Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Alexis]

Cette nuit du 29 au 30 juin, après un échange de menaces encore plus dur que d'habitude entre Iran et Israël quelques heures plus tôt, nombreux rapports concordants de multiples avions israéliens en action au-dessus du Liban

- Explosion d'un dépôt d'armes du Hezbollah dans la banlieue de Beyrouth

- Deux missiles auraient été lancés sur Baalbek

- Des avions de combat entendus au-dessus de plusieurs régions du Liban

 

Je suppose que quelques-unes de ces nouvelles ne seront pas confirmées, il doit y avoir du "bruit" dans le tas. Mais la multiplicité des sources, leur apparition simultanée, ne me semblent guère laisser de doute

La guerre d'Israël contre le Hezbollah vient de commencer

[Akilius G.]

le niveau d'hostilité entre le Hezbollah et Israël est tel qu'un nouveau fil de discussion est utile, même si c'est compliqué de s'y retrouver dans l'imbrication des tensions dans la région et donc dans les différents fils. 

Je n'ai pas vu d'indices d'un net regain de tension sur ce front, la tendance  reste à l'amplification des opérations.

Je prendrai une offensive terrestre israélienne, comme marqueur d'un passage de guerre molle à guerre dure. 

[herciv]

Bon ben voilà. C'est parti. Qu'on le veuille où non c'est un embrasement de la région. Embrasement lent certe, mais embrasement. Le problème pour les dirigeants musulmans de la région c'est que leur population n'est pas forcément prête à rester neutre en voyant la façon dont les palestiniens sont traités. Pour l'instant donc on nous met juste l'Iran sous le nez pour désigner l'axe du mal. Mais Israël n'a rien fait pour être irréprochable et à continuer à jeter de l'huile sur le feu. 

La Syrie est hostile à Israël. L'Egypte ne soutiendra pas Israël. La Jordanie a encore une politique pro occidentale mais sa rue bouillonne. Seul la facade maritime d'Israël lui permet de garder un contact avec ses alliés. Un peu plus loin l'Iran peut soutenir des proxi et constituer la profondeur stratégique nécessaire au Hezbollah. Clairement le Hezbollah et le HAMAS vont chercher la collaboration maintenant.

Israël ne peut pas gagner cette guerre seul. Elle a besoin des US et de l'Europe. Les US sont au taquet de leur possibilité financière sachant que leur bon du trésor ne se vende plus aussi bien qu'avant. L'Europe a une guerre à mener à l'Est.

Je pense que BN commet une vrai erreur stratégique. Il a très mal analysé qu'il est en position de faiblesse. 

Modifié le 30 juin par herciv

[Wallaby]

https://www.lorientlejour.com/article/1418751/nuit-tendue-au-liban-sud-au-moins-trois-morts-israel-ne-cherche-pas-la-guerre-avec-le-hezbollah-mais-reste-pret-a-cette-eventualite-selon-gallant-jour.html (30 juin 2024)

Nuit tendue au Liban-Sud, au moins trois morts ; Israël "ne cherche pas la guerre" avec le Hezbollah mais "reste prêt à cette éventualité" selon Gallant

Le Hezbollah a annoncé avoir détruit du "matériel d'espionnage" sur le site israélien de Metula, face au village libanais de Khiam, vers 18h40.

- Vers 20h45, des tirs d'artillerie israéliens ont visé la périphérie de Aïta el-Chaab (caza de Bint Jbeil), selon des sources sécuritaires.

- Vers 22h, les Scouts d'al-Rissala, affiliés à Amal, ont annoncé avoir participé à des "opérations de lutte contre les incendies" après qu'Israël a bombardé les villages de Markaba (Marjeyoun) et Maroun el-Ras (Bint Jbeil).

- Vers 23h30, des avions de combat israéliens ont survolé plusieurs régions du Liban, notamment le Sud, le caza du Chouf, Beyrouth et le Mont-Liban, franchissant à plusieurs reprises le mur du son, selon nos correspondants dans le Sud et la Békaa et plusieurs médias locaux. Israël a également effectué des simulations de raid à basse altitude dans le Sud et la Békaa.

- Après 1h du matin, des avions de guerre israéliens ont tiré trois missiles sur le village de Taybé (Marjeyoun) sans faire de victimes. L'un des missiles n'a pas explosé.

- Israël a tiré des rafales sur le village de Kfar Kila (Marjeyoun) avec des mitrailleuses, depuis Metula.

Vers 8h30 ce matin, un drone israélien a tiré un missile sur une habitation du village de Houla (caza de Marjeyoun) au Liban-Sud, tuant trois personnes, selon des sources sécuritaires citées par notre correspondant Mountasser Abdallah. Avant la frappe, le village avait été soumis à des tirs d'artillerie israéliens.

[Wallaby]

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel–Hezbollah_conflict_(2023–present)#June_2024

Le 1er juin, une frappe aérienne israélienne sur une maison à Aadloun tue un civil et en blesse quatre autres. Plus tard dans la soirée, deux frappes aériennes israéliennes sur une maison à Ain Qana ont tué un membre du Hezbollah et blessé une autre personne[280]. Le lendemain, une frappe aérienne israélienne sur une moto à Hula a tué deux civils[281].

Le 3 juin, deux frappes aériennes israéliennes sur Naqoura tuent deux membres du Hezbollah. Une autre frappe aérienne, cette fois sur une voiture près du village de Kauthariyet El Rez, a tué un autre membre du Hezbollah[282]. En Syrie, une frappe aérienne israélienne sur une usine de cuivre près d'Alep a tué 16 membres de milices soutenues par l'Iran[277]. Le Hezbollah déclare avoir tiré des drones sur le quartier général de Tsahal en Galilée[283] et revendique une attaque de drone à Metula[284]. Tsahal confirme que deux drones se sont écrasés dans le nord d'Israël et qu'un troisième a été intercepté[285]. Six soldats israéliens et cinq civils sont blessés alors qu'ils combattent des incendies provoqués par des missiles du Hezbollah près de Kiryat Shmona[286]. Le ministre iranien des Affaires étrangères par intérim effectue sa première visite à l'étranger en tant que ministre des Affaires étrangères au Liban[287], au cours de laquelle il confirme que le gouvernement iranien est engagé dans des négociations avec les États-Unis sous l'égide d'Oman[288]. [Des incendies de forêt ont éclaté dans le nord d'Israël pendant toute la semaine, ce qui aurait entraîné l'incendie de 2 500 acres de terre et l'hospitalisation de 11 personnes en raison de l'inhalation de fumée[289].

Le 11 juin, une frappe israélienne sur un centre de commandement et de contrôle à Jwaya a tué le haut commandant du Hezbollah Taleb Abdallah et trois autres militants. Le lendemain, en réponse à l'assassinat de Taleb[290], le Hezbollah lance un barrage d'environ 90 roquettes sur Israël, visant une usine des FDI, les quartiers généraux militaires d'Ein Zeitim et d'Ami'ad, ainsi qu'une station de surveillance aérienne à Meron[291]. Il tire ensuite 70 autres roquettes sur la région du mont Meron, puis dix autres sur Zar'it, portant le nombre total de tirs à 170[292], puis à 215 en fin d'après-midi[293].

Le 13 juin, le Hezbollah tire 150 roquettes et 30 drones sur 15 cibles dans le nord d'Israël et sur le plateau du Golan[294].

Amos Hochstein, conseiller principal du président américain Joe Biden, arrive en Israël le 17 juin pour tenter de désamorcer les tensions entre Israël et les milices libanaises[295].

Le 19 juin, Nasrallah a déclaré qu'une invasion de la Galilée par le Hezbollah "reste sur la table"[296][297] et a allégué que le gouvernement chypriote autorisait les forces israéliennes à opérer sur son territoire, faisant ainsi de Chypre une cible légitime pour les frappes du Hezbollah. Le président chypriote Nikos Christodoulides a nié que Chypre prenait parti dans le conflit[298].

[Polybe]

il y a 14 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lorientlejour.com/article/1418751/nuit-tendue-au-liban-sud-au-moins-trois-morts-israel-ne-cherche-pas-la-guerre-avec-le-hezbollah-mais-reste-pret-a-cette-eventualite-selon-gallant-jour.html (30 juin 2024)

Nuit tendue au Liban-Sud, au moins trois morts ; Israël "ne cherche pas la guerre" avec le Hezbollah mais "reste prêt à cette éventualité" selon Gallant

Le Hezbollah a annoncé avoir détruit du "matériel d'espionnage" sur le site israélien de Metula, face au village libanais de Khiam, vers 18h40.

- Vers 20h45, des tirs d'artillerie israéliens ont visé la périphérie de Aïta el-Chaab (caza de Bint Jbeil), selon des sources sécuritaires.

- Vers 22h, les Scouts d'al-Rissala, affiliés à Amal, ont annoncé avoir participé à des "opérations de lutte contre les incendies" après qu'Israël a bombardé les villages de Markaba (Marjeyoun) et Maroun el-Ras (Bint Jbeil).

- Vers 23h30, des avions de combat israéliens ont survolé plusieurs régions du Liban, notamment le Sud, le caza du Chouf, Beyrouth et le Mont-Liban, franchissant à plusieurs reprises le mur du son, selon nos correspondants dans le Sud et la Békaa et plusieurs médias locaux. Israël a également effectué des simulations de raid à basse altitude dans le Sud et la Békaa.

- Après 1h du matin, des avions de guerre israéliens ont tiré trois missiles sur le village de Taybé (Marjeyoun) sans faire de victimes. L'un des missiles n'a pas explosé.

- Israël a tiré des rafales sur le village de Kfar Kila (Marjeyoun) avec des mitrailleuses, depuis Metula.

Vers 8h30 ce matin, un drone israélien a tiré un missile sur une habitation du village de Houla (caza de Marjeyoun) au Liban-Sud, tuant trois personnes, selon des sources sécuritaires citées par notre correspondant Mountasser Abdallah. Avant la frappe, le village avait été soumis à des tirs d'artillerie israéliens.

Tout autour de El-Khiam, et sur un axe de débouché idéal pour un raid blindé depuis Metoulah...

Les casque-bleus doivent serrer les fesses si ils n'ont pas évacuer la Blue-Line ! Si ça a tappé à Naqourah, le QG ONU est à quelques centaines de mètres.

 

Le Hezbollah va devoir arrêter de faire semblant.

On a une déclaration/réaction des FAL et/ou de la FINUL ?

[Alexis]

il y a 18 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lorientlejour.com/article/1418751/nuit-tendue-au-liban-sud-au-moins-trois-morts-israel-ne-cherche-pas-la-guerre-avec-le-hezbollah-mais-reste-pret-a-cette-eventualite-selon-gallant-jour.html (30 juin 2024)

Nuit tendue au Liban-Sud, au moins trois morts ; Israël "ne cherche pas la guerre" avec le Hezbollah mais "reste prêt à cette éventualité" selon Gallant

Le Hezbollah a annoncé avoir détruit du "matériel d'espionnage" sur le site israélien de Metula, face au village libanais de Khiam, vers 18h40.

- Vers 20h45, des tirs d'artillerie israéliens ont visé la périphérie de Aïta el-Chaab (caza de Bint Jbeil), selon des sources sécuritaires.

- Vers 22h, les Scouts d'al-Rissala, affiliés à Amal, ont annoncé avoir participé à des "opérations de lutte contre les incendies" après qu'Israël a bombardé les villages de Markaba (Marjeyoun) et Maroun el-Ras (Bint Jbeil).

- Vers 23h30, des avions de combat israéliens ont survolé plusieurs régions du Liban, notamment le Sud, le caza du Chouf, Beyrouth et le Mont-Liban, franchissant à plusieurs reprises le mur du son, selon nos correspondants dans le Sud et la Békaa et plusieurs médias locaux. Israël a également effectué des simulations de raid à basse altitude dans le Sud et la Békaa.

- Après 1h du matin, des avions de guerre israéliens ont tiré trois missiles sur le village de Taybé (Marjeyoun) sans faire de victimes. L'un des missiles n'a pas explosé.

- Israël a tiré des rafales sur le village de Kfar Kila (Marjeyoun) avec des mitrailleuses, depuis Metula.

Vers 8h30 ce matin, un drone israélien a tiré un missile sur une habitation du village de Houla (caza de Marjeyoun) au Liban-Sud, tuant trois personnes, selon des sources sécuritaires citées par notre correspondant Mountasser Abdallah. Avant la frappe, le village avait été soumis à des tirs d'artillerie israéliens.

Il semble que j'aie été un peu rapide, en effet 

Tant mieux si cela laisse ne serait ce qu'une faible chance que les dirigeants du Hezbollah fassent d'autres choix et que la guerre soit évitée 

Je crains que la chance soit faible 

[herciv]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Il semble que j'aie été un peu rapide, en effet 

Tant mieux si cela laisse ne serait ce qu'une faible chance que les dirigeants du Hezbollah fassent d'autres choix et que la guerre soit évitée 

Je crains que la chance soit faible 

Je ne suis pas certain que le Hezbollah analyse sa situation comme une position de faiblesse en ce moment. Les Houthis avec peu de moyen ont mis la plupart des marines occidentales devant leurs faiblesses et avec peu de moyens ont obtenus de grand résultats. Ca ne peut qu'encourager le Hezbollah. Les marines occidentales vont corriger le problème mais çà ne se fera pas en un jour. Bref la guerre avec le Hezbollah ne se fera pas en 6 jour ni même en quelques mois. 

Sur le plan financier Israël va y laisser des plumes ma crainte c'est qu'elle y laisse aussi ses ailes.

Modifié le 30 juin par herciv

[Saladin]

La stratégie Israélienne n'est basée que sur une seule composante, la brutalité. Ils ont une armée puissante et ne misent que sur leur puissance. A partir du moment où ils ne gagent pas rapidement une guerre ou que la crainte de leur faire la guerre ne fonctionne plus, ils sont tout nus.

Maintenant ils vont faire quoi, attaquer le Liban ? Et si les roquettes pleuvent depuis l'Irak ? Ils vont y aller ? Puis en Syrie ? Et si la Cisjodanie explose en même temps ? Comment vont-ils protéger leurs colonies ? 

[Polybe]

il y a une heure, herciv a dit :

Je ne suis pas certain que le Hezbollah analyse sa situation comme une position de faiblesse en ce moment. Les Houthis avec peu de moyen ont mis la plupart des marines occidentales devant leurs faiblesses et avec peu de moyens ont obtenus de grand résultats. Ca ne peut qu'encourager le Hezbollah. Les marines occidentales vont corriger le problème mais çà ne se fera pas en un jour. Bref la guerre avec le Hezbollah ne se fera pas en 6 jour ni même en quelques mois. 

Sur le plan financier Israël va y laisser des plumes ma crainte c'est qu'elle y laisse aussi ses ailes.

Le Hezbollah a beaucoup à perdre. C'est sa victoire de 2006 qui l'a rendu crédible. Depuis il se dit assez largement au Liban qu'ils ne font pas grand chose... Si ils perdent ou si ils paraissent avoir causé la guerre, ils pourraient perdre de leur importance ou de leur prestige au Liban. De plus, le Hezb' c'est peut-être épuisé en Syrie...non pas sur qu'ils soient si serein que ça. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'ils n'ont pas soutenu plus activement le Hamas je pense.

[herciv]

il y a 12 minutes, Polybe a dit :

Le Hezbollah a beaucoup à perdre. C'est sa victoire de 2006 qui l'a rendu crédible. Depuis il se dit assez largement au Liban qu'ils ne font pas grand chose... Si ils perdent ou si ils paraissent avoir causé la guerre, ils pourraient perdre de leur importance ou de leur prestige au Liban. De plus, le Hezb' c'est peut-être épuisé en Syrie...non pas sur qu'ils soient si serein que ça. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'ils n'ont pas soutenu plus activement le Hamas je pense.

Les populations musulmanes en sont où actuellement ? C'est le facteur principal. Si ces populations estiment qu'il est impossible de discuter avec les israéliens alors le Hezbollah n'a rien à craindre. Maintenant je remarque que le hezbollah provoque en continue Israël depuis très longtemps mais sans passer la frontière. Partant de là c'est probablement qu'ils font encore attention à leur prestige comme tu te dis. Mais est-ce durable ? Les populations musulmanes sont chauffées à blanc.

Modifié le 30 juin par herciv

[Polybe]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les populations musulmanes en sont où actuellement ? C'est le facteur principal. Si ces populations estiment qu'il est impossible de discuter avec les israéliens alors le Hezbollah n'a rien à craindre. Maintenant je remarque que le hezbollah provoque en continue Israël depuis très longtemps mais sans passer la frontière. Partant de là c'est probablement qu'ils font encore attention à leur prestige comme tu te dis. Mais est-ce durable ? Les populations musulmanes sont chauffées à blanc.

Lesquelles ?

 

Les sunnites palestiniens ? Ceux libanais ?

Les chiites libanais ? Leurs alliés sunnites ?

Les...druzes ?

On parle du Liban là, si c'était simple ça se saurait ! ^^

 

Ils provoquent...ils restent soigneusement en dessous du seuil de la guerre en s'agitant de temps en temps pour faire illusion surtout oui.

[Coriace]

Il y a 2 heures, Saladin a dit :

La stratégie Israélienne n'est basée que sur une seule composante, la brutalité. Ils ont une armée puissante et ne misent que sur leur puissance. A partir du moment où ils ne gagent pas rapidement une guerre ou que la crainte de leur faire la guerre ne fonctionne plus, ils sont tout nus.

Maintenant ils vont faire quoi, attaquer le Liban ? Et si les roquettes pleuvent depuis l'Irak ? Ils vont y aller ? Puis en Syrie ? Et si la Cisjodanie explose en même temps ? Comment vont-ils protéger leurs colonies ? 

Plutôt drôle de dire ça quand on prend la défense de mouvements terroriste comme le Hamas ou le Hezbollah. Mais je comprends que ça déplaise un peu aux terroristes en question qu'on leur envoie de l'explosif à la gueule en facteur dix de ce qu'ils envoient eux. 

Mais il y a une différence essentielle entre Tsahal le Hamas et le Hezbollah, c'est que la première est l'armée, j'imagine, représentative d'un état démocratique, tandis que les deux autres sont les verrues violentes et parasitaire ; probablement pas si représentative, de deux états faillis (et Israël a sa part de responsabilité là-dedans). Et du coup la première est comptable devant sa nation de ce qu'elle fait, tandis que les deux autres peuvent toujours se défausser, armée un jour, milice le lendemain, quasi ONG le surlendemain, pratique. Mais bon j'ai l'impression que se défausser face à des bombes de 250kg ça marche moins. Un peu comme Daesh à Raqqah.

C'est quand même dingue qu'on parle autant du Hezbollah et aussi peu du ... Liban. Qui vit le double viol de la présence du Hezbollah (belle bande d'ingrats vu l'historique) et des frappes Israëliennes. Et peut-être même le triple viol du fait de l'indifférence de la communauté internationale de son statut d'état colonisé de facto. L'un des derniers du pourtour méditerranéen. Après, ne mentons pas, personne n'à envie d'aller apporter des solutions durables au Liban car il n'y en a probablement pas. Comme tout pays léopardisé il est à la merci de tous ses voisins influents. 
Les Israëliens devraient peut-être se poser la question de la réalité de ces problèmes insolvable à chacune de leurs frontières, allez, à l'exception de la Syrie et de l'Egypte. Et peut-être même aller à essayer de comprendre pourquoi cette étrange recrudescence précisément à leur contact. 

[Pol]

Il y a 5 heures, Saladin a dit :

 

Israël est depuis sa création plongé dans un monde arabe qui souhaite l'éradiquer et qui lui fait la guerre. Le Hezbollah n'est pas une victime d'Israël, bien au contraire, il tire son énergie et sa force dans sa position anti-israélienne. Donc oui, dans ce contexte, c'est bien le rapport de force qui domine les relations de la région depuis le début, mais il est dans les deux côtés. C'est juste que les arabes à force de perdre les guerres sont devenus frustrés de cette situation et finissent par oublier qu'ils agissent comme Israël sans en avoir les moyens.

Donc bien souvent les anti-israéliens fantasment un grand soulèvement musulman contre Israël, un rêve de le voir submergé, dépassé par les événements et finalement vaincu. C'est idéologique.

Dans les faits maintenant, pourquoi donc des groupes comme le Hamas, le Hezbollah ou d'autres doivent-ils faire pleuvoir des roquettes sur Israël si derrière on se plaint de sa réaction? Pourquoi donc faire des attaques comme celle du 7 octobre si derrière on se plaint que l'armée israélienne utilise son armée en réponse? La réponse est simple, ces groupes sont en confrontation avec Israël, ils continuent un rapport de force que de nombreux pays régionaux (Egypte, Jordanie et d'autres) ont cessés de faire après certaines défaites, certains accords de paix. Ces pays ont montrés que la paix avec Israël est possible, que la normalisation est possible, n'en déplaise à ceux qui veulent continuer la guerre (sous couvert de "résistance" ) à Israël.

Mais en dehors de l'Iran, ceux qui veulent continuer la guerre et le rapport de force sont bien rares. Je ne parle pas des musulmans qui derrière un écran se font les grands pourfendeurs d'Israël et défenseurs des palestiniens, je parle de ceux qui pèsent réellement localement dans le rapport de force.

Derrière ces groupes, l'espoir et l'illusion de beaucoup se portent quand à la "conception" d'une guerre contre Israël. La réalité est pourtant bien différente et derrière l'espoir il y a la désillusion quand ça finit par observer que le rapport de force en vérité, ben il ne penche pas de leur côté. Le cas du Hamas est un bon exemple, si certains cherchent à oublier ou ne voulaient pas voir, l'attaque du 7 octobre a été passé sous silence par beaucoup, trouvant "normal" que le Hamas attaque ainsi Israël, beaucoup sans le dire étaient même joyeux de cet événement, refusant de le condamner, c'était pour eux un vrai plaisir de voir Israël se prendre des coups. Dans Gaza on était très joyeux de voir des cadavres d'israéliens à l'arrière de véhicules, une vraie "victoire". Mais faut pas se plaindre ensuite de la réponse, il ne faut pas jouer les victimes, il faut comprendre que les actions amènent à des réactions, il ne faut pas ensuite dire que de l'autre côté c'est "démesuré" car on semble découvrir trop tardivement un rapport de force déséquilibré.

C'est comme dans un match de foot, la meilleure équipe ne va pas laisser l'autre gagner ou obtenir un nul pour respecter un équilibre dans le jeu.

Aujourd'hui il n'y a plus grand chose qui menace Israël depuis la bande de Gaza, libérant de facto le potentiel pour intervenir au Liban sans risquer un deuxième front.

Ce n'est pas non plus dans la Cisjordanie qu'on v avoir des forces capables de jouer la force avec Israël, ce sera au contraire, une bonne occasion pour Israël d'avancer ses pions dans ce coin et favoriser l'extension de ses colonies. En Cisjordanie, ils n'y a pas de forces armées capables de jouer un rapport de force à Israël, ils n'ont pas bougé plus que ça pour Gaza qui est pourtant bien plus dans l'idée de la résistance palestinienne, ils ne bougeront pas plus pour le Hezbollah qui est un parti d'un autre pays et qui dépend des intérêts de l'Iran ou la question palestinienne n'est qu'une excuse pour obtenir de l'influence auprès d'une rue arabe anti-israélienne.

Aucunes roquettes ne va "pleuvoir" d'Irak, faut prendre une carte et comprendre qu'on est à des distances minimales de 400km. Les milices pro-iraniennes en Irak n'ont pas les moyens d'envoyer des pluies de roquettes sur Israël. Ce sont des groupes locaux qui sont plus à même d'embêter les américains se trouvant dans les environs qu'autre chose. L'Irak reste un pays relativement divisé dont il est possible de voir réémerger des conflits internes. La guerre civile est toujours là, les milices pro-iraniennes ne sont pas l'armée irakienne, ne représentent pas l'Irak. Les tensions entre l'Irak et l'Iran fait qu'il n'est pas évident pour Téhéran de croire que son voisin lui est soumis et laissera faire ces milices. Bagdad se plaint et s'embrouille souvent avec les iraniens, comme lorsqu'ils viennent tirer des missiles sur leur sol (contre les kurdes, les américains...). Dernièrement quand l'Iran a balancé la salve de drones et de missiles sur Israël, l'Irak a été totalement ouvert en faveur de leurs interceptions au dessus de son territoire, c'est là que français, britanniques et surtout américains ont abattus nombre d'engins. Plus loin les jordaniens ont également abattus des drones.

La Syrie est très très faible et divisé. Croire qu'elle va risquer d'entrer pleinement dans le jeu pour le Hezbollah, même si c'est son allié, c'est une illusion. L'armée syrienne n'est pas en mesure d'affronter Israël alors qu'elle continue encore difficilement à maintenir un certain statu quo dans une guerre civile gelé ou une grande partie du territoire est encore hors de son contrôle. Entre les forces kurdes soutenues par les américains (toujours présents), les forces "rebelles" affiliés ou non à des forces turques également présentes, sans oublier les divers groupes comme Daesh toujours présents et prêts à exploiter une opportunité, je doute que du côté de Damas on puisse s'amuser à faire des actions contre Israël. D'ailleurs on l'observe depuis des années, Israël ne se retient pas de frapper la Syrie, pour y toucher des sites liés à l'Iran, au Hezbollah, mais aussi parfois à l'armée syrienne sans que jamais cette dernière ne réplique par autre chose que des communiqués qui vont donner l'illusion d'une victoire en déclarant avoir abattu des missiles israéliens.

Donc si certains rêvent de voir tout un monde se donner la main pour un conflit global à l'encontre d'Israël, la vérité du rapport de force et des problématiques de chacun, fait qu'en vérité le Hezbollah a bien plus de chances d'être isolé et seul qu'on ne le croit. Même l'Iran, qui encore récemment déclarait que le Hezbollah avait ce qu'il faut pour faire face à Israël est en réalité bien en difficulté pour soutenir son allié. Car qu'on m'explique un peu comment l'Iran pourrait soutenir le Hezbollah? Qu'on m'explique par ou et comment l'Iran pourrait livrer tranquillement des armes? Car les navires iraniens n'arriveront pas à destination, encore moins dans le contexte de la mer rouge actuelle. Les aéronefs seront vite repérés et les aéroports pris pour cible. Par voie terrestre? Encore faut-il que l'Irak accepte le passage et devienne alors également une cible légitime, ils ne le feront pas pour les raisons que j'évoquais plus haut, ils ne le feront pas car ils restent encore redevables et dépendant de la coalition internationale qui l'a aidé à se débarrasser de l'EI.

Donc c'est pour toutes ces raisons, qu'au final on risque d'avoir un Hezbollah bien seul. Les options de ses alliés sont limitées et ne permettent pas de faire une guerre globale contre le seul Israël comme si tout le monde se trouvait aux frontières et qu'on parlerait d'armées nationales. On parle de groupes armés, qu'ils soient puissants est une chose, mais c'est surtout l'expression d'une réalité, celle ou ces groupes se trouvent dans des pays pris ou marchant dur le fil de la guerre civile.

 

 

 

[loki]

En fait le Hezbollah a déjà des stocks de munitions susceptibles de tenir presque 3 ans de combats (sur la base de la consommation des combats de 2006) et un accès logistique à ses alliés via des liens terrestres et aériens, la compagne aérienne israélienne a déjà échoué sur ce point :

 https://www.csis.org/analysis/coming-conflict-hezbollah

Quant à l'isolement du Hezbollah, les milices chiites irakiennes qui ont combattu en Irak et en Syrie ont annoncé qu'elles combattront au Liban si Israël envahit ce pays.

Même si Israël envahit le Liban, envahir le Sud-Liban  (au sud du Litani) est effectivement possible (c'est la position d'avant garde du Hezbollah mais pas sa ligne principale de résistance qui est au nord du Litani) mais le tenir à moyen et long terme est impossible : les unités y seraient très exposées aux tirs de roquettes venues du nord de la rivière et à la guerrilla des unités du Hezbollah.

Après avoir perdu plus de 10000 soldats à Gaza (surtout dans l'infanterie) sans avoir encore vaincu le Hamas (les estimations portent sur environ 50% de pertes chez le Hamas), j'ai de gros doutes que l'armée israélienne puisse tenir longtemps au Liban où l'attrition sera bien pire

Et je ne parle même pas de la probable destruction des centrales électriques, raffineries et autres installations vitales en Israël en cas de guerre totale que certains accueillent de leurs voeux    

Bon sinon je pense que c'est pas encore aujourd'hui que le conflit va démarrer : https://www.lorientlejour.com/article/1418762/israel-ne-cherche-pas-la-guerre-avec-le-hezbollah-affirme-gallant.html

[Saladin]

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Plutôt drôle de dire ça quand on prend la défense de mouvements terroriste comme le Hamas ou le Hezbollah. Mais je comprends que ça déplaise un peu aux terroristes en question qu'on leur envoie de l'explosif à la gueule en facteur dix de ce qu'ils envoient eux. 

Mais il y a une différence essentielle entre Tsahal le Hamas et le Hezbollah, c'est que la première est l'armée, j'imagine, représentative d'un état démocratique, tandis que les deux autres sont les verrues violentes et parasitaire ; probablement pas si représentative, de deux états faillis (et Israël a sa part de responsabilité là-dedans). Et du coup la première est comptable devant sa nation de ce qu'elle fait, tandis que les deux autres peuvent toujours se défausser, armée un jour, milice le lendemain, quasi ONG le surlendemain, pratique. Mais bon j'ai l'impression que se défausser face à des bombes de 250kg ça marche moins. Un peu comme Daesh à Raqqah.

C'est quand même dingue qu'on parle autant du Hezbollah et aussi peu du ... Liban. Qui vit le double viol de la présence du Hezbollah (belle bande d'ingrats vu l'historique) et des frappes Israëliennes. Et peut-être même le triple viol du fait de l'indifférence de la communauté internationale de son statut d'état colonisé de facto. L'un des derniers du pourtour méditerranéen. Après, ne mentons pas, personne n'à envie d'aller apporter des solutions durables au Liban car il n'y en a probablement pas. Comme tout pays léopardisé il est à la merci de tous ses voisins influents. 
Les Israëliens devraient peut-être se poser la question de la réalité de ces problèmes insolvable à chacune de leurs frontières, allez, à l'exception de la Syrie et de l'Egypte. Et peut-être même aller à essayer de comprendre pourquoi cette étrange recrudescence précisément à leur contact. 

Je trouve assez comique de mettre en avant l'aspect démocratique lorsque l'on pratique des crimes de guerres, des meurtres de masse, des déportations, des enlèvements, des crimes contre l'humanité et un génocide (Gaza est entièrement détruit).

[Akilius G.]

Le Hezbollah utilise des copies du Spike pour frapper les avants postes israéliens :

 

 

[loki]

Oui ils ont capturé ce type de matériel en 2006 et l'Iran à commencé la production de copies depuis déjà quelques années. 

On a identifié ce type de matériel chez le Hezbollah depuis 2/3 ans. 

À côté de copies du TOW et de kornet et autres missiles russes produits par l'Iran ou fournis par la Syrie. 

 

[gustave]

Il y a 18 heures, Alexis a dit :

Il semble que j'aie été un peu rapide, en effet 

Tant mieux si cela laisse ne serait ce qu'une faible chance que les dirigeants du Hezbollah fassent d'autres choix et que la guerre soit évitée 

Je crains que la chance soit faible 

Il est pour le moins inexact de faire reposer le choix d’une escalade militaire sur le Hezbollah, qui se garde soigneusement de cela justement depuis des mois….

[g4lly]

Il y a 6 heures, loki a dit :

Oui ils ont capturé ce type de matériel en 2006 et l'Iran à commencé la production de copies depuis déjà quelques années. 

On a identifié ce type de matériel chez le Hezbollah depuis 2/3 ans. 

À côté de copies du TOW et de kornet et autres missiles russes produits par l'Iran ou fournis par la Syrie. 

 

Le missile s'appelle "Almas" il existe en trois évolution au moins en fonction de la portée et de la charge utile. Et effectivement c'est du reverse engineering de la famille Spike comme souvent chez les iraniens.

Le "Almas 3" pèserait autour de 35kg et volerait plus de 10km ... charge HEAT 1000mmRHA ou thermobarique ... et à priori filoguidable via fibre optique - impossible de savoir s'ils arrivent à tirer 10km de fibre ou si ils en tire 6 ou 7 et la fin de mission se fait a l'autodirecteur -

Il était sensé disposer d'une version aéroporté sous drone, avec à la place de la fibre, une liaison RF ... et une portée de 16km environ - lié à la vitesse et à l'altitude de largage - mais il semble qu'il ait été abandonné au profit d'autre solution, pour des soucis de mise au point sous drone.

[g4lly]

Il y a 7 heures, Akilius G. a dit :

Le Hezbollah utilise des copies du Spike pour frapper les avants postes israéliens

Un des trucs intéressant c'est que ce genre d'ATGM vol assez bas - autour de 100m souvent pour les profils de vol haut, 50m pour les profils de vol bas - ... et donc éveille peu la défense contre les rockets par exemple, encore plus si le relief est vallonné.

[Alexis]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Il est pour le moins inexact de faire reposer le choix d’une escalade militaire sur le Hezbollah, qui se garde soigneusement de cela justement depuis des mois….

Le Hezbollah, par ses bombardements, a forcé Israël à évacuer environ 80 000 habitants de la zone frontière, soit un peu moins de 1% de sa population

A l'échelle de la France, il faut imaginer que nous ayons été obligés d'évacuer un département entier pour protéger les habitants des attaques d'un pays voisin

[gustave]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Le Hezbollah, par ses bombardements, a forcé Israël à évacuer environ 80 000 habitants de la zone frontière, soit un peu moins de 1% de sa population

A l'échelle de la France, il faut imaginer que nous ayons été obligés d'évacuer un département entier pour protéger les habitants des attaques d'un pays voisin

Ces frappes sont elles même liées aux frappes israéliennes elles mêmes liées à l’attaque du Hamas elle-même… Et Israel bombarde tout autant le Liban par ailleurs, et pas de façon plus ciblée.

Quoi qu’il en soit la situation actuelle pourrait très bien perdurer, et le Hezbollah n’escalade clairement pas. si Israël décide d’attaquer demain ce ne peut pas être mis sur le dos du Hezbollah, ce serait bien une décision israélienne (qui a des explications certes, mais qui resterait de leur fait).

[g4lly]

il y a 42 minutes, Alexis a dit :

Le Hezbollah, par ses bombardements, a forcé Israël à évacuer environ 80 000 habitants de la zone frontière, soit un peu moins de 1% de sa population

A l'échelle de la France, il faut imaginer que nous ayons été obligés d'évacuer un département entier pour protéger les habitants des attaques d'un pays voisin

Et Israël ne bombarde bien sur jamais ni le Liban ni la Syrie voisine, n'occupe pas tout un tas de territoire libanais ou syriens ... meuuuuuh bien sur que non

Accessoirement la plupart des zones bombardés par le Hezbollah sont des zones occupées ... ou des postes militaires de l'envahisseur.

C'est comme si tu reprochais au Ukrainiens de bombarder la Russie qui en conséquence devrait déplacer des populations.

[herciv]

Il y a 17 heures, Polybe a dit :

Lesquelles ?

 

Les sunnites palestiniens ? Ceux libanais ?

Les chiites libanais ? Leurs alliés sunnites ?

Les...druzes ?

On parle du Liban là, si c'était simple ça se saurait ! ^^

 

Ils provoquent...ils restent soigneusement en dessous du seuil de la guerre en s'agitant de temps en temps pour faire illusion surtout oui.

Toutes. Et pas uniquement au Liban. Je le répète, si chaque musulman décide qu'il n'est pas possible de discuter avec Israël du fait de leur intransigeance alors Israël a un problème. Ce n'est pas une question théorique. Les populations musulmanes sont chauffées a blanc et aucun gouvernement ne peut mettre ca de côté. 

Prends ke cas de la Jordanie. Il va être intéressant a suivre.