Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Alexis]

il y a 31 minutes, gustave a dit :

Ces frappes sont elles même liées aux frappes israéliennes elles mêmes liées à l’attaque du Hamas elle-même…

Le Hezbollah s'est effectivement coordonné avec le Hamas qu'il tente d'aider suite à son pogrom du 7 octobre

 

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

C'est comme si tu reprochais au Ukrainiens de bombarder la Russie qui en conséquence devrait déplacer des populations.

La guerre Russie-Ukraine de 2022 n'a pas commencé par un raid ukrainien en territoire russe massacrant plus de 1 000 civils. La guerre Hamas-Israël, avec le Hezbollah qui se joint aux festivités, si

 

Bon j'arrête là, je ne pense pas que quiconque arrivera à convaincre qui que ce soit 

[herciv]

C'est quand même etonnant de se référer encore a ce mot de terrorisme piur le Hezbollah ou le hamas. Ces groupes n'agissent pkus dans l'ombre depuis un an. Ces groupes ne sont pas dispersés dans le monde pour faire un djihad. Ils ont un representation politique avec lesquels le monde entier a déjà négocié au moins une fois. Bref ils sont plus que de simples terroristes qui vivent dans l'ombre.

Là encore il a une erreur stratégique d'Israël de ne pas reconnaitre ces groupes comme les représentants d'un peuple. 

Le résultat c'est qu'Israël s'alliéne un nombre considérable de gens et de plus en plus de pays qui se demande comment Israël compte se sortir de là. 

Modifié le 1 juillet par herciv

[Saladin]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

C'est quand même etonnant de se référer encore a ce mot de terrorisme piur le Hezbollah ou le hamas. Ces groupes n'agissent pkus dans l'ombre depuis un an. Ces groupes ne sont pas dispersés dans le monde pour faire un djihad. Ils ont un representation politique avec lesquels le monde entier a déjà négocié au moins une fois. Bref ils sont plus que de simples terroristes qui vivent dans l'ombre.

Là encore il a une erreur stratégique d'Israël de ne pas reconnaitre ces groupes comme les représentants d'un peuple. 

Le résultat c'est qu'Israël s'alliéne un nombre considérable de gens et de plus en plus de pays qui se demande comment Israël compte se sortir de là. 

La notion de terrorisme est politique. Regarde les Houtis, un coup ils sont terroristes, un coup ils ne le sont plus...

[g4lly]

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

Le Hezbollah s'est effectivement coordonné avec le Hamas qu'il tente d'aider suite à son pogrom du 7 octobre ...

La lutte contre l'occupation ça n'existe pas ... la lutte contre l'oppression non plus ... ... c'est quoi ton projet d’être complice du génocide des palestiniens parce que ce sont des arabes et qu'à choisir tu préfères "aujourd'hui" les juifs d’extrême droite aux arabes ?!

Ou l'éternel double standard sur fond de racisme même pas dissimulé.

[g4lly]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

La guerre Russie-Ukraine de 2022 n'a pas commencé par un raid ukrainien en territoire russe massacrant plus de 1 000 civils. La guerre Hamas-Israël, avec le Hezbollah qui se joint aux festivités ...

Tu sors de décongélation?! Les palestiniens vivent sous occupation depuis 1948 ... relis les historiens israéliens même eux assument la déportations, l'épuration, les pillages, et les violences qui ont conduit à la déportation des palestinien et le vol de leur terre par les colons occidentaux.

Cette guerre n'a jamais cessé ...

... tu pourras jeter l’opprobre sur les sales arabes autant que tu voudras l'occupant restera éternellement l'israélien, et à mon sens tant que ce sera le cas les palestiniens pourront utiliser tout moyen pour retrouver leur pays.

Il n'y a rien ni personne à convaincre tu fais juste de poids deux mesures parce que ça t'arrange dans ton narratif ni plus ni moins.

[g4lly]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

C'est quand même etonnant de se référer encore a ce mot de terrorisme piur le Hezbollah ou le hamas. Ces groupes n'agissent pkus dans l'ombre depuis un an. Ces groupes ne sont pas dispersés dans le monde pour faire un djihad. Ils ont un representation politique avec lesquels le monde entier a déjà négocié au moins une fois. Bref ils sont plus que de simples terroristes qui vivent dans l'ombre.

Là encore il a une erreur stratégique d'Israël de ne pas reconnaitre ces groupes comme les représentants d'un peuple. 

Le résultat c'est qu'Israël s'alliéne un nombre considérable de gens et de plus en plus de pays qui se demande comment Israël compte se sortir de là. 

Israël s'est construit comme une état terroriste, d'abord envers les anglais, puis envers les palestiniens par la violence ... ils volent là terre de leur voisin encore et encore ... et étonnamment plus personne ne les affuble du terme terroriste pourtant ils agissent comme tel.

"Terroriste" a été vidé de son sens et n'est plus qu'un jugement de valeur ... c'est devenu une vulgaire étiquette qu'on colle aux méchants.

[g4lly]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Le résultat c'est qu'Israël s'alliéne un nombre considérable de gens et de plus en plus de pays qui se demande comment Israël compte se sortir de là. 

Génocide ou déportation ... une fois l’extrême droite au commande je doute qu'ils aient plus de limite que ça. La campagne au Liban est jugé indispensable depuis le début de toute façon, elle se fera d'une manière ou d'une autre.

Le seul souci c'est la campagne présidentielle US ... mais vu l'état de déliquescence du camp démocrate les freins pourraient être lâchés.

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Le "Almas 3" pèserait autour de 35kg et volerait plus de 10km ... charge HEAT 1000mmRHA ou thermobarique ... et à priori filoguidable via fibre optique - impossible de savoir s'ils arrivent à tirer 10km de fibre ou si ils en tire 6 ou 7 et la fin de mission se fait a l'autodirecteur -

en effet, on voit bien le fil sur la vidéo...

 

[Akilius G.]

il y a 43 minutes, herciv a dit :

C'est quand même etonnant de se référer encore a ce mot de terrorisme piur le Hezbollah ou le hamas.

Pour le Hamas, nous sommes en présence d'un proto-Etat, c'est à dire d'un Etat qui cherche à s'édifier en partant d'une base partisane.

Pour le Hezbollah, c'est plus compliqué, j'ai plus de mal à le cerner, car il s'ajoute à une structure étatique existante bien que défaillante - le Liban - sans que l'on sache très bien comment les deux peuvent articuler leurs actions de manière mutuellement bénéfique. Doit-on considérer le Hezbollah comme un pré-Etat (une entité qui n'aspire pas aux contraintes étatiques, même si elle bénéficie de certains de ses attributs), un proto-Etat (un Etat qui aspire à s'édifier), un post-Etat (la notion d'Etat c'est dépassé...), encore autre chose?

Dans ces deux cas, la notion de terrorisme me semble aussi nettement inadaptée. Elle bloque la réflexion et la faculté de dialogue. On observe en parallèle une forme d'incapacité israélienne à définir la forme d'Etat qui leur convient, avec une réforme de la loi fondamentale en 2018 qui sème la zizanie.

[herciv]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Israël s'est construit comme une état terroriste, d'abord envers les anglais, puis envers les palestiniens par la violence ... ils volent là terre de leur voisin encore et encore ... et étonnamment plus personne ne les affuble du terme terroriste pourtant ils agissent comme tel.

Tu vas devoir admettre qu'il y a bien deux peuples, chacun voulant vivre selon ses propres règles et que ces règles sont incompatibles les unes avec les autres. Dans ces conditions il faut bien un territoire chacun pour accueillir les uns et les autres. 

Là où je veux en venir c'est que la solution réaliste consiste bien en un partage de territoire reconnu par les deux groupes. Il n'y a pas de solution réaliste dans une guerre éternelle. Si on appel çà du terrorisme c'est juste pour travestir le terme de guerre et empêcher justement une solution politique. A la toute fin les israëliens sont moins nombreux que les musulmans qui les entourent et sont soutenus à bout de bras par les US qui finira par se lasser et devra choisir ses combats. Israël n'a pas les moyens de soutenir une guerre seules pendant longtemps.

Modifié le 1 juillet par herciv

[nemo]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Tu vas devoir admettre qu'il y a bien deux peuples, chacun voulant vivre selon ses propres règles et que ces règles sont incompatibles les unes avec les autres. Dans ces conditions il faut bien un territoire chacun pour accueillir les uns et les autres. 

Là où je veux en venir c'est que la solution réaliste consiste bien en un partage de territoire reconnu par les deux groupes. Il n'y a pas de solution réaliste dans une guerre éternelle. Si on appel çà du terrorisme c'est juste pour travestir le terme de guerre et empêcher justement une solution politique. A la toute fin les israëliens sont moins nombreux que les musulmans qui les entourent et sont soutenus à bout de bras par les US qui finira par se lasser et devra choisir ses combats. Israël n'a pas les moyens de soutenir une guerre seules pendant longtemps.

Le caractère incompatible vient du fait qu'elles ont été conçu pour l'être. Il s'agit pour ceux qui les ont conçu d'exclure l'autre pas étonnant que ce soit le résultat obtenu. Mais y a aucune fatalité à ça à partir du moment ou ceux qui élaboreront les régles en question visent au contraire l'inclusion de tous les groupes. Tout cela c'est une question de ce qu'on vise. Après s'agit pas de se voiler la face après des décennies de haines mutuelles la volonté de vivre ensemble est quasi inexistante. Il y a un trauma à surmonter mais l'exemple sud-africain est là pour montrer que c'est parfaitement possible et que ceux qui insiste le plus sur cette "incompatibilité" sont en général ceux qui ne veulent à aucun prix la fin de l'apartheid.

[gustave]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

Le Hezbollah s'est effectivement coordonné avec le Hamas qu'il tente d'aider suite à son pogrom du 7 octobre

D'une part cela n'est pas démontré, c'est même plutôt le contraire qui semble supposé.
D'autre part mon propos visait à préciser qu'une escalade maintenant serait très vraisemblablement le fait d'Israël, pas à remonter au coupable originel, quête assez vaine...

[Akhilleus]

il y a 36 minutes, gustave a dit :

D'une part cela n'est pas démontré, c'est même plutôt le contraire qui semble supposé.
D'autre part mon propos visait à préciser qu'une escalade maintenant serait très vraisemblablement le fait d'Israël, pas à remonter au coupable originel, quête assez vaine...

Le Hezbollah ne s'est pas coordonné avec le Hamas pour le 07 Octobre

1- pas de mobilisations ni d'actions militaires le jour J, voire même un désordre aux echelons sup puisque la mobilisation à mis entre 48h et 72h pour les forces de première ligne

2-de l'avis même des responsables du Hamas, ils n'ont pas informé le Hezbollah par peur de fuites soit écoute elec, soit retour d'information vers et via l'Iran

3- il ne semble pas depuis 6 mois avoir de coordination sur le terrain à par du harcelement de part et d'autre de la frontière et au contraire le Hezbollah n'opère pas d'actions spectaculaires comme il en est capable (raids en -petite- profondeur) mais se "contente " de taper les systèmes d'écoute.surveillance israéliens et des cibles d'opportunité (chars de passage)

Bref, jusqu'à présent du moins ca a l'air d'etre le service minimum pour faire savoir qu'on est là sans trop mettre les doigts dans l'engrenage

En fait du point de vue de l'engrenage au Nord d'Israel, la main est plutot à l'IDF et aux politiques israéliens mais l'option d'une double tentative de neutralisation Hamas/Hezbollah existe depuis J1 cad depuis le rappel massif de la reserve et le passage en mode mobilisation quasi totale

[Polybe]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Le Hezbollah ne s'est pas coordonné avec le Hamas pour le 07 Octobre

1- pas de mobilisations ni d'actions militaires le jour J, voire même un désordre aux echelons sup puisque la mobilisation à mis entre 48h et 72h pour les forces de première ligne

2-de l'avis même des responsables du Hamas, ils n'ont pas informé le Hezbollah par peur de fuites soit écoute elec, soit retour d'information vers et via l'Iran

3- il ne semble pas depuis 6 mois avoir de coordination sur le terrain à par du harcelement de part et d'autre de la frontière et au contraire le Hezbollah n'opère pas d'actions spectaculaires comme il en est capable (raids en -petite- profondeur) mais se "contente " de taper les systèmes d'écoute.surveillance israéliens et des cibles d'opportunité (chars de passage)

Bref, jusqu'à présent du moins ca a l'air d'etre le service minimum pour faire savoir qu'on est là sans trop mettre les doigts dans l'engrenage

En fait du point de vue de l'engrenage au Nord d'Israel, la main est plutot à l'IDF et aux politiques israéliens mais l'option d'une double tentative de neutralisation Hamas/Hezbollah existe depuis J1 cad depuis le rappel massif de la reserve et le passage en mode mobilisation quasi totale

Exactement ce que je voulais décrire, et pour le coup totalement traditionnel. Ce qui peut faire penser à une forme d'opportunisme pour BN et les durs israéliens.

[g4lly]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Tu vas devoir admettre qu'il y a bien deux peuples, chacun voulant vivre selon ses propres règles et que ces règles sont incompatibles les unes avec les autres. Dans ces conditions il faut bien un territoire chacun pour accueillir les uns et les autres. 

Là où je veux en venir c'est que la solution réaliste consiste bien en un partage de territoire reconnu par les deux groupes. Il n'y a pas de solution réaliste dans une guerre éternelle. Si on appel çà du terrorisme c'est juste pour travestir le terme de guerre et empêcher justement une solution politique. A la toute fin les israëliens sont moins nombreux que les musulmans qui les entourent et sont soutenus à bout de bras par les US qui finira par se lasser et devra choisir ses combats. Israël n'a pas les moyens de soutenir une guerre seules pendant longtemps.

On fait pareil en Ukraine... On y dépose 20 millions de russes artificiellement puis on établit qu'il y a bien deux peuples et donc que les Ukrainiens doivent dégager évidemment.

On peux aussi le faire en Nouvelle Calédonie pour se marrer...

Il y a probablement deux peuples mais l'un n'a rien a foutre là... 

... Tant que tu intègres pas ca tu ne peux comprendre la lutte palestinienne contre l'envahisseur qui 'e cessera qu'avec la reprise de la Crimée.

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/opinion/article-809996

des signes croissants de remplacement de Halevi se manifestent dans la presse, avec par ailleurs d'autres articles sur les erreurs commises par l'armée le 7 octobre.

Cet article signale que l'échec de l'armée du 7 octobre repose sur des fragilités antérieures - le haut commandement s'étant "ossifié" - et que Halevi en porte une responsabilité malgré ses qualités personnelles...

A mon sens très peu de risques de guerre contre le Hezbollah tant que Halevi reste en poste. Lorsque son remplaçant sera nommé, c'est une autre histoire.

[Pol]

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/opinion/article-809996

des signes croissants de remplacement de Halevi se manifestent dans la presse, avec par ailleurs d'autres articles sur les erreurs commises par l'armée le 7 octobre.

Cet article signale que l'échec de l'armée du 7 octobre repose sur des fragilités antérieures - le haut commandement s'étant "ossifié" - et que Halevi en porte une responsabilité malgré ses qualités personnelles...

A mon sens très peu de risques de guerre contre le Hezbollah tant que Halevi reste en poste. Lorsque son remplaçant sera nommé, c'est une autre histoire.

Avant le 7 octobre, la défense d'Israël c'était "moins on en fait mieux on se porte" (murs, dôme de fer...) et depuis le 7 octobre on retombe dans une logique ou la meilleure défense c'est l'attaque car on a remarqué que moins faire de son côté n'empêche pas l'autre de chercher à faire plus.

C'est pour ça que je pense que du côté d'Israël, réduire le potentiel militaire du Hezbollah est déjà acté, que ce n'est qu'une question de temps.

 

 

 

[loki]

Ça fait plus de 10 ans qu'Israël à engagé une guerre aérienne pour réduire le potentiel du Hezbollah en attaquant les bases de celui-ci en Syrie et c'est un échec stratégique majeur qui a juste débouché sur le renforcement du Hezbollah et un conflit de basse intensité qui a obligé des dizaines de milliers d'israeliens à fuir leurs domiciles...

 

Modifié le 13 juillet par loki
Orthographe

[Pol]

Une frappe tous les 4 mois en Syrie = une guerre aérienne = échec stratégique majeur = cause du renforcement du Hezbollah (car sans cela jamais il ne se serait renforcé c'est sûre...)

Décidément je pense de plus en plus que Loki a un réel problème avec Israël pour surjouer la défaite sur tout ce qu'ils font ou pour valoriser tout ce qui s'oppose à ce pays.

Loki c'est quoi tes origines?

 

[loki]

il y a 6 minutes, Pol a dit :

Une frappe tous les 4 mois en Syrie = une guerre aérienne = échec stratégique majeur = cause du renforcement du Hezbollah (car sans cela jamais il ne se serait renforcé c'est sûre...)

Décidément je pense de plus en plus que Loki a un réel problème avec Israël pour surjouer la défaite sur tout ce qu'ils font ou pour valoriser tout ce qui s'oppose à ce pays.

Loki c'est quoi tes origines?

 

des milliers de frappes en 10 ans, ça n'est pas une frappe tous les 4 mois : il faudrait quand même te renseigner un peu avant de poster

Rien que pour le Liban, entre 2006 et 2022, c'est environ 20 000 violations de frontière par l'aviation israélienne

Quant à mes origines, je ne vois pas en quoi ça te regarde   

Modifié le 13 juillet par loki
complément

[g4lly]

il y a 27 minutes, loki a dit :

Quant à mes origines, je ne vois pas en quoi ça te regarde   

Comme c'est un conflit éminemment raciste il pense naturellement que tu es arabes palestiniens ou libanais ...

... parce qu'évidement seuls quelques pauvres palestiniens peuvent encore s'émouvoir du génocide palestinien.

[loki]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Comme c'est un conflit éminemment raciste il pense naturellement que tu es arabes palestiniens ou libanais ...

... parce qu'évidement seuls quelques pauvres palestiniens peuvent encore s'émouvoir du génocide palestinien.

Ben il va être déçu alors .......... 

[gustave]

il y a 45 minutes, Pol a dit :

Une frappe tous les 4 mois en Syrie

[loki]

Par exemple pour la Syrie : https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Israel-struck-over-200-Iranian-targets-in-Syria-over-past-year-566487

200 frappes ( 800 missiles tirés) entre le début 2017 et septembre 2018 soit environ 20 frappes par mois .......... on peut parler de frappe quotidiennes à mon sens

Et pour le Liban :

https://www.middleeastmonitor.com/20220613-israel-violated-lebanon-airspace-over-22000-times-since-2007-report-finds/

plus de 22000 violations de l'espace aérien libanais en 15 ans (8231 avions et 13102 drones) entre 2006 et 2021..........

Modifié le 13 juillet par loki

[Pol]

il y a 25 minutes, loki a dit :

Par exemple pour la Syrie : https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Israel-struck-over-200-Iranian-targets-in-Syria-over-past-year-566487

200 frappes ( 800 missiles tirés) entre le début 2017 et septembre 2018 soit environ 20 frappes par mois .......... on peut parler de frappe quotidiennes à mon sens

Et pour le Liban :

https://www.middleeastmonitor.com/20220613-israel-violated-lebanon-airspace-over-22000-times-since-2007-report-finds/

plus de 22000 violations de l'espace aérien libanais en 15 ans (8231 avions et 13102 drones) entre 2006 et 2021..........

800 missiles tirés ? En cliquant sur ton lien on trouve une suite que tu as volontairement omis de préciser "and mortar shells"...

200 frappes aériennes en 1 an et demi soit plus proche de 10 par mois.

Mais tu oublies encore de préciser que tu choisis une période exceptionnelle que tu cherches à généraliser avec quelques gros raids que tu cherches ensuite à diluer et à faire passer comme une "habitude" depuis 10 ans.

Sinon il y a un beau récapitulatif des diverses actions et incidents entre Israël et la Syrie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Confrontations_israélo-syriennes_pendant_la_guerre_civile_syrienne (il y a des liens pour chaque événement)

Israël réalise périodiquement des frappes en Syrie, mais on est loin d'être dans des frappes quotidiennes

 

Pour le Liban une violation de l'espace aérien n'est pas une frappe aérienne et on est là aussi loin de cette guerre aérienne que mènerait Israël pour affaiblir le Hezbollah.

Il faut juste admettre qu'Israël n'est pas en état de guerre contre le Hezbollah et que les diverses frappes ici et là ont des effets, que tu cherches à les ignorer ou les rendre insignifiantes cela ne regarde que toi, mais que ces actions sont d'une faible intensité, sporadiques non quotidiennes et que ça touche également l'armée syrienne ainsi que l'Iran.