Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Shorr kan]

il y a 29 minutes, Akilius G. a dit :

 

un article du journal lemonde il y a quelques jours indiquait que l'affaire des bipeurs n'a pas été appréciée par les diverses communautés libanaises, y compris celles plutôt opposées au Hezbollah. Si elles souhaitent éviter de se faire entrainer dans la guerre par le Hezbollah, Israël les auraient plus inquiéter qu'autre chose par une attaque en masse réalisée au milieu des civils. 

Israël menace, mais ne semble rien avoir à proposer aux  différentes communautés du Liban. 

Daniel Hagari menace donc les libanais et leurs familles, c'est effectivement plus facile que de détruire des stockages souterrains. Il s'est manifestement adapté à la nouvelle normalité sécuritaire israélienne, alors qu'il y a peu, il proclamait dans une interview que détruire le hamas était illusoire. 

 

 

 

D'une manière générale et après les massacres du 7 octobre, les dirigeants israéliens tentent de rétablir une certaine forme de dissuasion sur les même termes qui avaient cours dans le passé. C'est leur obsession.

Donc non, Israël n'a rien d'autre à proposer que la reconduction du statuquo, aveugle au fait que le contexte a changé et sans comprendre ou s'inquiéter de l'impact de leur politique, y compris sur des alliés ou des gens qui pourraient l'être, sans même parler des parties neutres.

 

 

 

Modifié le 23 septembre par Shorr kan

[Shorr kan]

 

 

 

[Akilius G.]

entre l'accent canadien et la publicité sur les matelas Emma, c'est vivifiant !

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, Akilius G. a dit :

entre l'accent canadien et la publicité sur les matelas Emma, c'est vivifiant !

Oui, j'ai trouvé ça ouf moi aussi !

[Ardachès]

… L'écheveau se complexifie encore un peu plus quant à cette "opération" toujours non revendiquée a ce jour.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/09/23/derriere-les-bipeurs-pieges-du-hezbollah-un-dedale-de-societes-ecrans-entre-la-hongrie-et-la-norvege_6330257_4408996.html

Révélation

Derrière les bipeurs piégés du Hezbollah, un dédale de sociétés-écrans entre la Hongrie et la Norvège

Une semaine après l’explosion de milliers de bipeurs au Liban, plusieurs entreprises sont soupçonnées d’avoir joué un rôle dans cette opération sans précédent.

Par Martin Untersinger

Le bâtiment dans lequel l’entreprise de conseil hongroise BAC Consulting, soupçonnée d’avoir joué un rôle dans l’approvisionnement du Hezbollah en bipeurs piégés, dispose de son siège légal. Budapest, le 18 septembre 2024. KRISZTINA FENYO / REUTERS

Une semaine après l’explosion de milliers de bipeurs et de talkies-walkies visant des membres du Hezbollah au Liban, la manière dont ces appareils ont été piégés et mis entre les mains de la milice chiite demeure entourée d’un épais mystère.

Outre le bilan – trente-neuf morts dont deux enfants et plus de 3 000 blessés –, une seule chose est certaine : il a fallu une organisation et une logistique millimétrées, doublées d’une discrétion absolue, pour mener cette opération sans précédent. Même si Israël n’a ni confirmé ni infirmé son implication, la responsabilité de l’Etat hébreu ne fait guère de doute. Selon le New York Times, citant des sources au sein des services de renseignement israéliens, trois sociétés-écrans ont été utilisées pour endormir la vigilance du Hezbollah.

La première est une société de conseil hongroise fondée en 2022, BAC Consulting. Mardi 17 septembre, dans les minutes qui ont suivi les premières explosions, des images des débris des bipeurs circulent sur les réseaux sociaux. Un logo est bien visible : celui de l’entreprise taïwanaise Gold Apollo. Son dirigeant, Hsu Ching-kuang, s’empresse de prendre ses distances. Il explique qu’il a vendu à BAC Consulting le droit d’utiliser son logo et que c’était la société hongroise qui était chargée de « produire et de vendre » les bipeurs. Il n’explique cependant pas pourquoi le modèle exact qui a explosé dans les rues libanaises figurait sur son site Web. Jeudi, le dirigeant est interrogé par le ministère public taïwanais, ainsi que Teresa Wu, employée d’une société soupçonnée d’avoir servi d’intermédiaire entre BAC Consulting et Gold Apollo. Les bipeurs piégés « n’ont pas été fabriqués à Taïwan » affirme le lendemain le ministre taïwanais de l’économie.

Une mystérieuse société hongroise

Rapidement, la piste d’une fabrication des appareils piégés en Hongrie prend aussi du plomb dans l’aile. Les reporters qui se ruent à l’adresse de BAC Consulting tombent sur un petit bâtiment beige à quelques kilomètres du centre de Budapest, où la société ne dispose d’aucun bureau, seulement d’une boîte aux lettres. Le CV de sa dirigeante, fondatrice, et sans doute unique employée, Cristiana Barsony-Arcidiacono, donne le tournis. Elle parle sept langues, est docteure en physique des particules et a étudié à la prestigieuse London School of Economics. Elle s’enorgueillit aussi d’avoir travaillé avec la Commission européenne, le CNRS ou l’Unesco, et d’avoir prodigué des conseils à des entreprises partout dans le monde.

Mais certaines des mentions de cet impressionnant CV sont nettement embellies, selon l’agence de presse Reuters. Sur son long profil LinkedIn, supprimé depuis, elle affirme que ses « expériences diverses » lui « permettent de diriger des programmes environnementaux, politiques et de développement d’une grande portée et d’une grande complexité ». Sur le site de BAC Consulting, on cherche en vain des détails sur son activité.

Cristiana Barsony-Arcidiacono, qui n’a pas répondu aux sollicitations du Monde, a, depuis mercredi 18 septembre, été interrogée « à plusieurs reprises » par le service de renseignement intérieur hongrois. Leur enquête a permis de « clairement établir » que les bipeurs « n’ont jamais été présents sur le sol hongrois, et qu’aucune entreprise, ni expert hongrois, n’a été impliquée dans leur production ou leur modification », a déclaré le service dans un communiqué. Avant de plonger dans le silence, la cheffe d’entreprise a eu le temps de glisser à la chaîne de télévision NBC qu’elle n’était qu’une « intermédiaire ».

Les investigations s’orientent alors vers un autre pays d’Europe centrale. Le 18 septembre, le site hongrois Telex affirme, citant des « sources proches du dossier » que c’est Norta Global Ltd, une société installée à Sofia, en Bulgarie, « qui a acheté les bipeurs qui ont été vendus au Hezbollah ». L’entreprise a été fondée, selon ses statuts consultés par Le Monde, au printemps 2022 par un Norvégien, Rinson J. C’est lui qui détient 100 % des parts de l’entreprise, dotée d’un capital d’à peine plus de 100 euros.

S’ils n’ont pas confirmé l’implication de Norta Global Ltd dans l’opération contre le Hezbollah, les services bulgares ont mené l’enquête. A l’adresse indiquée lors de sa création, une rue piétonne et commerçante du centre de Sofia, se trouve une société spécialisée dans la domiciliation d’entreprise. Une simple boîte aux lettres, là encore. « Rien n’indique que le propriétaire de l’entreprise se soit jamais rendu en Bulgarie », relève la radio publique bulgare. Selon la presse du pays, citant des documents comptables, environ 1,6 million d’euros ont transité sur les comptes de la firme en 2022 et en 2023.

A l’issue de leur rapide enquête, les services de sécurité bulgares ont conclu qu’aucun des bipeurs piégés n’a été « importé, exporté ou fabriqué » dans le pays. Le premier ministre par intérim, Dimitar Glavchev, a cependant confirmé que des « flux financiers » avaient bien eu lieu sur les comptes de l’entreprise Norta Global Ltd, sans préciser leur nature ni leur provenance.

De la Bulgarie à la Norvège

Les regards se sont ensuite tournés plus au nord, vers la Norvège et Rinson J. Le fondateur et dirigeant de Norta Global Ltd a créé deux sociétés aux noms très proches dans le pays scandinave, dont la dernière en septembre 2021. A la lecture de son site, vidé de son contenu après les explosions, difficile de cerner l’activité exacte de l’entité, décrite comme « une entreprise technologique de premier plan avec un fort accent mis sur la gestion de projet technologique ». Selon nos informations, un des projets de ces sociétés a consisté en l’intégration d’un système de paiement en ligne sur le site d’un client.

L’homme de 39 ans, d’origine indienne, qui n’a pas répondu aux sollicitations du Monde, est également employé dans le service marketing de l’un des principaux groupes de médias du pays. En se rendant à son adresse, un immeuble moderne de la banlieue sud d’Oslo, la presse norvégienne a trouvé porte close. Interrogé par Le Monde, un de ses anciens collègues veut croire à une « usurpation d’identité ». « Je suis surpris. Je n’y crois pas. Je pense que c’est une erreur », a réagi un autre de ses proches, joint par notre journal. Cet ancien associé, qui n’a jamais entendu Rinson J. évoquer ni la Bulgarie ni Israël, n’a rien remarqué d’anormal lorsqu’il l’a vu pour la dernière fois, le week-end précédant les explosions. Là, il a évoqué un départ imminent pour une conférence aux Etats-Unis. Son employeur a bien confirmé que Rinson J. était parti en déplacement professionnel outre-Atlantique mardi, soit le jour des premières explosions au Liban, et n’est pas reparu depuis.

Samedi, Volker Türk, le haut-commissaire de l’ONU aux droits de l’homme, a dénoncé l’explosion des bipeurs – qui « viole le droit humanitaire international » – et réclamé une enquête « indépendante, rigoureuse et transparente ». Pas sûr qu’elle parvienne à se repérer dans ce dédale de sociétés-écrans.

 

[herciv]

D'après une libanaise de mes connaissances de nombreuses maisons chrétiennes dont certaines sa famille auraient été attaquée deux heures après avoir été prévenu par les Israéliens. Rarement les gens prennent la décision de partir par manque de plan B. Ils ne savent pas où aller.

Modifié le 24 septembre par herciv

[g4lly]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

D'après une libanaise de mes connaissances de nombreuses maisons chrétiennes dont certaines sa famille auraient été attaquée deux heures après avoir été prévenu par les Israéliens. Rarement les gens prennent la décision de partir par manque de plan B. Ils ne savent pas où aller.

Le projet c'est de déplacer la population du sud Liban vers le nord ...

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

D'après une libanaise de mes connaissances de nombreuses maisons chrétiennes dont certaines sa famille auraient été attaquée deux heures après avoir été prévenu par les Israéliens. Rarement les gens prennent la décision de partir par manque de plan B. Ils ne savent pas où aller.

Dans le sud Liban ?

[herciv]

il y a 17 minutes, Shorr kan a dit :

Dans le sud Liban ?

Oui

[herciv]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Le projet c'est de déplacer la population du sud Liban vers le nord ...

Oui je pense que c'est clair.

[Vince88370]

Le dôme de fer a été mis en échec dans la ville Safed... Les rockets pleuvent. 

 

 

[metkow]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Le dôme de fer a été mis en échec dans la ville Safed... Les rockets pleuvent. 

 

 

ca serait pas plutot la fonction de prioritisation des roquettes a abatre, en ciblant en premier celles qui risquent de tomber dans des zones résidentielles? , car dans la vidéo on semble avoir des impacts dans les champs en périphérie de la ville.

[ksimodo]

possible aussi.

Mais ça revient à une forme de saturation, ce qui reste en soi une faiblesse du bouclier ( non surprenante toutefois, la résistance à l'infini c'est dur à atteindre et même en math ).

Le point surprenant, effectivement, c'est la volée qui rase les bois et pas les habitations. Mais vu la proximité qui se joue à quoi...100 mètres, j'opterai plutot pour un immense coup de bol du village, et un ciblage perfectible ( pure supposition )

 

[Akilius G.]

il y a 7 minutes, metkow a dit :

ca serait pas plutot la fonction de prioritisation des roquettes a abatre, en ciblant en premier celles qui risquent de tomber dans des zones résidentielles? , car dans la vidéo on semble avoir des impacts dans les champs en périphérie de la ville.

je ne suis pas sur que la trajectoire d'une roquette puisse être estimée à 1 000 m. Compte tenu du temps pour procéder à une interception, il faut lancer les anti-missiles  avant la trajectoire terminale

[metkow]

il y a 12 minutes, Akilius G. a dit :

je ne suis pas sur que la trajectoire d'une roquette puisse être estimée à 1 000 m. Compte tenu du temps pour procéder à une interception, il faut lancer les anti-missiles  avant la trajectoire terminale

l'interception se fait sur la trajectoire terminale des roquettes, qui est balistique a ce moment là et donc plus facile a calculer.

[loki]

Il y aurait eu 300 roquettes tirées par le Hezbollah aujourd'hui selon les autorités israéliennes.

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

l'interception se fait sur la trajectoire terminale des roquettes, qui est balistique a ce moment là et donc plus facile a calculer.

mon terme est probablement inexact. Dans le cas de Safed, la ville est à environ 15 km de la frontière, donc cela peut être une roquette de relativement courte portée venant du Liban, avec une décision d'interception qui doit être prise en peu de temps. Apparemment il y aurait des interceptions à Safed. Les lanceurs de l'Iron dome ont peut du être réapprovisionnés, ce qui a pu prendre quelques heures sans couverture

En matière d'estimation des impacts, je vois plusieurs aspects :

- intercepter ou non? Pour une ville proche de la frontière, il n'est peut être pas possible de lancer les anti-missiles lorsque la trajectoire est mieux connue. Déjà car il ne doit pas y avoir des lanceurs de l'iron dome tous les 5 km et que l'on ne colle pas les lanceurs sur la frontière.

- en cas d'interception, est il possible de changer de cible pour une roquette qui apparait plus dangereuse qu'un autre? Possible, je ne sais pas...

- les paramètres physiques ne sont pas si faciles à modéliser. Par exemple, je ne suis pas sur qu'une roquette ait une poussée constante. Lorsque des enfants avaient été tués dans le golan, les israéliens avaient évoqués une gêne liée au relief. Dans un territoire accidenté, la complexité d'estimer la zone d'impact s'accroit.

 

[g4lly]

il y a 13 minutes, Akilius G. a dit :

- les paramètres physiques ne sont pas si faciles à modéliser. Par exemple, je ne suis pas sur qu'une roquette ait une poussée constante. Lorsque des enfants avaient été tués dans le golan, les israéliens avaient évoqués une gêne liée au relief. Dans un territoire accidenté, la complexité d'estimer la zone d'impact s'accroit.

La rocket ne pousse que quelques seconde apres le décollage, le reste de la trajectoire est purement balistique, c'est assez prévisible. Si tu sais ou vont tomber tes obus d'artillerie, parce que tu connais la direction de départ la vitesse, et l'aérologie, c'est pareil avec les obus de l'ennemi. Un fois que le radar les a en poursuite, rapidement tu as une position et un vecteur vitesse, et rapidement une trajectographie assez propre.

L'incertitude venant plutôt de la qualité même de la rocket. Après c'est de l'artillerie, la CEP peut être de la taille de deux terrains de foot ou plus si c'est tiré de loin, mais ca ca doit être estimé dans le soft qui fait la trajecto et qualifie les points d'impact potentiel. Après pour la priorisation ça ne doit pas être public tant c'est sensible. Pourquoi un quartier plutôt qu'un autre par exemple.

Pour le retasking des missile Iron Dome c'est du LOAL ... donc ca doit etre retaskable ... le souci c'est l'énergie, si la nouvelle cible est à tiziouzou et 20 seconde plus tard, pas sur que le missile ait suffisament d'énergie pour s'y dérouter.

[metkow]

il y a 12 minutes, Akilius G. a dit :

mon terme est probablement inexact. Dans le cas de Safed, la ville est à environ 15 km de la frontière, donc cela peut être une roquette de relativement courte portée venant du Liban, avec une décision d'interception qui doit être prise en peu de temps. Apparemment il y aurait des interceptions à Safed. Les lanceurs de l'Iron dome ont peut du être réapprovisionnés, ce qui a pu prendre quelques heures sans couverture

En matière d'estimation des impacts, je vois plusieurs aspects :

- intercepter ou non? Pour une ville proche de la frontière, il n'est peut être pas possible de lancer les anti-missiles lorsque la trajectoire est mieux connue. Déjà car il ne doit pas y avoir des lanceurs de l'iron dome tous les 5 km et que l'on ne colle pas les lanceurs sur la frontière.

- en cas d'interception, est il possible de changer de cible pour une roquette qui apparait plus dangereuse qu'un autre? Possible, je ne sais pas...

- les paramètres physiques ne sont pas si faciles à modéliser. Par exemple, je ne suis pas sur qu'une roquette ait une poussée constante. Lorsque des enfants avaient été tués dans le golan, les israéliens avaient évoqués une gêne liée au relief. Dans un territoire accidenté, la complexité d'estimer la zone d'impact s'accroit.

 

un extrait du wiki :

 

 

Le Dôme de fer est composé de trois éléments principaux :

un radar tridimensionnel à balayage électronique de détection et de pistage : le radar ELM-2084 est construit par la société Elta (en) et est capable, selon son constructeur, de localiser une munition tirée à plus de 100 km et suivre 200 cibles par minute3 ;

un ordinateur de gestion de bataille et d'armement (BMC : Battle Management & Weapon Control) : le système est développé par la société mPrest Systems ;

un lance missiles : le système lance le missile intercepteur Tamir, équipé de capteurs électro-optiques et de huit ailerons de direction permettant une haute maniabilité.

Le radar détecte les lancements de roquettes, calcule leurs trajectoires, envoie les informations à l'ordinateur central, qui les utilise pour déterminer la localisation de l'impact. Si le projectile constitue une menace, notamment s'il se dirige vers une zone peuplée, un missile d'interception est alors lancé par un tireur depuis un des trois à quatre lanceurs contenant 20 engins composant la batterie de missiles sol-air. Une batterie Iron Dome est suffisante pour protéger une zone urbaine d’environ 150 km24.

[g4lly]

150km² c'est tout juste un cercle de 14km de diametre.

[ksimodo]

Sauf que 140 km², c'est absolument gigantesque versus une somme de facteur ( rapidité de calcul, CER trajecto missile, aérologie, etc......). 

Autrement dit, j'ai du mal à croire ( mais ça reste de la croyance ) que la salve de roquette se soit arrêtée à 100 mètres ( maxi ! ) du quartier construit / habité par choix ou calcul savant. Si les roquettes étaient tombées 100 m plus près de la prise de vue, elle y seraient tombées ( du moins un grande proportion ).

On parle de mun' non GPRS ou équivalent. Déjà que si le tireur est content quand ça tombe à 100 mètres à 15 km ( même avec du 155 non guidé - qui plus est avec du relief et sans tirs d'ajustements - alors une roquette artisanale pensez donc !), alors parier sur encore plus de justesse avec de l'anti missile, même avec techno de la mort qui tue, ça me parait trés optimiste !

Un tir au fusil de précision, avec un canon précis et une mun' de qualité, c'est déjà chaud à 1000 mètres ( ou plus ou moins ). Avec qq changements aéro, hygro, etc....tu peux bien taper 3 mètres à coté, à partir pourtant d'une trajectoire prévisible et définie dans des tables, en fonction de tous les éléments déjà connus et compilés. Rien que la mun' ici, elle est par essence connuequ' avec bcp de variabilité !

La balistique d'une roquette c'est en partie son aéro. Le Iron dome connait il l'aéro de la roquette, sachant que possiblement elle sera différente de celle fabriquée avant et celle fabriquée aprés ? Dans le détail ? Non. 

La méca flu est une science trés capricieuse ! Dans certains de ses sous domaines, l'empirique avec répétition d'expé et mesures ad hoc fait considérablement mieux que les modèles théoriques. Et encore, à la moindre variation inattendue de condition pratique, le modèle expé est aux fraises, pendant que le modèle théorique est au choux encore 1 kilomètre plus loin. 

Modifié le 24 septembre par ksimodo

[g4lly]

il y a 5 minutes, ksimodo a dit :

La balistique d'une roquette c'est en partie son aéro. Le Iron dome connait il l'aéro de la roquette, sachant que possiblement elle sera différente de celle fabriquée avant et celle fabriquée aprés ? Dans le détail ? Non.

Pas vraiment besoin, l'analyse d'une partie de la trajectoire suffit à connaitre les paramètres de vol de l'engin balistique, et donc à calculer les éléments de la trajectoire complète, y compris le départ du coup, et la cible.

C'est comme ça qu'on fait de la contre batterie par radar, et qu'on déclenche l'alerte de la zone ciblé pour que les gens se mettent aux abris. La connaissance d'une portion de trajectoire suffit à décrire toute la trajectoire, c'est déterministe.

[ksimodo]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

l'analyse d'une partie de la trajectoire suffit à connaitre les paramètres de vol 

NON !

 

Un modèle théorique s'accompagne TOUJOURS d'une erreur probable. 

L'idée de tout calculer sans erreur aucune, ça marche dans les livres en science en formation intermédiaire ( disons bac ou bac + 2 ). Aprés tu apprends à prendre un peu de recul.

[g4lly]

Le 25/09/2024 à 00:36, ksimodo a dit :

NON !

 

Un modèle théorique s'accompagne TOUJOURS d'une erreur probable. 

L'idée de tout calculer sans erreur aucune, ça marche dans les livres en science en formation intermédiaire ( disons bac ou bac + 2 ). Aprés tu apprends à prendre un peu de recul.

Ca s'appelle une incertitude en physique, en math ça n'existe pas vraiment d'ailleurs ... et le calcul des incertitudes est très bien maitrisé dans l'artillerie. C'est d'ailleurs pour ça qu'on plante nos obus de Caesar dans un terrain de foot, et que nos radars de contre batterie et les soft qui vont bien font de la trajectographie radar très précise pour peu qu'on connaisse l'aérologie et quelques élément de méteo.

L'incertitude au lancement c'est la direction et la vitesse initiale qui est mal maitrisé par le tireur. Mais une fois le projectile en vol, c'est parfaitement déterminé la vitesse et la direction, et le radar capture ça assez finement s'il poursuit la cible quel seconde. A partir de la on calcule assez facilement la trajectoire complète, et on affirme à mesure de la poursuite. Mais très rapidement on a une idée précise de la trajectoire d'un objet balistique.

Sans trajectographie fine les petits intercepteurs Iron Dome bon marché -C'est pas plus gros ni rapide qu'un RAM - serait d'ailleurs incapable de réaliser leur mission.

D'ailleurs Iron Dome est assez limité comme systeme il n'est sensé engagé que les projectiles balistique de portée inférieure à 70km donc avec une vitesse initiale modeste, dans les 900m/s.

[Akilius G.]

j'ai fait aussi un calcul d'aire sur un cercle....  La portée d'interception serait comprise entre 4 et 70 km.  j'ai du mal à concilier tout ceci. l'idée est peut être que l'interception doit être réalisée au delà des 7 km pour éviter les retombées en zone urbaine

L'estimation de l'impact est plus précise que je ne pensais.

L'information sur l'impact est un critère essentiel de décision avec un temps de décision limitée et potentiellement beaucoup de cibles à suivre. Supposons une roquette qui part de 30 Km du radar. Elle est détectée très vite en terrain plat, mais une estimation d'impact serait probablement différente à départ + 5 s, +15 s et +30 s avec une stabilisation progressive de l'estimation. Comment retranscrire l'information avec plusieurs dizaines de cibles potentielles? L'aide à la décision est essentielle, mais peut éventuellement comporter des biais de simplification.