

De tels départs peuvent difficilement être considérés comme volontaires, et aucun pays n'a jusqu'à présent accepté d'accueillir des Palestiniens déplacés. Les responsables israéliens affirment que des négociations sont en cours avec plusieurs pays à ce sujet.

Entre les lignes : de nombreux responsables israéliens voient cette opération comme une option nucléaire et préféreraient de loin un accord dans les deux prochaines semaines.

Trump ne joue actuellement pas un rôle actif dans les efforts visant à parvenir à un cessez-le-feu et a effectivement donné au Premier ministre Benjamin Netanyahu le feu vert pour faire ce qu'il juge bon, affirment des responsables israéliens.

Dans l’ensemble, le retour à une guerre totale interviendrait après qu’Israël ait déjà coupé tous les approvisionnements en nourriture, en eau et en médicaments pour les civils de Gaza après la rupture du cessez-le-feu il y a deux mois.

Les opérations militaires israéliennes à Gaza ont tué 52 000 Palestiniens, la plupart d'entre eux étant des civils, selon le ministère de la Santé de la bande de Gaza dirigée par le Hamas.

Netanyahu a rejeté toute proposition visant à mettre fin à la guerre, pressant plutôt le Hamas de signer un accord à plus court terme.

Les responsables israéliens espèrent que la menace d'une invasion à grande échelle poussera le Hamas à accepter un accord aux conditions d'Israël.

Données :  Analyse des données du satellite Copernicus Sentinel-1 par  Corey Scher  et  Jamon Van Den Hoek du laboratoire d'écologie des conflits  de l'université d'État de l'Oregon  ; Carte : Erin Davis/Axios Visuals

Écran partagé : Trump se rendra au Moyen-Orient à partir de lundi pour une visite de trois jours en Arabie saoudite, au Qatar et aux Émirats arabes unis.

Trump ne devrait pas se rendre en Israël pour le moment. Des responsables américains et israéliens affirment que la guerre en cours à Gaza en est la principale raison. « Rien de bon ne peut sortir d'une visite en Israël pour le moment », a déclaré un responsable américain à Axios.

Entre les lignes : les responsables américains et arabes impliqués dans les préparatifs du voyage ont déclaré que Gaza n'était pas une priorité absolue pour Trump, et qu'il devrait se concentrer sur les questions bilatérales et les investissements.

« L'image de la visite du président Trump dans la région, dans le contexte de la guerre à Gaza, est très négative. Il a fait grand bruit en réclamant un cessez-le-feu avant son investiture et l'a obtenu, mais trois mois plus tard, la situation à Gaza est pire », a déclaré un responsable arabe.

État des lieux : les responsables israéliens et américains admettent que les négociations sur le cessez-le-feu et l'accord sur la prise d'otages à Gaza sont dans l'impasse .

Alors qu'Israël souhaite un accord partiel prévoyant la libération de huit à dix otages en échange d'un cessez-le-feu de 45 à 60 jours, le Hamas exige un accord global mettant fin à la guerre et libérant les 59 otages restants.

Tous les efforts pour combler ce fossé ont échoué. L'attention de la Maison Blanche s'est portée sur la guerre entre la Russie et l'Ukraine et sur les négociations nucléaires avec l'Iran , laissant peu de marge de manœuvre pour Gaza, selon des responsables israéliens et américains.

Les responsables ont déclaré que l'administration Trump ne faisait aucune pression sur Israël et ont clairement indiqué aux médiateurs égyptiens et qataris qu'un accord temporaire conforme aux lignes directrices proposées par l'envoyé de la Maison Blanche Steve Witkoff il y a deux mois, soutenu par Israël, était la seule solution envisageable.

Zoom avant : Le plan approuvé dimanche par Israël, baptisé « Les chars de Gédéon », vise à « vaincre complètement le Hamas », ont déclaré des responsables israéliens.

Selon le plan, l’armée israélienne envahirait Gaza avec quatre ou cinq divisions blindées et d’infanterie et occuperait et tiendrait progressivement la majeure partie de la bande.

Le ministre israélien des Finances, ultranationaliste, Betzalel Smotrich, a déclaré lundi que l'occupation serait permanente et que Tsahal ne se retirerait pas, même en échange de la libération des otages. Un responsable israélien de la défense a déclaré que l'occupation permanente n'était qu'une « aspiration ».

La tactique sera la destruction massive .

Alors que l’armée israélienne occupe des parties de Gaza, elle va raser tous les bâtiments et s’efforcer de détruire les réseaux de tunnels, comme elle l’a fait auparavant à Rafah et dans le nord de la bande de Gaza.

L'armée israélienne prévoit de déplacer près de 2 millions de Palestiniens vers la région de Rafah, où des complexes destinés à l'acheminement de l'aide humanitaire sont en cours de construction.

Selon le plan, tous les Palestiniens qui entrent dans la zone humanitaire seront contrôlés pour s'assurer qu'ils ne sont pas armés et qu'ils ne sont pas membres du Hamas.

Les complexes seront gérés par une nouvelle fondation internationale et des sociétés privées américaines, même si le fonctionnement du plan reste incertain après que l'ONU et toutes les organisations humanitaires ont annoncé qu'elles n'y participeraient pas.

Dernières nouvelles : Lundi, Trump a déclaré aux journalistes dans le Bureau ovale qu'il contribuerait à l'acheminement de nourriture vers la population de Gaza. « Ils meurent de faim. Le Hamas rend la tâche impossible, car ils ne parviennent pas à tout faire venir. Nous allons aider la population de Gaza, car elle a été très maltraitée par le Hamas », a-t-il déclaré.

La décision du cabinet israélien est très controversée au niveau national, notamment parce qu'elle implique la mobilisation de 70 000 réservistes, dont la plupart ont servi pendant plus de 300 jours depuis les attentats du 7 octobre.

L'armée israélienne craint que 30 à 50 % des réservistes ne se présentent pas, affirment les responsables.

La plupart des familles des otages israéliens s'opposent avec véhémence à cette opération qui, selon elles, mettrait en danger leurs proches.

Des sondages récents ont montré que 60 à 70 % des Israéliens s'opposent à une opération d'envergure visant à occuper Gaza et soutiennent un accord mettant fin à la guerre et libérant les otages. Les sondages ont montré qu'une majorité d'Israéliens pensent que Netanyahou poursuit la guerre pour des raisons politiques.

Prochaines étapes : « Les préparatifs de l’opération offrent une fenêtre d’opportunité jusqu’à la fin du voyage du président Trump dans la région pour parvenir à un accord sur la libération des otages et un cessez-le-feu. Si aucun accord n’est trouvé, l’opération se poursuivra », a déclaré un responsable israélien.

 

En effet, face à l'échec du blocus -imposé après la rupture du cessez le feu par bibi- à faire plier le HAMAS en affamant les palestiniens ; Tsahal forte de 5 divisions, sera envoyée raser intégralement Gaza après avoir rabattu et filtré la totalité des plus de 2 millions de gazaouis vers un camp de concentration géant répondant au doux nom euphémisant de « zone humanitaire »...

Le truc sera sous la responsabilité d'une «fondation internationale » (quoique cela veuille dire....) et laissé en gérance à des SMP/des sociétés militaires privées*. Les américains se chargeront aussi de la logistiques, leur indéniable point fort... 

 

* Des noms comme Safe Reach Solutions (spécialité logistique, leur patron était à la CIA) et UG Solutions (fournisseur de piétailles, leur patron était béret vert) circulaient déjà sur internet depuis quelque mois, dans des articles alertant qu'ils avaient offert leurs services de gardiens de camps....pardon de "papa de banlieues patrouillant le quartier" comme ils aiment à se définir eux même...

Parce qu'attention ! Non seulement ce sera fait avec du cœur (si,si!), mais la prestation elle même sera tout en professionnalisme. Un truc "aietek" avec biométrie et tout et tout : genre on ne pourra pas s'y soigner, manger ou juste boire si on ne se fait pas identifier. Au petit oignons, je vous le dit ! Ils se sont déjà fait la main en opérant quelques temps sur le "corridor de Netzarim" ( Pour les amateurs de digressions, c'est là où des centaines de civils se sont fait tué par Tsahal en traversant cette ligne imaginaire dont la largeur variable dépendait de l'humeur du jour des commandants d'unités).

Et si les palestiniens continuent à se plaindre avec ça, je ne sais ce qu'ils leur faut pour se taire.........enfin si je sais, mais je ne vais pas aller sur ce terrain là...

 

 

Modifié il y a 12 heures par Shorr kan

[pascal]

Citation

Une majorité d'Israéliens considère que Netanyahou poursuit la guerre pour des raisons politiques...

Sa survie politique et judiciaire effectivement 

[Pasha]

Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :

 

Ce qui se prépare, c'est qu'une grande opération de ratissage va être mené, histoire de fêter la tournée de Donald dans la région: https://www.axios.com/2025/05/05/israel-gaza-destroy-trump-deal

 

  Masquer le contenu

Israël a fixé la visite du président Trump au Moyen-Orient la semaine prochaine comme date limite pour un nouvel accord sur les otages et le cessez-le-feu, avec une opération terrestre massive qui devrait commencer si aucun accord n'est trouvé, ont déclaré des responsables israéliens.

Pourquoi c'est important : Le cabinet de sécurité israélien a approuvé dimanche soir un plan visant à réoccuper progressivement l'ensemble de Gaza et à le maintenir indéfiniment si aucun accord n'est conclu d'ici le 15 mai. Les plans de l'opération prévoient que les Forces de défense israéliennes (FDI) rasent tous les bâtiments encore debout et déplacent la quasi-totalité de la population de 2 millions de personnes vers une seule « zone humanitaire ».

L'alternative au maintien dans la zone humanitaire est que les Palestiniens quittent l'enclave « volontairement » pour d'autres pays « conformément à la vision du président Trump pour Gaza », a déclaré un responsable israélien.

De tels départs peuvent difficilement être considérés comme volontaires, et aucun pays n'a jusqu'à présent accepté d'accueillir des Palestiniens déplacés. Les responsables israéliens affirment que des négociations sont en cours avec plusieurs pays à ce sujet.

Entre les lignes : de nombreux responsables israéliens voient cette opération comme une option nucléaire et préféreraient de loin un accord dans les deux prochaines semaines.

Trump ne joue actuellement pas un rôle actif dans les efforts visant à parvenir à un cessez-le-feu et a effectivement donné au Premier ministre Benjamin Netanyahu le feu vert pour faire ce qu'il juge bon, affirment des responsables israéliens.

Dans l’ensemble, le retour à une guerre totale interviendrait après qu’Israël ait déjà coupé tous les approvisionnements en nourriture, en eau et en médicaments pour les civils de Gaza après la rupture du cessez-le-feu il y a deux mois.

Les opérations militaires israéliennes à Gaza ont tué 52 000 Palestiniens, la plupart d'entre eux étant des civils, selon le ministère de la Santé de la bande de Gaza dirigée par le Hamas.

Netanyahu a rejeté toute proposition visant à mettre fin à la guerre, pressant plutôt le Hamas de signer un accord à plus court terme.

Les responsables israéliens espèrent que la menace d'une invasion à grande échelle poussera le Hamas à accepter un accord aux conditions d'Israël.

Données :  Analyse des données du satellite Copernicus Sentinel-1 par  Corey Scher  et  Jamon Van Den Hoek du laboratoire d'écologie des conflits  de l'université d'État de l'Oregon  ; Carte : Erin Davis/Axios Visuals

Écran partagé : Trump se rendra au Moyen-Orient à partir de lundi pour une visite de trois jours en Arabie saoudite, au Qatar et aux Émirats arabes unis.

Trump ne devrait pas se rendre en Israël pour le moment. Des responsables américains et israéliens affirment que la guerre en cours à Gaza en est la principale raison. « Rien de bon ne peut sortir d'une visite en Israël pour le moment », a déclaré un responsable américain à Axios.

Entre les lignes : les responsables américains et arabes impliqués dans les préparatifs du voyage ont déclaré que Gaza n'était pas une priorité absolue pour Trump, et qu'il devrait se concentrer sur les questions bilatérales et les investissements.

« L'image de la visite du président Trump dans la région, dans le contexte de la guerre à Gaza, est très négative. Il a fait grand bruit en réclamant un cessez-le-feu avant son investiture et l'a obtenu, mais trois mois plus tard, la situation à Gaza est pire », a déclaré un responsable arabe.

État des lieux : les responsables israéliens et américains admettent que les négociations sur le cessez-le-feu et l'accord sur la prise d'otages à Gaza sont dans l'impasse .

Alors qu'Israël souhaite un accord partiel prévoyant la libération de huit à dix otages en échange d'un cessez-le-feu de 45 à 60 jours, le Hamas exige un accord global mettant fin à la guerre et libérant les 59 otages restants.

Tous les efforts pour combler ce fossé ont échoué. L'attention de la Maison Blanche s'est portée sur la guerre entre la Russie et l'Ukraine et sur les négociations nucléaires avec l'Iran , laissant peu de marge de manœuvre pour Gaza, selon des responsables israéliens et américains.

Les responsables ont déclaré que l'administration Trump ne faisait aucune pression sur Israël et ont clairement indiqué aux médiateurs égyptiens et qataris qu'un accord temporaire conforme aux lignes directrices proposées par l'envoyé de la Maison Blanche Steve Witkoff il y a deux mois, soutenu par Israël, était la seule solution envisageable.

Zoom avant : Le plan approuvé dimanche par Israël, baptisé « Les chars de Gédéon », vise à « vaincre complètement le Hamas », ont déclaré des responsables israéliens.

Selon le plan, l’armée israélienne envahirait Gaza avec quatre ou cinq divisions blindées et d’infanterie et occuperait et tiendrait progressivement la majeure partie de la bande.

Le ministre israélien des Finances, ultranationaliste, Betzalel Smotrich, a déclaré lundi que l'occupation serait permanente et que Tsahal ne se retirerait pas, même en échange de la libération des otages. Un responsable israélien de la défense a déclaré que l'occupation permanente n'était qu'une « aspiration ».

La tactique sera la destruction massive .

Alors que l’armée israélienne occupe des parties de Gaza, elle va raser tous les bâtiments et s’efforcer de détruire les réseaux de tunnels, comme elle l’a fait auparavant à Rafah et dans le nord de la bande de Gaza.

L'armée israélienne prévoit de déplacer près de 2 millions de Palestiniens vers la région de Rafah, où des complexes destinés à l'acheminement de l'aide humanitaire sont en cours de construction.

Selon le plan, tous les Palestiniens qui entrent dans la zone humanitaire seront contrôlés pour s'assurer qu'ils ne sont pas armés et qu'ils ne sont pas membres du Hamas.

Les complexes seront gérés par une nouvelle fondation internationale et des sociétés privées américaines, même si le fonctionnement du plan reste incertain après que l'ONU et toutes les organisations humanitaires ont annoncé qu'elles n'y participeraient pas.

Dernières nouvelles : Lundi, Trump a déclaré aux journalistes dans le Bureau ovale qu'il contribuerait à l'acheminement de nourriture vers la population de Gaza. « Ils meurent de faim. Le Hamas rend la tâche impossible, car ils ne parviennent pas à tout faire venir. Nous allons aider la population de Gaza, car elle a été très maltraitée par le Hamas », a-t-il déclaré.

La décision du cabinet israélien est très controversée au niveau national, notamment parce qu'elle implique la mobilisation de 70 000 réservistes, dont la plupart ont servi pendant plus de 300 jours depuis les attentats du 7 octobre.

L'armée israélienne craint que 30 à 50 % des réservistes ne se présentent pas, affirment les responsables.

La plupart des familles des otages israéliens s'opposent avec véhémence à cette opération qui, selon elles, mettrait en danger leurs proches.

Des sondages récents ont montré que 60 à 70 % des Israéliens s'opposent à une opération d'envergure visant à occuper Gaza et soutiennent un accord mettant fin à la guerre et libérant les otages. Les sondages ont montré qu'une majorité d'Israéliens pensent que Netanyahou poursuit la guerre pour des raisons politiques.

Prochaines étapes : « Les préparatifs de l’opération offrent une fenêtre d’opportunité jusqu’à la fin du voyage du président Trump dans la région pour parvenir à un accord sur la libération des otages et un cessez-le-feu. Si aucun accord n’est trouvé, l’opération se poursuivra », a déclaré un responsable israélien.

 

En effet, face à l'échec du blocus -imposé après la rupture du cessez le feu par bibi- à faire plier le HAMAS en affamant les palestiniens ; Tsahal forte de 5 divisions, sera envoyée raser intégralement Gaza après avoir rabattu et filtré la totalité des plus de 2 millions de gazaouis vers un camp de concentration géant répondant au doux nom euphémisant de « zone humanitaire »...

Le truc sera sous la responsabilité d'une «fondation internationale » (quoique cela veuille dire....) et laissé en gérance à des SMP/des sociétés militaires privées*. Les américains se chargeront aussi de la logistiques, leur indéniable point fort... 

 

* Des noms comme Safe Reach Solutions (spécialité logistique, leur patron était à la CIA) et UG Solutions (fournisseur de piétailles, leur patron était béret vert) circulaient déjà sur internet depuis quelque mois, dans des articles alertant qu'ils avaient offert leurs services de gardiens de camps....pardon de "papa de banlieues patrouillant le quartier" comme ils aiment à se définir eux même...

Parce qu'attention ! Non seulement ce sera fait avec du cœur (si,si!), mais la prestation elle même sera tout en professionnalisme. Un truc "aietek" avec biométrie et tout et tout : genre on ne pourra pas s'y soigner, manger ou juste boire si on ne se fait pas identifier. Au petit oignons, je vous le dit ! Ils se sont déjà fait la main en opérant quelques temps sur le "corridor de Netzarim" ( Pour les amateurs de digressions, c'est là où des centaines de civils se sont fait tué par Tsahal en traversant cette ligne imaginaire dont la largeur variable dépendait de l'humeur du jour des commandants d'unités).

Et si les palestiniens continuent à se plaindre avec ça, je ne sais ce qu'ils leur faut pour se taire.........enfin si je sais, mais je ne vais pas aller sur ce terrain là...

 

 

Comme quoi, la ghettoïsation façon Varsovie, n'a pas de religion... Abjecte

[Colstudent]

Il y a 4 heures, Pasha a dit :

Comme quoi, la ghettoïsation façon Varsovie, n'a pas de religion... Abjecte

On peut aussi y voir que tout le monde regarde comme les Sovietiques en 44 lors du soulèvement, mais comme au final tout le monde conteste et reste dans son petit monde ça renvoie que soit on s'en fou soit on se donne bonne conscience par des mots et des condamnation de papier. 

Je suis né il y avait déjà un conflit avec l'OLP et 40 et quelques années plus tard rien n'avance pour qu'il n'y ai plus de mort.... donc si demain dans le pire des cas pour les uns bien sûr pas pour les autres, Gaza était vidé d'un départ des Palestiniens ? Israël sera bien sur soumis à une nouvelle tonne de déclaration à l'ONU ou les chancelleries mais sur le terrain est ce que Gaza récupérée totalement par Israël donnerait la paix sur ce territoire ? car qui viendrait le reprendre ensuite ?

Je met juste en avant un scénario, puisque le second on le connait ce sont des combats périodiques

Modifié il y a 7 heures par Colstudent

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, Colstudent a dit :

On peut aussi y voir que tout le monde regarde comme les Sovietiques en 44 lors du soulèvement, mais comme au final tout le monde conteste et reste dans son petit monde ça renvoie que soit on s'en fou soit on se donne bonne conscience par des mots et des condamnation de papier. 

Je suis né y avait déjà un conflit avec l'OLP et 40 et quelques années plus tard rien n'avance pour qu'il n'y ai plus de mort.... donc si demain dans le pire des cas pour les uns bien sûr pas pour les autres, Gaza était vidé d'un départ des Palestinien ? Israël sera bien sur soumis à une nouvelle tonne de déclaration à l'ONU ou les chancelleries mais sur le terrain est ce que Gaza récupéré totalement par Israël donnerait la paix sur ce territoire ? car qui viendrait le reprendre ensuite ?

....

 

Israël bénéficie en effet d'une invraisemblable et honteuse impunité. 

 

 

il y a 9 minutes, Colstudent a dit :

...

Je met juste en avant un scénario, puisque le second on le connait ce sont des combats périodiques

 

Il y a aussi un autre scenario :

Révélation

 

la création d'un Etat palestinien.

 

 

[Colstudent]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

 

Israël bénéficie en effet d'une invraisemblable et honteuse impunité. 

 

 

 

Il y a aussi un autre scenario :

  Masquer le contenu

 

la création d'un Etat palestinien.

 

 

Ah celui sur lequel on est depuis .... je sais pas j'étais pas né ^^

En tout cas j'ai toujours observé une carte des débuts qui ne laissait peu de doute aux suites.

Bien sûr qu'il faut un état Palestinien, comme celui des Kurdes etc, mais en revenant sur la réalité, on leur envoie des Césars pour se défendre ou attaquer suivant le point de vue ? on sanctionne mais on peut pas car pour d'autre scénario Israël est utile ? on attend des éléctions ou d'autre plus pacifiste prendront les rênes comme c'est déjà arrivé mais à la fin on se tape toujours dessus ? 

Pour moi la carte ne va plus, faut obligatoirement revenir à une carte territoriale définitive accepté des deux camps. Aprés tout si on déplace des Palestiniens pourquoi pas des Israëliens ? mais pas avec des morceaux à gauche à droite... sinon à force va pas rester grand chose...

[nemo]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Ah celui sur lequel on est depuis .... je sais pas j'étais pas né ^^

En tout cas j'ai toujours observé une carte des débuts qui ne laissait peu de doute aux suites.

Bien sûr qu'il faut un état Palestinien, comme celui des Kurdes etc, mais en revenant sur la réalité, on leur envoie des Césars pour se défendre ou attaquer suivant le point de vue ? on sanctionne mais on peut pas car pour d'autre scénario Israël est utile ? on attend des éléctions ou d'autre plus pacifiste prendront les rênes comme c'est déjà arrivé mais à la fin on se tape toujours dessus ? 

Pour moi la carte ne va plus, faut obligatoirement revenir à une carte territoriale définitive accepté des deux camps. Aprés tout si on déplace des Palestiniens pourquoi pas des Israëliens ? mais pas avec des morceaux à gauche à droite... sinon à force va pas rester grand chose...

Il y a le précédent Sud Africain. Si les pays du monde font pression sur Israël ils ont en réalité bien moins de capacité à résister que ne l'avaient les sudafricains car ils sont bien plus dépendant qu'eux à tout point de vue. Malheureusement la dimension religieuse vient rendre tout cela inextricable . La peur rend stupide aussi. 

Modifié il y a 5 heures par nemo

[Shorr kan]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Ah celui sur lequel on est depuis .... je sais pas j'étais pas né ^^

En tout cas j'ai toujours observé une carte des débuts qui ne laissait peu de doute aux suites.

Bien sûr qu'il faut un état Palestinien, comme celui des Kurdes etc, mais en revenant sur la réalité, on leur envoie des Césars pour se défendre ou attaquer suivant le point de vue ? on sanctionne mais on peut pas car pour d'autre scénario Israël est utile ? on attend des éléctions ou d'autre plus pacifiste prendront les rênes comme c'est déjà arrivé mais à la fin on se tape toujours dessus ? 

Pour moi la carte ne va plus, faut obligatoirement revenir à une carte territoriale définitive accepté des deux camps. Aprés tout si on déplace des Palestiniens pourquoi pas des Israëliens ? mais pas avec des morceaux à gauche à droite... sinon à force va pas rester grand chose...

 

Les négociations qui vont de la deuxième moitié des années 90 à début 2000 ont largement défrichés le sujet sur ce que serait des frontières viables pour un Etat palestinien ; c'est à dire à peu près celle de la ligne d'armistice de 1949, a.k.a "ligne verte" moyennant quelques "rectifications".

Le problème ici est le programme de colonisation des territoires occupés mené depuis 1967 par tout les gouvernements israéliens, y compris travaillistes. Et actuellement réside en Cisjordanie illégalement plus de 3/4 de millions de personnes.

Alors, si l'on veut être réaliste - et sans être exhaustif et de mémoire- Israël garde les territoires sur lequel vivent :

- les +250 mille personnes de ce qui est appelé les "gros blocs" de colonies territorialement continues avec Israël et qui encerclent une bonne partie de Jérusalem-Est.

- plus de 350-400 mille personnes ( le gros des colons en somme) qui vivent dans des blocs de colonies relativement proches de la ligne verte. Là, en échange, il va falloir offrir des compensations territoriales aux palestiniens ( et pas juste du désert !). Problématique un peu, surtout si les territoires échangés comptent des arabes israéliens (au grand bonheur des khanistes...) qui n'ont pas forcément envi de passer sous le control d'un gouvernement palestinien. Ce n'est donc pas trivial, mais faisable. 

Mais pour ça Israël doit lâcher proprement :

- Les 100-150 mille colons implantées profondément en Cisjordanie dans une multitude d'implantation plus ou moins isolés, et qui représente le principal obstacle empêchant concrètement la constitution d'un Etat palestinien contigu. Et eux il vont devoir gicler pour  concrétiser la solution à deux Etats.

 

Solution a deux Etats - qui j'insiste- est la seule à la fois pratique et éthique, garantie sans crimes de guerre et sans crimes contre l'humanité dedans.

Mais pour ça il faut une pressions d'enfer sur Israël par la communauté international, du même ordre que celle qui a pesé sur l'Afrique du Sud de l'Apartheid.  

D'ailleurs ça peut commencer petit : juste d'exiger de stopper net la colonisation, et embrayer sur autre chose plus tard.

Modifié il y a 5 heures par Shorr kan

[greg0ry]

Conflits au Proche-Orient : «Gaza sera totalement détruite», affirme un ministre israélien

Bezalel Smotrich, le ministre des Finances, a en outre déclaré mardi que la population gazaouie, après avoir été déplacée vers le sud, commencerait à «partir en grand nombre vers des pays tiers».
 

Il a au moins pour mérité une certaine honnêteté.

[g4lly]

il y a 21 minutes, greg0ry a dit :

Conflits au Proche-Orient : «Gaza sera totalement détruite», affirme un ministre israélien

Bezalel Smotrich, le ministre des Finances, a en outre déclaré mardi que la population gazaouie, après avoir été déplacée vers le sud, commencerait à «partir en grand nombre vers des pays tiers».
 

Il a au moins pour mérité une certaine honnêteté.

Gaza détruit, la Judée Samarie occupée ... Il a un bel avenir l'État de Palestine en Israël biblique

[Polybe]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Il y a le précédent Sud Africain. Si les pays du monde font pression sur Israël ils ont en réalité bien moins de capacité à résister que ne l'avaient les sudafricains car ils sont bien plus dépendant qu'eux à tout point de vue. Malheureusement la dimension religieuse vient rendre tout cela inextricable . La peur rend stupide aussi. 

Y a la donne nucléaire quand même là non ?

 

[nemo]

il y a 20 minutes, Polybe a dit :

Y a la donne nucléaire quand même là non ?

 

Certes mais le nuke servira pas à grand chose s'ils peuvent plus commercé et qu'on ne leur fournit plus de munition.

[loki]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Gaza détruit, la Judée Samarie occupée ... Il a un bel avenir l'État de Palestine en Israël biblique

c'est la réalisation du programme du Likoud :

https://www.jewishvirtuallibrary.org/original-party-platform-of-the-likud-party

 

The Right of the Jewish People to the Land of Israel (Eretz Israel)
a. The right of the Jewish people to the land of Israel is eternal and indisputable and is linked with the right to security and peace; therefore, Judea and Samaria will not be handed to any foreign administration; between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty.

b. A plan which relinquishes parts of western Eretz Israel, undermines our right to the country, unavoidably leads to the establishment of a "Palestinian State," jeopardizes the security of the Jewish population, endangers the existence of the State of Israel. and frustrates any prospect of peace.

Traduction

Le droit du peuple juif sur la Terre d'Israël (Eretz Israël)
a. Le droit du peuple juif sur la Terre d'Israël est éternel et indiscutable, et est lié au droit à la sécurité et à la paix. Par conséquent, la Judée-Samarie ne sera cédée à aucune administration étrangère ; entre la mer et le Jourdain, seule la souveraineté israélienne subsistera.

b. Un plan qui renonce à certaines parties de la Terre d'Israël occidentale porte atteinte à notre droit sur ce pays, conduit inévitablement à la création d'un « État palestinien », met en péril la sécurité de la population juive, compromet l'existence de l'État d'Israël et compromet toute perspective de paix.

 

En attendant les partis partisant du Grand Israël des années 30 et 40 qui voulaient un état juif sur le reste de la Jordanie, d'une partie du Liban et de la Syrie ........

[Shorr kan]

il y a 22 minutes, loki a dit :

c'est la réalisation du programme du Likoud :

https://www.jewishvirtuallibrary.org/original-party-platform-of-the-likud-party

 

The Right of the Jewish People to the Land of Israel (Eretz Israel)
a. The right of the Jewish people to the land of Israel is eternal and indisputable and is linked with the right to security and peace; therefore, Judea and Samaria will not be handed to any foreign administration; between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty.

b. A plan which relinquishes parts of western Eretz Israel, undermines our right to the country, unavoidably leads to the establishment of a "Palestinian State," jeopardizes the security of the Jewish population, endangers the existence of the State of Israel. and frustrates any prospect of peace.

Traduction

Le droit du peuple juif sur la Terre d'Israël (Eretz Israël)
a. Le droit du peuple juif sur la Terre d'Israël est éternel et indiscutable, et est lié au droit à la sécurité et à la paix. Par conséquent, la Judée-Samarie ne sera cédée à aucune administration étrangère ; entre la mer et le Jourdain, seule la souveraineté israélienne subsistera.

b. Un plan qui renonce à certaines parties de la Terre d'Israël occidentale porte atteinte à notre droit sur ce pays, conduit inévitablement à la création d'un « État palestinien », met en péril la sécurité de la population juive, compromet l'existence de l'État d'Israël et compromet toute perspective de paix.

 

En attendant les partis partisant du Grand Israël des années 30 et 40 qui voulaient un état juif sur le reste de la Jordanie, d'une partie du Liban et de la Syrie ........

 

C'est important de le dire. Parce qu'on aime bien dénoncer la charte du Hamas, et plus rarement celle(s) du Hezbollah ; mais presque jamais la même démarche n'est faite pour les doctrines d'en face, sachant que la charte du Likoud est particulièrement gratiné dans le genre,............en fait c'est du suprématisme pure et dure !

 

Le préjugé dominant laissant penser que seul un camp serait capable de fanatisme, comme si l’autre en était immunisé.