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Guerres commerciales 2025 (version Trump)


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il y a une heure, Rivelo a dit :

Avec la mort du Pape François ressort une vieille prophétie.. Le prochain pape pourrait être un italien, réincarnation de Saint Pierre, annonciateur de l'Apocalypse ! 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/francois-dernier-pape-avant-le-retour-de-saint-pierre-la-curieuse-prophetie-etablie-au-xiie-siecle-par-saint-malachie-20250422

Devant tant de signes, on ne peut que s'incliner. La théorie de P. Thiel est confortée ! :smile:

J'aime bien le "plusieurs coïncidence" mais pas une seule coïncidence dans le texte. :angry: Les soi-disant journaliste du Figaro sont tombé bien bas ces dernières années mais donner de l'écho à ce genre de truc franchement...

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il y a 14 minutes, nemo a dit :

J'aime bien le "plusieurs coïncidence" mais pas une seule coïncidence dans le texte. :angry: Les soi-disant journaliste du Figaro sont tombé bien bas ces dernières années mais donner de l'écho à ce genre de truc franchement...

Rassure toi ; ils sont tombés bien bas mais ils ne tombent pas non plus de bien haut ...

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il y a une heure, nemo a dit :

Je ne suis pas sur de comprendre ce que tu entends par "immaturité"? De quelle décadence parles-tu? Tu parles en terme trop libéraux dans les mœurs? Dans ce cas je ne suis pas d'accord la chasse contre ces tendances existe aussi bien en Israël et encore bien plus chez les US. Je pense que d'ailleurs que cela finira par déborder très nettement en Israël aussi.

il y a une thématique historique large dans cet article de Thiel.

Par immaturité, j'ai en tête une notion de "non encore aboutie", un peu à l'image de l'essai  'la Russie inachevée" de helene carrere d'encausse. Dans ma lecture de cet article, israel représente le passé, les Etats Unis la modernité présente, et la Russie un lointain avenir. Dans une conception historique, l'avenir importe autant que le passé, il est juste très peu conscient et il est d'ailleurs préférable de ne pas trop travailler des concepts comme la fin des temps.

Les Etats-Unis connaissent une crise très particulière qui dépasse le cadre trumpien et qui agglomère plein de sujets.

Je pense que cette crise est passagère à l'exception d'un point : la relation particulière entre Christianisme et Judaïsme chez les évangélistes. il est très difficile de trouver les bons mots. Le Christianisme américain a été marqué à son origine par une forte empreinte de l'Ancien Testament. C'est là probablement le leg de l'intolérance européenne de l'époque, qui se méfiait de la capacité à maintenir actif une compréhension populaire de textes aussi anciens. Je n'ai aucune raison de contester aux évangélistes des valeurs chrétiennes comme la charité, etc, ni la valeur historique et spirituelle de ces documents, mais cette dernière échappe globalement au temps présent. Citer les anciens prophètes en repas de famille n'y change rien ; les bons sentiments ne suffisent pas solidifier les châteaux de cartes. La relation Etats-unis - israél est très dangereuse pour les deux parties, car elle peut se déboucler par de multiples manières y compris par un sacrifice expiatoire tout aussi absurde que la violence actuelle dans la région. D'où l'intérêt de faire intervenir une tierce partie.

Par décadence, j'entends une incapacité préjudiciable à trouver une articulation entre fins et moyens. Je ne lui donne pas de connotations en termes de moeurs et je ne pense que Thiel soit très concerné par ce sujet des moeurs. Je la préfére au terme de déclin, dans le sens où elle me parait plus réversible.

 

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il y a une heure, Akilius G. a dit :

il y a une thématique historique large dans cet article de Thiel.

Par immaturité, j'ai en tête une notion de "non encore aboutie", un peu à l'image de l'essai  'la Russie inachevée" de helene carrere d'encausse. Dans ma lecture de cet article, israel représente le passé, les Etats Unis la modernité présente, et la Russie un lointain avenir. Dans une conception historique, l'avenir importe autant que le passé, il est juste très peu conscient et il est d'ailleurs préférable de ne pas trop travailler des concepts comme la fin des temps.

Les Etats-Unis connaissent une crise très particulière qui dépasse le cadre trumpien et qui agglomère plein de sujets.

Je pense que cette crise est passagère à l'exception d'un point : la relation particulière entre Christianisme et Judaïsme chez les évangélistes. il est très difficile de trouver les bons mots. Le Christianisme américain a été marqué à son origine par une forte empreinte de l'Ancien Testament. C'est là probablement le leg de l'intolérance européenne de l'époque, qui se méfiait de la capacité à maintenir actif une compréhension populaire de textes aussi anciens. Je n'ai aucune raison de contester aux évangélistes des valeurs chrétiennes comme la charité, etc, ni la valeur historique et spirituelle de ces documents, mais cette dernière échappe globalement au temps présent. Citer les anciens prophètes en repas de famille n'y change rien ; les bons sentiments ne suffisent pas solidifier les châteaux de cartes. La relation Etats-unis - israél est très dangereuse pour les deux parties, car elle peut se déboucler par de multiples manières y compris par un sacrifice expiatoire tout aussi absurde que la violence actuelle dans la région. D'où l'intérêt de faire intervenir une tierce partie.

Par décadence, j'entends une incapacité préjudiciable à trouver une articulation entre fins et moyens. Je ne lui donne pas de connotations en termes de moeurs et je ne pense que Thiel soit très concerné par ce sujet des moeurs. Je la préfére au terme de déclin, dans le sens où elle me parait plus réversible.

 

Je pense que je comprends pas vraiment ton point.

Je suis en tout cas en désaccord profond avec l'idée que ce serait passager. Non pas du tout. Il s'agit de quelque chose de systémique, endémique et qui est resté latent depuis très longtemps (en siècle), qui s'est réveillé par à-coup, et qui ne cesse de progresser depuis les années fin 60, avec comme point d'orgue : Nixon, Reagan/Bush père, Bush fils et maintenant Trump (et Clinton/Obama/Biden pour la team "on consolide les conneries des républicains").

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Il y a 9 heures, Lecteur de passage a dit :

Mon but est de faire comprendre d'où Thiel tire ses intuitions, et pas de le défendre ici

Je l'ai bien compris, et je n'étais caustique qu'envers Thiel, non envers toi :smile:

Il y a 9 heures, Lecteur de passage a dit :

Et le moins que l'on puisse dire, c'est que pas grand monde comprend ce qu'il dit. Je vais insister une fois encore, si vous me le permettez : il fait fonctionner la théorie mimétique et en tire ses propres conclusions

Tenter d'appliquer la théorie mimétique de Girard, pourquoi pas, cela peut même être intéressant

Ce que j'attaquais, c'est un certain nombre d'affirmations de Thiel dans ses développements, qui me paraissent très éloignées de la réalité.  En vrac, Thiel se trompe notamment sur le prétendu ralentissement du progrès technologique, la capacité prétendue que donnerait la technologie à l'humanité de détruire le monde et le risque d'émergence d'un Etat totalitaire qui serait mondial

Appliquer la théorie de Girard, ou une autre, à une description faussée de la réalité ne risque pas de mener bien loin :happy: ...

Il y a 9 heures, Lecteur de passage a dit :

Commençons par la fin : le christianisme est là pour faire s'effondrer notre monde. Après lui, plus rien ne peut advenir qui ne soit perverti. je sais, c'est choquant. :ohmy:

Je connais la théorie girardienne, et je sais qu'elle rejoint les paroles de Jésus lui-même (Jean, 16, 33 "Moi, je suis vainqueur du monde" Luc, 10, 18 "Je regardais Satan tomber du ciel comme l’éclair")

Un "détail" qui n'en est pas un, ces paroles ont été prononcées il y a deux mille ans. Rien d'étonnant à ce qu'elles ne soient pas encore réalisées certes

Révélation

C'est le moment de rappeler la blague de l'homme qui priait "Seigneur, Toi pour qui une montagne est comme une poussière et une planète comme un petit caillou, donne-moi juste une petite pièce", car il espérait recevoir un milliard. Il reçut cette réponse "Attends juste une seconde" ... les temps de Dieu ne sont pas forcément des temps humains :happy:

... Mais qu'est-ce qui au juste pourrait porter à croire qu'elle se réaliseraient précisément maintenant, à quelques décennies près :huh: ? Pourquoi pas il y a mille ans ? Ou dans un million d'années ? Thiel affirme que voilà, c'est maintenant, nous allons le voir chers amis, si si notre époque est exceptionnelle !

Cela pose deux problèmes

1. D'abord, ses arguments sont faibles - pour être gentil. Ils peuvent s'appliquer assez facilement à d'autres époques du passé. Notre époque est loin d'être si extraordinaire que ça ! Argument qui me semble audible par tous

2. Ensuite ils semblent contradictoires avec d'autres paroles de Jésus, qui impliquent que son retour ne sera pas prévisible. Voir Luc, 17, 23 "On vous dira : “Voilà, il est là-bas !” ou bien : “Voici, il est ici !” N’y allez pas, n’y courez pas". Cet argument-là est moins convaincant pour les non-chrétiens j'imagine, mais... si l'on est pas chrétien, pense-t-on que Jésus reviendra lors du Dévoilement final, de toute façon :smile: ?

De mon point de vue, l'Apocalypse pourrait fort bien être dans un quart d'heure. Ou dans cent mille ans. C'est à voir. Pas par moi :smile: Chacun de nous a de toute façon sa propre petite apocalypse personnelle, qui s'appelle la mort, et celle-là arrivera bien en effet d'ici quelques décennies tout au plus. L'apocalypse du monde, il n'est pas de notre ressort d'en parler, et il me semble assez vain de s'en préoccuper trop

Il y a 9 heures, Lecteur de passage a dit :

Pensez au mouvement WOKE ou quoi qu'on l'appelle, ou encore à la Cancel Culture : c'est un mouvement de fond qui révèle tout autour de nous des sacrifiés qu'on ne considérait pas jusqu'alors. ce mouvement est déchaîné et provoque en retour et par excès de nouveaux boucs émissaires (l'homme blanc, par exemple...)

Oui, et des mouvements et idéologies aberrantes ce n'est pas ce qui manque dans la longue Histoire de l'humanité. Les wokes sont très irritants certes, mais ils sont hélas loin d'être les pires. Notre époque n'a rien d'exceptionnel

Il y a 9 heures, Lecteur de passage a dit :

Or, l'avènement des armes de plus en plus létales déstabilise le fragile équilibre de nos sociétés

C'est... le contraire exact qui se produit :happy: !

Si on les rapporte à la population humaine de l'époque, les guerres tuent de moins en moins. Pour qu'une guerre contemporaine soit équivalente à la seconde guerre mondiale, il faudrait qu'elle tue 250 millions de personnes (3% de la population), nous en sommes extrêmement loin. Et Hitler n'arrivait pas à la cheville de Gengis Khan, le premier a tué 2% de la population de son temps, Gengis Khan 10% de la population du sien

Les armes sont de plus en plus impressionnantes - et elles tuent de moins en moins, relativement parlant. Hitler avait chars, canons, avions et gaz empoisonnés, il a tué beaucoup moins relativement que Gengis Khan qui n'avait qu'arcs et épées

Il y a 9 heures, Lecteur de passage a dit :

C'est l'Armageddon.  Si on suppose que le christianisme a quelque chose à nous dire de nos sociétés, alors on voit qu'il est à l'oeuvre pour nous faire voir qu'elles reposent justement sur le meurtre (avoir un bouc émissaire, c'est ne pas savoir qu'on en a un, c'est la méconnaissance). La question est alors : comment le monde moderne tient-il encore en place malgré le dévoilement (Apocalypse) progressif en cours ? A cette question, le Katechon :happy: je le crains prend tout son sens, mon cher Alexis :

En toute logique, si l'antichrist ne s'est pas encore manifesté, suite à quoi Christ reviendra, c'est en effet que l'antichrist est retenu. Pris dans ce sens - celui originel de Saint Paul - la logique est imparable en effet. Il est en retard ? Ah ben c'est qu'il doit être retenu :smile:

Il est tout à fait possible que Saint Paul n'ait pas voulu dire davantage, soit dit en passant. Il n'est d'ailleurs jamais revenu sur cette notion de "retenu", ce qui tend à indiquer que la remarque ne lui semblait pas très importante - les sujets fondamentaux il n'hésitait pas à y revenir souvent

Une remarque soit dit en passant, la définition de "monde moderne" dans ta question, c'est le monde depuis deux mille ans. Ca fait pas mal de temps que le monde est moderne, de ce point de vue. Ce qui me ramène au point principal : qu'est-ce que notre époque, au sens l'époque où les posteurs sur ce fil sont vivants, aurait de particulier au juste :huh: ?

Il y a 9 heures, Lecteur de passage a dit :

Force est de constater que la Loi ne fonctionne plus aussi bien qu'avant (que devient l'ONU ?), la Guerre est devenue trop dangereuse et le Capitalisme atteint son summum. Il faut donc trouver autre chose pour retarder l'Apocalypse

Eh non, justement. Notre époque est très ordinaire. Je veux bien que l'ONU ait perdu de sa superbe, mais à côté de l'effondrement de l'Empire romain ou des Empires mongols, tu m'accorderas que l'événement pâlit quelque peu... La guerre est beaucoup moins meurtrière qu'avant comme déjà dit. Quant au capitalisme il est nettement affaibli comparé à par exemple il y a un siècle, si on le mesure par exemple à la part de la production qui est socialisée (la part des dépenses publiques dans le PIB est beaucoup plus élevée qu'il y a cent ans, même dans les Etats les plus libéraux)

Il y a 9 heures, Lecteur de passage a dit :

En conclusion : nous vivons un processus anthropologique qui touche à sa fin

Pas d'accord, nous vivons un processus anthropologique qui va vers sa fin. Il y va depuis deux mille ans. Il y touchera peut-être dans un quart d'heure. Ou un million d'années

Epoque ordinaire que la nôtre :smile: !

Il y a 9 heures, Lecteur de passage a dit :

Il me semble que P. Thiel cherche des Katechon pour empêcher l'humanité de courrir à sa perte

Je ne sais pas si Thiel a cette idée, mais si c'est le cas il manque vraiment d'humilité :happy: ! Il s'estimerait capable, lui simple humain comme vous ou moi, d'intervenir dans une question de dimension cosmique et eschatologique :wacko: ?

Je préfère laisser ce genre d'idée aux pires idéologues de l'idéologie de l'Etat russe (Vladimir Poutine comme katechon, mais oui mais oui...) Je ne dis pas que Thiel en est rendu à de telles absurdités, il semble ne pas en être là, mais si on s'imagine être en mesure de découvrir des katechons on me semble s'exposer à de sérieuses déconvenues

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il y a 41 minutes, Alexis a dit :

Je ne sais pas si Thiel a cette idée, mais si c'est le cas il manque vraiment d'humilité :happy: ! Il s'estimerait capable, lui simple humain comme vous ou moi, d'intervenir dans une question de dimension cosmique et eschatologique :wacko: ?

C'est la base même du sionisme chrétien des notions de post-humain etc. c'est très classique aux USA ces postures messianiques.

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Quand on gratte un peu sur Thiel on obtient - aussi - cela, lui qui estime que le capitalisme et la démocratie sont devenus incompatibles depuis que les femmes ont obtenu le droit de vote[

Peter Thiel: Billionaire RNC Speaker, Gay Man, and Guest of Neo-Fascist

Brandon Thorp and Penn Bullock July 21, 2016
 

Citation

 

Peter Thiel, the gay tech billionaire who sits on Facebook's board, will soon address a gathering of elderly white people as the guest of a pontificating neo-fascist. We refer not to Donald Trump's Republican National Convention, though Thiel will also be speaking there – on its final night, right after Jerry Falwell Jr. and an hour or so before Trump. Rather, this is the annual conference of the Property and Freedom Society, taking place in September in Bodrum, Turkey.

The Southern Poverty Law Center highlighted Thiel's speaking slot there last month. Crickets from the media, even though the Property and Freedom Society is a frankly terrifying place to find one of the most important men in Silicon Valley. And Thiel's importance is difficult to overstate. He is, among many other things, the co-founder of PayPal, the original Facebook angel investor, and the founder of a massive, super-secretive surveillance firm called Palantir, which helps the government sift through petabytes of raw data in search of terrorists (or whatever). He is also a member of the very small group of people midwifing humanity's rebirth as a race of immortal cyborgs. He's probably the most successful enemy of the free American press. And he's a Trump delegate.

As the SPLC details in its report, the gatherings of the Property and Freedom Society are salons for white supremacists and their fellow travelers, and for libertarian extremists whose ideology creeps right up to crypto-Nazism. These are not the fun, pot-smoking libertarians with the ponytails. These are paleo-libertarians, so far to the right they think Milton Friedman's a socialist. They long for the freedom to discriminate at will, for reasons racial, religious, aesthetic or capricious. They yearn for the abolition of the state, and the supreme and eternal reign of whoever's smart, strong, rich, or talented enough to hoard all the resources when it's gone.

Hans-Hermann Hoppe (Henrique Vicente – Flickr – cc-by-2.0)

The group's founder and Thiel's host is Hans Hermann-Hoppe, an anarcho-capitalist former professor at the University of Nevada. Hoppe sets the tone for these gatherings. In his book Democracy: The God That Failed, he envisions a stateless “libertarian order” that purges homosexuals and literally anyone who believes in democracy. “They will have to be physically separated and expelled from society,” Hoppe writes, referring to “advocates of parasitism, homosexuality, or communism,” among other undesirables.

Why is totally-gay Thiel associating with such a person? Set aside questions of Thiel's possible self-hatred, legitimate though they are. (Thiel has been waging a successful proxy war against Gawker Media as revenge for its reporting on the then-open secret of his homosexuality; and twenty years ago a more closeted Thiel co-authored a book that took special issue with gays seeking domestic partner benefits. On the other hand, Thiel intends to tell the RNC that he's “proud” to be gay, so maybe he's feeling better now.) The people with whom Thiel shall rub elbows in Turkey believe in radical intellectual freedom, which implies a certain tolerance for kooky and unpleasant ideas. (Though one wonders if it's difficult to valorize freedom in the same breath with which one calls for a purge.) Perhaps Thiel is merely an idealist; so committed to the un-encumbered intellect that he flies happily on the winds of freedom, even when they blow him onto stages full of Nazis.

Well, no. Thiel isn't merely tolerant of kooky and unpleasant ideas. He's an incubator and promulgator of kooky and unpleasant ideas. In an essay in 2009, Thiel argued that democracy and capitalism are “incompatible,” and have been ever since women got the vote. (It's a wonder that Sheryl Sandberg, Facebook's COO and author of the privileged-feminist manifesto Lean In, didn't deem Thiel incompatible with the company.) Thiel is an outspoken proponent of the notion that democracy is antithetical to true freedom, and he believes that American economic instability will eventually give rise to either a Marxist dystopia or a libertarian paradise. To escape our crumbling matriarchy, Thiel has funded a so-far unsuccessful effort to build new, libertarian nations on artificial islands in international waters. The media has tended to paint the venture as romantic or quixotic, but one shudders to imagine what Hoppe would do with an island of his own.

At the PFC conference in September, Thiel will give a speech titled “In Praise of Free Market Monopoly.” Other speakers include a German author, Gerd Schultze-Rhonhof, who will hold forth on “the many fathers of World War II.” Schultze-Rhonhof is a leading proponent of the theory, popular with Holocaust denialists and neo-Nazis, that the Allies, not Hitler, provoked WWII. Also onstage will be Heiner Rindermann, who is deeply concerned that brown immigrants with low IQs will bring about the downfall of European society.

Gerd Schultze-Rhonhof

Even a casual survey of the news suggests such ideas are becoming less and less distressing to more and more people, and Peter Thiel's new political prominence, evident from his prime slot at the RNC, could bespeak a mainstreaming of anti-democratic sentiment. At least, it would have been difficult to imagine an avowed foe of democracy taking the stage at past Republican National Conventions.

In September of last year, the young critic Park MacDougald published an excellent, alarmed essay on the ascendant “alt-right,” in which he imagined an “alliance of convenience between the tech elite and an intransigent white identity politics [that] begins to look a lot like the Nazi coalition of German industrialists and a downwardly-mobile middle class.” It's ten months later, and no such alliance yet exists. But the beginning of one might look something like this.

 

 

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il y a 6 minutes, pascal a dit :

In September of last year, the young critic Park MacDougald published an excellent, alarmed essay on the ascendant “alt-right,” in which he imagined an “alliance of convenience between the tech elite and an intransigent white identity politics [that] begins to look a lot like the Nazi coalition of German industrialists and a downwardly-mobile middle class.” It's ten months later, and no such alliance yet exists. But the beginning of one might look something like this.

Et dans la fin de ton texte cité, on comprend la  bascule des industriels de la technologie vers l'extrême droite.

A force de côtoyer la peste brune, on devient subrepticement contaminé.

 

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il y a 3 minutes, BPCs a dit :

Et dans la fin de ton texte cité, on comprend la  bascule des industriels de la technologie vers l'extrême droite.

A force de côtoyer la peste brune, on devient subrepticement contaminé.

 

Cela rappelle le thème de "L'ordre du jour" le roman d'Eric Vuillard prix Goncourt 2017, un livre court mais très explicite qui dissèque la compromission de la haute sphère de l'appareil industriel allemand au tournant des années 30

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Le 21/04/2025 à 16:19, Lecteur de passage a dit :

C’est ce qui rend paradoxale sa position libertarienne : il alerte sur la possible émergence d’une gouvernance mondiale totalitaire, qui viserait à la régulation maximale des nouvelles technologies. Selon celui qui a ouvert les portes de la Maison-Blanche aux nouveaux techno-césaristes en soutenant le premier Donald Trump, ce potentiel État mondial représente l’autre risque existentiel pour l’humanité : l’Antéchrist*.

Il manque de clarté le pépère. J'ai un peu l'impression qu'il commet l'erreur originelle de confondre omniscience et accès illimité à la science. Sans avoir fait le distingo entre les deux il a été incapable de voir venir Deepseek. Pourquoi ? Parce que dans le second cas il y a un intermédiaire qui rend possible un accès urbi et orbi. Cet intermédiaire c'est le modèle de l'IA et pas une IA en particulier. La conséquence de tout çà c'est que les cerveaux US et leurs IA n'ont pas vu venir Deepseek croyant posséder le modèle parfait et les moyens de l'alimenter. ET les Deepseek il y en aura d'autres.

L'accès illimité et accessible à tous va avoir également comme conséquence de rendre l'homme moins social. Il n'aura plus besoin d'intermédiaire pour accéder à un savoir particulier. Il pourra retourner à une vie plus autarcique regroupable sur un noyau de quelques centaines de personnes lui permettant de subvenir lui-même à ses propres besoins selon le modèle de moyen-âge. A l'inverse de Thiel je pense que la Technologie renferme des possibilités d'éclatement des états voir de la fin de l'économie. Eclatement qui pourrait bien être au bout du processus que Trump a mis en place par la destruction à marche forcé de nombreuses agences d'état dont ... celles qui s'occupent de gérer les problèmes sociaux des gens. A la base un état c'est un contrat entre ses citoyens permettant une mutuelle assistance. Je ne vois pas où est la mutuelle assistance que Trump doit garantir aux citoyens dans l'absence de société qu'il met en place.

Je pense donc plus Armageddon que Antéchrist.

Au final si entre Armageddon et antechrist il y a le katechon "commerce", ça ne semble pas correspondre à ce que Trump met en place. Avec qui pourra-t'il échanger si il pille toute les ressources industrielles et tertiaires partout dans le monde et si le processus amène à élever des barrières entre des états eux-mêmes fragmentés.

 

Modifié par herciv
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il y a 33 minutes, pascal a dit :

Vraiment se foutre de la gueule du monde, ce connard (il n'y a pas d'autre mot désolé) faisant semblant de ne pas se rendre compte que l'augmentation des droits de douane n'est même pas devenue effective et n'a pu que peser marginalement sur les échanges réels, sous entendu dans le sens voulu par l'administration Trump, alors qu'en fait c'est la seule annonce d'une élévation des taux qui a mis à mal les marchés.

Ca me rappelle la blague sur jouer aux échecs avec un pigeon. Qui va renverser les pièces, faire ses besoins sur le plateau et s'envoler en croyant avoir gagné :happy:

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Il y a 11 heures, Alexis a dit :

Une remarque soit dit en passant, la définition de "monde moderne" dans ta question, c'est le monde depuis deux mille ans. Ca fait pas mal de temps que le monde est moderne, de ce point de vue. Ce qui me ramène au point principal : qu'est-ce que notre époque, au sens l'époque où les posteurs sur ce fil sont vivants, aurait de particulier au juste :huh: ?

Révélation

Tu as raison, en effet, le monde est nouveau depuis la Révélation de la fondation du monde. Je suis aussi d'accord que le nombre de morts par la guerre est en baisse statistiquement, mais dans le même temps le danger d'holocaustes n'a jamais été aussi grand. Quel puissant paradoxe, quel katechon extraordinaire que la bombe atomique !

Qu'a notre époque de si particulier ? A part donc la capacité de s'autodétruire par la bombe, par les armes chimiques, bactériologiques (le COVID...), par des armes potentielles en plein développement comme l'IA. Citons le réchauffement climatique qui est une conséquence des agissements humains : le sacrifice que nous faisons de la nature est directement lié au mimétisme. Ne pas voir que tout cela est en pleine accélération s'apparente à un déni, non ?

Pour éviter la guerre de tous contre tous, l'humain crée de nouveaux "besoins" (souvent inutiles...) par le biais de l'argent et du commerce qui sont des tentatives vers un sacrifice amoindri. Mais ces besoins, une fois satisfaits, doivent être remplacés par d'autres. Et c'est là que l'enchaînement dans notre époque est en pleine accélération, il faut sans cesse trouver de nouveaux subterfuges (katechon !) qui eux-mêmes créent de la rivalité en même temps qu'un répit. C'est un mouvement qui n'est jamais parfaitement circulaire, mais qui tend tout de même à revenir au même point et de plus en plus vite : l'insatisfaction des hommes va croissante, parce que la mondialisation c'est mettre un miroir devant chaque homme.

Si j'en crois R. Girard dans la citation que j'ai mise plus haut, les américains ont une sainte peur de ne pas trouver ce qui remplacera l'ordinateur, le smartphone, l'IA etc. parce qu'ils comprennent d'une certaine manière leur rôle. En bon américain, Thiel pense qu'il faut donc empêcher ceux qui veulent freiner les nouvelles technologies, parce qu'il pense que c'est elles qui vont nous permettre de créer toujours plus de katechon, pour que le monde puisse tenir. Or, à chaque fois qu'une nouvelle technologie émerge, la rivalité augmente.

Ma position est la suivante : comme me l'a dit un jour A. Jacquart "Il faut aller contre-nature", ou comme l'a écrit A. Camus "Un homme, ça s'empêche". La question est comment ? Parce que la rivalité mimétique est un phénomène redoutable. La seule façon ne serait-elle pas de se couper de cet enfer mimétique présent à la TV, dans les réseaux sociaux, dans l'IA, soit vivre comme Hölderlin dans sa tour de Tübingen, retiré du monde ?

Accordons-nous sur le fait que Thiel a le mérite d'avoir mis le mot katechon à la mode (sur le forum) :tongue:

 

Modifié par Lecteur de passage
Petite précision pour Ciders !
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Le mot katechon ne sera jamais à la mode au-delà d'un petit cercle d'antiquisants (très petit même) et de chercheurs en néologisme. De la même façon que René Girard. On est sur de la spécialisation universitaire extrêmement fine, ne vous leurrez pas. 

Pour le reste, ce sont des questions philosophiques peut-être très intéressantes (même si personnellement, je préfère largement les antagonismes dans le monde parthe mais passons) mais à mon sens très éloignées de la réalité du terrain et du niveau de compréhension de 99 % des décideurs. Même si ça donne un image moderne à certains (cf. un certain président français qui aurait été proche de sachants).

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il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Le détail le plus glaçant du témoignage concerne la rapidité avec laquelle les informations ont traversé les frontières. Dans les 15 minutes suivant la création des comptes DOGE, des tentatives de connexion ont été détectées depuis la région de Primorskiy Krai, en Russie.

Comment expliquer que ces acteurs étrangers disposaient déjà des identifiants et mots de passe corrects ? Deux hypothèses s'imposent : soit les appareils du DOGE étaient compromis, soit... la conclusion alternative est bien plus troublante.

Cela pose une vraie question à explorer... :dry:

Du travail en prévision pour @Stark_Contrast ...

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il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Des identifiants américains entre des mains russes

Le détail le plus glaçant du témoignage concerne la rapidité avec laquelle les informations ont traversé les frontières. Dans les 15 minutes suivant la création des comptes DOGE, des tentatives de connexion ont été détectées depuis la région de Primorskiy Krai, en Russie.

Comment expliquer que ces acteurs étrangers disposaient déjà des identifiants et mots de passe corrects ? Deux hypothèses s'imposent : soit les appareils du DOGE étaient compromis, soit... la conclusion alternative est bien plus troublante.

On tourne en rond sur ce qu'est cette administration. On passe d'une administration folle qui change d'avis comme de chemise, à une administration vendue aux Russes, à une administration ayant un but katéchonique ou juste isolationniste mais avec des objectifs impérialiste sur le Canada et le Groenland ...

Bonne chance à quiconque pour faire le tri.

Un édito qui reprend mon impression de n'importe quoi :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Trump-rehabilite-Powell-et-fait-les-yeux-doux-a-la-Chine-49683441/

Trump réhabilite Powell et fait les yeux doux à la Chine

Les marchés américains ont fortement rebondi hier. Les esprits forts pourraient répliquer qu'ils ont juste gommé les pertes de la veille, ce qui n'est pas faux. Le rebond devrait toutefois continuer ce matin parce que Donald Trump n'a plus l'intention de jeter Jerome Powell dans le Potomac avec les pieds coulés dans le béton, et qu'il pourrait même assouplir sa position vis-à-vis de la Chine. Vous avez une impression de déjà-vu ? C'est normal.

Scott Bessent, le Eric Lombard des Etats-Unis, a confirmé hier son statut de phare dans la tempête trumpienne. Trumpiste. Trumpale. Trumpesque. Ou n'importe quel autre adjectif en Trump-. Quand son patron va un peu trop loin ou manque d'idées pour regonfler le moral de Wall Street, Bessent débarque avec son ciment prompt, son pistolet à colle et son scotch armé pour colmater les brèches. C'est un peu la fusion entre l'Agence tous risques, Capitaine Flam et Bob le Bricoleur qui aurait travaillé dans un hedge fund. Le secrétaire au Trésor a permis aux indices américains de s'offrir un bon bol d'air : environ 2,6% de hausse pour le quatuor habituel (S&P 500, Nasdaq 100, Dow Jones et Russell 2000).

Scott Bessent, que j'avais surnommé Damage Control Man la semaine dernière, a laissé entendre hier lors d'un événement privé que l'impasse tarifaire avec la Chine était intenable et qu'il s'attendait à une désescalade entre les deux puissances, même si les négociations seront, je le cite, "laborieuses". L'information, qui avait commencé par fuiter, a plus ou moins été confirmée. Elle a même été renforcée après la clôture de Wall Street par le grand patron lui-même, qui a déclaré que les droits de douane imposés à la Chine "seront considérablement réduits". Pour enfoncer le clou, Donald Trump a également lâché qu'il n'avait pas l'intention de virer Jerome Powell, le patron de la Fed, après avoir annoncé le contraire la veille. Ce rétropédalage ressemble un peu à celui qui s'était produit sur les droits de douane réciproques dix jours en arrière : les remous avaient été tels sur les marchés que la Maison Blanche avait dû faire machine arrière. Hier, la configuration n'était pas très différente : les attaques contre Powell et l'indépendance de la Fed ont provoqué une levée de boucliers jusque dans le camp républicain et ont renvoyé Wall Street et le dollar au tapis. Donald Trump a donc assoupli son discours.

Manifestement, il existe un "President Put", une sorte de limite de désordre financier à ne pas franchir, dont le gardien semble être Bessent. C'est un élément rassurant et un point d'ancrage pour les milieux d'affaires aux Etats-Unis.

Les marchés boursiers européens, eux, avaient suivi prudemment le mouvement. Ils n'avaient pas eu à subir la baisse américaine de lundi, puisque la plupart des bourses étaient fermées sur le vieux continent pour Pâques. L'Euro Stoxx 50 a pris 0,5%, bien aidé par la grosse perf de L'Oréal (+6,3%) après ses trimestriels plus robustes que prévu. Au final, le vieux continent est en avance sur Wall Street au matin de la séance de mercredi, parce que le lundi très baissier et le gros rebond de mardi des Etats-Unis se solde par un jeu à somme nulle.

La séance de la veille a aussi été marquée outre-Atlantique par la densification des résultats trimestriels, notamment post-clôture. Tesla a par exemple publié des résultats en berne, mais Elon Musk a retourné la tendance post-clôture en déclarant qu'il allait bientôt lâcher les affaires publiques pour revenir s'occuper de la société. Ce qui prouve une fois de plus que l'entreprise est moins un animal économique qu'un concentré d'émotion autour de la personnalité de son leader. Dans les trois jours qui viennent, environ 20% des entreprises du S&P500 vont publier leurs comptes, ce qui permettra d'ajuster les projections annuelles. A ce stade, les commentaires font tous état de l'incertitude liée à la guerre commerciale, mais la morsure sur l'activité reste modérée.

Au milieu de l'avalanche de résultats, la macroéconomie se fraiera un petit passage grâce aux indicateurs d'activité PMI préliminaires du mois d'avril. Ceux du Japon, publiés cette nuit, se sont révélés un peu plus robustes que prévu.

En Asie Pacifique, les commentaires de l'exécutif américain ont ragaillardi les indices. 1,8% de hausse au Japon, 1,5% de progression en Corée du Sud et en Australie et 2,5% à Hong Kong. La palme revient à Taiwan qui s'envole de plus de 4% : une désescalade (hypothétique) entre les Etats-Unis et la Chine serait une bonne nouvelle pour l'île, qui est la meilleure personnification géopolitique de l'adage "être entre le marteau et l'enclume". L'Inde est plus ou moins à contre-courant, comme d'habitude, avec une hausse limitée à 0,2%. Les indicateurs avancés européens sont vert fluo.

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il y a 13 minutes, BPCs a dit :

Cela pose une vraie question à explorer... :dry:

Du travail en prévision pour @Stark_Contrast ...

Le Department of Government Efficiency (DOGE), créé sous Trump et Musk, aurait obtenu des accès administratifs complets ("tenant owner") aux serveurs d'agences fédérales, désactivé les journaux de surveillance pour masquer ses actions, Permis ou facilité l’exfiltration rapide de données sensibles vers la Russie.

La compromission a été immédiate : création des comptes 15 minutes plus tard, connexions détectées depuis la Russie. Utilisation d'outils d’extraction et d'attaque classiques des hackers étatiques.

Cela ressemble plus à une opération de sabotage interne qu'à une simple négligence.

Pourquoi c’est particulièrement grave ? Le sabotage vient de l’intérieur. Les protections institutionnelles normales (audit, MFA, logs) ont été désactivées volontairement. Les données concernées (juridiques, administratives, de relations de travail) peuvent exposer les agents fédéraux, les réseaux d'informateurs, les stratégies de négociation gouvernementales, les Informations personnelles sensibles.

La rapidité de la compromission montre soit une collusion, soit une négligence criminelle.

L’affaire DOGE est potentiellement le plus grand sabotage interne de l’histoire administrative américaine récente. Cela pourrait précipiter un effondrement accéléré de la capacité des États-Unis à gérer leurs propres structures de pouvoir.

Si la compromission DOGE n’est pas maîtrisée immédiatement, les États-Unis risquent de vivre, à l'échelle numérique, un processus de fragmentation interne semblable à celui de l'Empire romain tardif : un centre nominalement intact mais réellement désagrégé.

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il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

L’affaire DOGE est potentiellement le plus grand sabotage interne de l’histoire administrative américaine récente. Cela pourrait précipiter un effondrement accéléré de la capacité des États-Unis à gérer leurs propres structures de pouvoir.

Si la compromission DOGE n’est pas maîtrisée immédiatement, les États-Unis risquent de vivre, à l'échelle numérique, un processus de fragmentation interne semblable à celui de l'Empire romain tardif : un centre nominalement intact mais réellement désagrégé

Encore faudrait-il que cette administration puisse tomber. Franchement c'est une aberration rien que d'y penser, mais avec ce qui reste de cet état je ne sais pas si on n'est pas face à une nouvelle aberration.

Modifié par herciv
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il y a 13 minutes, herciv a dit :

Encore faudrait-il que cette administration puisse tomber. Franchement c'est une aberration rien que d'y penser, mais avec ce qui reste de cet état je ne sais pas si on n'est pas face à une nouvelle aberration.

Plan d’urgence européen face à l’effondrement numérique américain

Sécuriser les communications stratégiques européennes

  • Décorréler immédiatement toutes les communications diplomatiques, militaires et industrielles sensibles des infrastructures américaines.
  • Passer massivement sur Galileo + réseaux souverains européens pour la navigation, la synchronisation, les échanges critiques.
  • Audit express de tous les fournisseurs cloud et logiciels utilisés par les ministères, grandes entreprises stratégiques, banques.

Créer un "NOC Europe" (Network Operations Center) mutualisé

  • Centre de surveillance en temps réel de la cybersécurité paneuropéenne, indépendant de tout service américain (hors Five Eyes).
  • Objectif : détecter immédiatement les tentatives d'infiltration par "rebond" venant des réseaux américains compromis.

Constituer un stock d'équipements critiques dé-américanisés

  • Créer une réserve stratégique de :
    • Serveurs, stations de travail, équipements réseau sécurisés (de préférence européens ou alliés fiables).
    • Pièces détachées pour infrastructures critiques (énergie, santé, transports).
  • Objectif : Pouvoir remplacer rapidement tout équipement jugé compromis ou non fiable.

Accélérer le découplage logiciel et cloud

Migrer d'urgence vers des alternatives européennes pour :

  • Stockage de données sensibles.
  • Messageries sécurisées (ex : Olvid, Tchap, SecNumCloud certifié ANSSI).
  • Logiciels stratégiques open source validés par des agences européennes.

Coordonner diplomatiquement un "non-alignement numérique"

  • Message politique clair L'Europe se prépare à toute éventualité pour préserver sa souveraineté numérique."
  • Travailler en parallèle avec :
    • Canada
    • Japon
    • Corée du Sud
    • Inde : pour constituer un "bloc de résilience" hors conflit USA/Chine.
Modifié par Picdelamirand-oil
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Il y a 3 heures, Ciders a dit :

La seule chose qui les intéresse est de faire croire que ça bouge et surtout, que des pays sont venus négocier l'aman en chemise et la corde autour du cou. Le reste n'a aucune importance.

Maintenant, vous comprenez tous que les Russes se marrent H24 quand ils négocient avec Trump. J'espère seulement que tous les autres vont finir par comprendre que, traité ou pas, il suffit de quelques vagues pour que MAGA/POTUS batte en retraite.

il reste à voir à quel niveau Trump abaissera les droits de douanes, s'il ne change pas d'avis et surtout s'il ne reste pas des effets sur certains pays peu capables de peser au niveau international. Ces derniers seraient techniquement conduit dans l'orbite d'une puissance majeure.

 

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