Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Paschi]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

quand tu bombardes en pleine nuit des immeubles d'habitations avec des bombes de 500kg pour espérer buter un gars, la densité de population ne changera pas la donne

Si, plus les bâtiments sont rapprochés, plus l'onde de choc causera de dégâts (sans parler de la qualité des constructions)

[Ciders]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

quand tu bombardes en pleine nuit des immeubles d'habitations avec des bombes de 500kg pour espérer buter un gars, la densité de population ne changera pas la donne

Au niveau des pertes au sol, si.

Au niveau de la prise de décision politique, effectivement... ça ne changera pas grand chose d'y aller avec une grosse, une très grosse ou une toute petite bombe.

[Alexis]

il y a une heure, Tetsuo a dit :

En ce moment l’Iran,  c’est un nouveau président , un guide malade au bout du chemin , un programme nuke qui stagne. Une économie  a la rue et un proxy qui vient de se faire décapiter…

En effet, pour l'instant, l'Iran se concentre sur la sauvegarde de son Überführer Guide suprême, et il est probable que sa "riposte" se limitera à des paroles verbales et éventuellement un ou deux petits attentats - pas trop gros sait-on jamais

Le guide suprême de l'Iran a été transféré dans un lieu sécurisé sous haute sécurité, selon des sources

DUBAI, 28 septembre (Reuters) - Le guide suprême iranien, l'ayatollah Ali Khamenei, a été transféré dans un lieu sécurisé à l'intérieur du pays avec des mesures de sécurité renforcées, ont déclaré à Reuters deux responsables régionaux informés par Téhéran

 

il y a 20 minutes, Colstudent a dit :

En tout cas Israël agis comme elle l'entend, aux yeux de tout le monde et ça donne quand même avertissement a ceux qui se dise du camp d'en face

Au-delà de la défense d'un pays attaqué - comme l'Ukraine, même si malheureusement pour cette dernière son agresseur est incomparablement plus puissant  - l'intérêt de ces victoires israéliennes pour les autres pays, la France y compris, est de rabaisser l'orgueil des djihadistes et autres islamistes, tout en encourageant et proposant un exemple à ceux qui ne veulent aucun accommodement avec ce type d'idéologie

 

il y a 18 minutes, herciv a dit :

C'est surtout qu'on a l'impression que Israël a oublié ses fondamentaux. Israël n'existe que parce qu'elle a des alliés puissant capable de la soutenir par la mer.

J'ai souligné en les détachant chacun des points importants. 

- Combien d'allié Israël est capable de garder si elle envoi systématiquement tout le monde se faire voir et si ce  ne sont plus les palestiniens le problème de la région mais les israéliens ?

Un seul allié est vraiment important

Parmi les deux partis américains, il y en a un qui soutient Israël par envoi d'armes, partage de renseignements, intimidation militaire contre l'Iran le cas échéant... et c'est le moins pro-israélien des deux

il y a 18 minutes, herciv a dit :

- Que valent les alliés occidantaux actuellement : les européens ? Les US ? Que vaudront-ils si d'autres fronts se multiplient partout ?

Parmi les deux partis américains, il y en a un qui défend l'idée que les Etats-Unis doivent réduire leurs engagements militaires à l'étranger afin de tenir compte de leurs moyens réels. C'est en Europe qu'ils proposent de diminuer la présence et les responsabilités militaires, certainement pas en Extrême-Orient ni au Moyen-Orient

il y a 18 minutes, herciv a dit :

- Qui peut mettre une grosse merde sur les approches maritimes d'Israël si Israël n'y prend gare ? Pas très loin on a les égyptiens et les turcs. Pas besoins dune grosse marine, il suffit juste de couler à coup de missiles ou de juste mettre la pression avec de simple drone à l'exemple des houthis qui ont réussi a déplacer le traffic avec leur petits moyens.

Turquie et Egypte sont des pays solides et qui pèsent. Ce sont aussi des pays qui ont des liens importants avec Europe et Etats-Unis, et qui savent que ce genre de comportement leur ferait perdre beaucoup

Erdogan parle très haut et très fort contre Israël. Il a aussi le bon sens de ne rien faire

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, Tetsuo a dit :

En ce moment l’Iran,  c’est un nouveau président , un guide malade au bout du chemin , un programme nuke qui stagne.

à la place des voisins d'Israël, je m'équiperai asap d'armes de destructions massives : armes nucléaires, bactériologique, chimique, n"importe quoi, mais du gros cradingue bien dégueulasse

[herciv]

il y a 7 minutes, Pol a dit :

Quand ils sont pris pour cible

Ce genre de propos pouvaient passer pour les palestiniens de Gaza dont il facile de maitriser la communication s'agissant d'une population homogène. Cà passe beaucoup moins pour les libanais. Les bombes israélienne tombe aussi sur les maisons chrétiennes qui n'ont pas beaucoup d'accointance avec le hezbollah.

il y a 11 minutes, Pol a dit :

Tu devrais demander au Hezbollah de se dissocier des civils, tu verrais alors, qu'étrangement, les vrais civils ne sont pas une cible.

Si ils le sont et malheureusement la diaspora libanaise chrétienne en France est très nombreuse et communique sur les malheurs des familles restés au pays.

 

il y a 12 minutes, Pol a dit :

mais militairement, Israël n'a plus à craindre grand chose de ce côté là.

Militairement Israël a indiqué au palestiniens qu'il n'y avait aucun espoir de paix à attendre et qu'Israël ne voyait de solution que dans l'éradication des palestiniens. Bref à part radicaliser l'intégralité des palestiniens pour un bout de terre pas très grand, les craintes d'IsraËl concernant le terrorisme ne sont pas prête de se calmer.

il y a 16 minutes, Pol a dit :

Les Houthis ne pèsent rien du tout sur le combat que mène Israël, ils perturbent le trafic international en mer rouge, d'accord, ils vont envoyer quelques drones et quelques missiles sur Israël, d'accord, mais ça n'a aucun effet.

Dans la même phrase tu arrives à dire que les Houthis ont perturber le traffic international mais que çà n'a pas d'effet !!! Tu te rend compte que tout le traffic a destination d'Israël (et de l'Europe mais çà n'est pas le sujet) et venant de l'indo pacific est sous la menace Houthis et tu trouves que les houthis n'ont pas d'effet ??? Tu planes sévères.

 

il y a 19 minutes, Pol a dit :

La Cisjordanie, là aussi, faut arrêter de croire qu'Israël se trouve face à une puissance militaire. on est plus sur de l'opération de police,

Une opération de police dans une zone sur laquelle Israël n'est pas souveraine ... Si on disais que la France mène des opération de police en Belgique ... Franchement ? Tu te rends compte que c'est le fond du problème ? Israël n'a jamais laissé les palestiniens organisé un véritable état avec des forces armées et une police digne de ce nom et maintenant IsraËl invoque ce droit à envahir les autres ! Ce n'est rien d"autre que du sang et des larmes pour de nombreuses années qui attendant Israël.

 

il y a 23 minutes, Pol a dit :

Quel rapport? Tu cherches à donner l'illusion comme avec la Russie en Ukraine, que ceux qui sont les plus nombreux vont gagner? Mais la guerre ce n'est pas une question ou c'est celui qui a le plus d'habitants qui va gagner, encore moins quand on va prendre des pays qui sont éloignés l'un de l'autre comme Israël et l'Iran.

Tu as raison çà n'est pas que çà. L'équation complète c'est Population x production munitions x production de matériels. Tu vois ou je veux en venir ? Israël est totalement dépendante de ses alliés pour compenser l'infériorité de sa population.

 

il y a 26 minutes, Pol a dit :

C'est aussi l'évolution de la diplomatie qui fait qu'on est passé d'une période de coalition

A l'ONU les pays soutenant Israël se compte sur les doigts des deux mains ... La France n'en fait plus parti, l'Espagne non plus, L'Irlande non plus, La Finlande non plus ... 

[Akilius G.]

il y a 53 minutes, Colstudent a dit :

Purée même Nasrallah, va y avoir des avancements au Hezbollah, car pas mal de chefs out. Ca devait faire un moment que la gâchette pour la bombe devait démanger. L'Iran ne peut pas faire grand chose et voit deux de ses proxy se faire pilonner sans moyen de rendre coup. Le soucis c'est que la vengeance viendra plus tard et on continuera le cycle.  En tout cas Israël agis comme elle l'entend, aux yeux de tout le monde et ça donne quand même avertissement a ceux qui se dise du camp d'en face. 

effectivement, l'heure est au renouvellement et probablement au changement de génération

[g4lly]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

A l'ONU les pays soutenant Israël se compte sur les doigts des deux mains ... La France n'en fait plus parti, l'Espagne non plus, L'Irlande non plus, La Finlande non plus ... 

T'inquiète Israël ils ont dieu et l'arche d'Alliance ça va passer crème

[Alexis]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

à la place des voisins d'Israël, je m'équiperai asap d'armes de destructions massives : armes nucléaires, bactériologique, chimique, n"importe quoi, mais du gros cradingue bien dégueulasse

Ils peuvent essayer de faire ça oui

Une autre option, c'est de signer un traité de paix avec Israël et de se comporter en bons voisins, comme les Israéliens eux-mêmes d'ailleurs. Des pays comme la Jordanie ou l'Egypte ont essayé, et ça ne leur a pas trop mal réussi

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Ils peuvent essayer de faire ça oui

Une autre option, c'est de signer un traité de paix avec Israël et de se comporter en bons voisins, comme les Israéliens eux-mêmes d'ailleurs. Des pays comme la Jordanie ou l'Egypte ont essayé, et ça ne leur a pas trop mal réussi

"Pas trop mal". Tu as un cousin qui travaille au MAE russe ?

Ce qui sauve l’Égypte (et dans une moindre mesure la Jordanie), c'est le parapluie américain (et bientôt le gaz égyptien).

Modifié le 28 septembre par Ciders

[loki]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Ils peuvent essayer de faire ça oui

Une autre option, c'est de signer un traité de paix avec Israël et de se comporter en bons voisins, comme les Israéliens eux-mêmes d'ailleurs. Des pays comme la Jordanie ou l'Egypte ont essayé, et ça ne leur a pas trop mal réussi

Et ça a échoué pour les palestiniens et les syriens quand ils ont signé ou essayé de signer des accords de paix.

La meilleure dissuasion face à ce type d'état voyou expansionniste reste la dissuasion militaire ( comme face à la Russie).

[herciv]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Un seul allié est vraiment important

C'est vrai mais le restera-t'il ? Sa capabilité doit s'exercer sur les plans financiers, logistique, diplomatiques et militaires. Et sur les deux premiers les nuages noires s'amoncelles. Les US n'abandonne pas ntles européens sur un coup de tête mais parce qu'ils n'ont pas les moyens d'être présent Urbi et Orbi. On voit bien  que la négligence de l'entretien de la flotte de pétrolier ravitailleur pose un problème pour une présence continue au moyen_orient.

 

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Parmi les deux partis américains, il y en a un qui défend l'idée que les Etats-Unis doivent réduire leurs engagements militaires à l'étranger afin de tenir compte de leurs moyens réels.

Tu ne peux pas réduire le problème à un angle purement politique. Cf le commentaire au-dessus. Il y a aussi un angle sur la faisabilité.

 

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Turquie et Egypte sont des pays solides et qui pèsent.

C'est vrai. Mais là on parle de flux qui viennent de loin et qui donc traverse toute la méditérannée, passant par exemple devant la Lybie ou l'Algérie et encore une fois la Turquie est solide mais a des intérêts qui porraient s'opposer à ceux d'Israël.

Modifié le 28 septembre par herciv

[nemo]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

"Pas trop mal". Tu as un cousin qui travaille au MAE russe ?

Ce qui sauve l’Égypte (et dans une moindre mesure la Jordanie), c'est le parapluie américain (et bientôt le gaz égyptien).

Les israéliens ont surtout compris que la relative neutralité de l'Egypte leur donne les mains libres sur les autres front. Et les égyptiens ont pragmatiquement ou lâchement selon ton biais politique accepter. D'ailleurs à la place des jordaniens je m'inquiéterais : outre que l'appétit israélien se limitera pas forcément aux terres palestiniens (comme on le voit chez les copains de Ben-Gvir) ils sont la destination "révé" pour les palestiniens qui survivront au nettoyage ethnique en cours en Cisjordanie.

[Vince88370]

il y a 33 minutes, Pol a dit :

La Cisjordanie, là aussi, faut arrêter de croire qu'Israël se trouve face à une puissance militaire. on est plus sur de l'opération de police, mais il n'y aura pas de guerre qui va sortir de là. Bien au contraire et comme à chaque fois, les diverses agitations qu'on peut voir font avancer les pions israéliens (colonisation et tout cela) et jamais l'inverse.

Tu fais bien de parler de Cisjordanie... Les Israéliens continuent de colonisé des secteurs pourtant interdit par les résolutions de l'ONU... Ils continuent de maltraité les populations civiles des régions avec des milices dans les zones où ils ne sont pas souverain... 

La communauté internationale les a déjà averti que leur agissements devait être arrêtée. Ils se sont quand même retrouver devant la cours pénal international pour crime de guerre. 

Et après Israël va nous dire on a rien fait on veut juste nous défendre. 

On ne peut pas dire qu'il cherche à négocier pour diminuer les tensions. C'est plutôt l'inverse ils soufflent sur les braises pour avoir une bonne excuse de tout rasé pour envahir la zone et la "pacifié" 

 

[Akilius G.]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Une autre option, c'est de signer un traité de paix avec Israël et de se comporter en bons voisins, comme les Israéliens eux-mêmes d'ailleurs. Des pays comme la Jordanie ou l'Egypte ont essayé, et ça ne leur a pas trop mal réussi

l'Israel n'est dans aucune équation pacifique, elle n'est pas en mesure de jouer sur ce registre pour un temps... indéfini.

La Jordanie court un danger mortel à cause de la Cisjordanie : lorsque les débiles au pouvoir en Israel décideront qu'à cause d'un attentat de trop, il faudra purger la Cisjordanie version Gaza, les malheureux fuiront en Jordanie et le pays explosera.  Bien sur on trouvera toute sorte de gens pour expliquer que c'est la faute des palestiniens, car ils n'ont pas accepté de se soumettre et d'accepter la loi du 100 oeil contre un oeil. Qui pour le coup, est une loi du démon, pas la loi du Talion.

L'Egypte quant à elle est seulement protégée par sa force militaire, mais le pays est assis sur une bombe à retardement écologique et sociale. 

Israel n'a que la peur à proposer.

[Ciders]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Les israéliens ont surtout compris que la relative neutralité de l'Egypte leur donne les mains libres sur les autres front. Et les égyptiens ont pragmatiquement ou lâchement selon ton biais politique accepter. D'ailleurs à la place des jordaniens je m'inquiéterais : outre que l'appétit israélien se limitera pas forcément aux terres palestiniens (comme on le voit chez les copains de Ben-Gvir) ils sont la destination "révé" pour les palestiniens qui survivront au nettoyage ethnique en cours en Cisjordanie.

A titre personnel, je ne pense pas que la Jordanie soit la première cible. Je vois plutôt la Syrie.

[Pol]

La réalité des capacités iraniennes à soutenir le Hezbollah résumé en une image

Ce qui pouvait se faire quotidiennement en temps de paix, ne peut pas se faire en temps de guerre. N'imaginons pas non plus voir venir des navires iraniens débarquer des missiles au Liban ou en Syrie.

C'est une réalité à prendre en compte, celle ou l'Iran, en réalité (et non dans les discours ou dans l'imaginaire) ne peut pas faire grand chose et que certaines actions risquent de lui amener plus de problèmes que ça n'apporterait d'aides au Hezbollah.

[herciv]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

Les israéliens ont surtout compris que la relative neutralité de l'Egypte leur donne les mains libres sur les autres front. Et les égyptiens ont pragmatiquement ou lâchement selon ton biais politique accepter. D'ailleurs à la place des jordaniens je m'inquiéterais : outre que l'appétit israélien se limitera pas forcément aux terres palestiniens (comme on le voit chez les copains de Ben-Gvir) ils sont la destination "révé" pour les palestiniens qui survivront au nettoyage ethnique en cours en Cisjordanie.

Non l'Egypte a changé un point fondamentale qui aurait bien arrangé Israël sur le plan diplomatique : garder une frontière ouverte avec Gaza. Les gazaoui sont coincés et Israël n'a d'autre choix que de les exterminer et ... assumer au yeux du monde. L'Egypte en mettant le bouchon a laisser la seule responsabilité de l'image d'Israël à Israël.

[nemo]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Non l'Egypte a changé un point fondamentale qui aurait bien arrangé Israël sur le plan diplomatique : garder une frontière ouverte avec Gaza. Les gazaoui sont coincés et Israël n'a d'autre choix que de les exterminer et ... assumer au yeux du monde. L'Egypte en mettant le bouchon a laisser la seule responsabilité de l'image d'Israël à Israël.

C'était un choix évident. Les égyptiens ne sont pas fous. Ils savent que tous palestiniens qui mettra le pied en Egypte ne retournera jamais en territoire administré par les israéliens. C'est le souci de la Nakba c'était un pistolet à un coup. Maintenant ils en sont réduits à des solutions plus définitives.

[herciv]

il y a 1 minute, nemo a dit :

C'était un choix évident. Les égyptiens ne sont pas fous. Ils savent que tous palestiniens qui mettra le pied en Egypte ne retournera jamais en territoire administré par les israéliens. C'est le souci de la Nakba c'était un pistolet à un coup. Maintenant ils en sont réduits à des solutions plus définitives.

Mais c'est un choix qui n'avait jamais été pris avant par les égyptiens.

[Akilius G.]

https://fr.timesofisrael.com/israel-continuera-jusqua-ce-que-tous-les-objectifs-soient-atteints-dit-netanyahu-a-lonu/

je vous invite à profiter de la jolie photo au sein de l'article : d'un côté la malédiction de l'axe nord et de l'autre la bénédiction de l'axe sud.

Qui peut croire un seul instant l'honnêteté du propos sur la "bénédiction" de l'axe égyptien, soudanais, jordanien, saoudien? Absolument personne, Benjamin Netanyahu espère une bonne grosse guerre entre ces deux axes, situation qu'il mettrait à profit pour régler des comptes et massacrer certains. Et le voila qu'il parle de la bénédiction de la paix! Avec cette expression graphique de la notion de bénédiction, qui croit in seul instant à sa sincérité? 

Absolument personne, il n'y a que des mensonges des plus éhontés.

A moins d'être débile, qui peut accepter une telle expression graphique aussi lamentable pour des sujets aussi clivants que la situation au proche orient?

[herciv]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

Maintenant ils en sont réduits à des solutions plus définitives.

Ils en sont réduit à assumer une politique d'extermination qui va leur coller aux mains pendant très longtemps. Le résultat est celui qu'on voit aux Nations Unis. Ils sont devenus infréquentables.

Modifié le 28 septembre par herciv

[loki]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

A titre personnel, je ne pense pas que la Jordanie soit la première cible. Je vois plutôt la Syrie.

A titre personnel je ne pense pas qu'ils arriveront à se maintenir au Liban si ils envahissent ce pays. 

Par contre ideologiquement la Jordanie est la cible rêvée de certains groupes politiques en Israël : à la fois cible rêvée de ceux qui rêvent encore du Grand Israël et pays où il sera possible de déporter les palestiniens...

Une partie des lobby qui défendent Israël continuent à expliquer que le pays des palestiniens c'est la Jordanie 

[Ciders]

à l’instant, loki a dit :

A titre personnel je ne pense pas qu'ils arriveront à se maintenir au Liban si ils envahissent ce pays.

La question de l'invasion se pose. Qu'est-ce qui justifierait de s'y enfoncer ? La hiérarchie du Hezbollah a été démantelée et ses moyens armés semblent incapables pour l'heure d'atteindre le sol israélien, au-delà de quelques missiles.

il y a 1 minute, loki a dit :

Par contre ideologiquement la Jordanie est la cible rêvée de certains groupes politiques en Israël : à la fois cible rêvée de ceux qui rêvent encore du Grand Israël et pays où il sera possible de déporter les palestiniens...

Une partie des lobby qui défendent Israël continuent à expliquer que le pays des palestiniens c'est la Jordanie 

Idéologiquement, la Bulgarie aurait bien aimé boulotter le nord de la Grèce et le sud de la Roumanie. Il arrive toujours que l'idéologie finisse par se fracasser sur le mur de la réalité.

Une chose qui va finir par devenir extrêmement prégnante pour beaucoup de pays dans le coin. Un Israël trop fort, un Iran trop affaibli, c'est la garantie de possibles merdiers sans nom un peu partout, et d'apparitions/résurgences de nouvelles menaces. Est-ce que les Qataris, les Saoudiens ou même les Irakiens y ont intérêt ? Certainement pas. Le Hezbollah, proxy iranien d'accord, mais qui répondait aussi à des demandes locales.

Exemple sale : si demain le Hezbollah devait disparaître, qui le remplacerait au Liban ? Qui pour prendre position d'un territoire vide, où l’État est failli et la misère endémique ? Daesh est peut-être moribonde mais son socle idéologique ne l'est pas. 

[nemo]

il y a 3 minutes, loki a dit :

A titre personnel je ne pense pas qu'ils arriveront à se maintenir au Liban si ils envahissent ce pays. 

Par contre ideologiquement la Jordanie est la cible rêvée de certains groupes politiques en Israël : à la fois cible rêvée de ceux qui rêvent encore du Grand Israël et pays où il sera possible de déporter les palestiniens...

Une partie des lobby qui défendent Israël continuent à expliquer que le pays des palestiniens c'est la Jordanie 

Je pense en effet que les mêmes causes produisant les mêmes effets qu'en effet une occupation prolongé du sud-Liban se terminera comme la première. Mais je ne suis pas convaincu que cela les dissuade. En fait vu le type de discours que tient la droite israélienne (et je parle même pas de l'extrême droite là ils sont en plein délire) ils sont typiquement entrain de tomber dans les illusions de "ils créent leur réalité" comme les tazus. Sauf que les fondamentaux du genre la démographie et l'idéologie des locaux reviendra leur mordre les fesses tôt ou tard. 

[prof.566]

Pfiuuu ya du lourd là. Z'avez du bol que je sois pas modo!