Les Frégates de la Royale

[gianks]

Le commentaire du RID sur l'actualité du triple centre est intéressant.
En effet, même si des doutes sont émis sur les performances des missiles abattus et sur leurs capacités anti-navires réelles, en revanche le fait que des ASTER 30 aient été utilisés et non des ASTER 30 Block 1NT crédités de capacités anti-balistiques est en revanche souligné favorablement.

https://www.rid.it/shownews/6420/eunavfor-aspides-la-francia-abbatte-un-drone-e-3-missili-balistici

...... Le 21 mars, la Marine nationale a cependant annoncé avoir abattu 3 missiles balistiques antinavires lancés depuis le Yémen et visant des navires marchands: nous avons de gros doutes sur le modèle de missile utilisé et sur ses capacités antinavires réelles, mais le Il n’en demeure pas moins que la frégate ALSACE (type FREMM DA) a démontré des capacités antibalistiques inattendues. Sur le papier, en effet, une pleine capacité en ce sens ne devrait arriver (en France et en Italie) qu'avec le missile ASTER 30 Block 1 NT (et avec le PAAMS NG des chasseurs HORIZON/ORIZZONTE).
Au lieu de cela, la frégate française a démontré que même le « simple » ASTER 30 (et non le modèle ASTER 30 Block 1 du SAMP/T qui possède des capacités ATBM certifiées) peut (dans certains cas, il n'a en fait pas été conçu pour cette tâche) intercepter et détruire des missiles balistiques (un peu comme ce qui s'est passé en 1991 avec le PATRIOT PAC-2 et les HAWK américains pendant la guerre du Golfe). Les armes balistiques en question étaient évidemment des armes à courte portée et peu sophistiquées (donc relativement lentes), mais avec ces 3 interceptions (réalisées avec seulement 3 missiles) la Marine Nationale a démontré des capacités techniques et opérationnelles considérables.
D'un point de vue technique, pour effectuer une interception anti-balistique, en plus du missile (qui en réalité n'a pas été conçu, du moins dans cette variante, pour cette tâche), un CMS (Command Management System) et un radar (HERAKLES de Thales) capable de gérer des objectifs de ce type. Bien évidemment les FREMM DA (dernières unités françaises de type FREMM entrées en service et seules unités de la Marine Nationale dotées de capacités anti-aériennes avancées et avec 32 SYLVER A50 VLS pour l'ASTER 15/30) ont la capacité de gérer des menaces balistiques (ou ont été modifiés/mis à jour en conséquence).

[Bechar06]

3 missiles Aster 30 ... contre 3 missiles assaillants balistiques antinavire ! 

[Rivelo]

6 hours ago, HK said:

Tu tiens ça de source sûre? Parce que vu de l’extérieur ça sent plus comme un décalage budgétaire ou alors d’une mesure pour lisser le plan de charge de Lorient vu le manque de réussite des FDI à l’export…

L'Amiral Ronarc'h n'a pas encore commencé ses essais en mer alors qu'elle est sortie de chantier il y a déjà quelques mois, la réception prévue fin 2024 est décalée à mars 2025... cela sent le retard projet.

Je mets une pièce sur l'IT. d'abord parce que c'est TOUJOURS la faute de l'IT quand ça dérape (), et ensuite parce que l'assemblage semble avoir été fini et les éléments de base (propulsion) déjà testés.

[Kamelot]

Il y a missile balistique et missile balistique... il ne faut pas tout confondre et bien caractériser les engins.

Les ASTER 15 et 30 ont été conçus pour contrer cette menace, dans une certaine mesure, en fonction de la portée, donc de sa vitesse d'arrivée et de ses facultés d'évolution.

La prochaine génération NT ne sera que meilleure, sans couvrir tout le spectre des menaces et loin s'en faut. À quand un Aquila pour la Marine Nationale...?

Pour info:

https://fr.topwar.ru/94616-protivokorabelnaya-ballisticheskaya-raketa-khalij-fars-iran.html

Modifié le 22 mars par Kamelot

[Asgard]

1 hour ago, Rivelo said:

Je mets une pièce sur l'IT. d'abord parce que c'est TOUJOURS la faute de l'IT quand ça dérape (), et ensuite parce que l'assemblage semble avoir été fini et les éléments de base (propulsion) déjà testés.

Si ceux de NG sont les même que chez moi .... mars 2025 c'est pas cher payé lol

Sinon, depuis le COVID et les arrêts d'usines chinoises, il est encore aujourd'hui compliqué de recevoir certains composants d'automates, voir même des pompes toutes bêtes. Et les fonderies d'acier ont encore quelques ratés. Bref, on est pas encore revenu à une situation d'avant COVID sur les délais.

[azety]

Le 22/03/2024 à 17:33, gianks a dit :

Le commentaire du RID sur l'actualité du triple centre est intéressant.
En effet, même si des doutes sont émis sur les performances des missiles abattus et sur leurs capacités anti-navires réelles, en revanche le fait que des ASTER 30 aient été utilisés et non des ASTER 30 Block 1NT crédités de capacités anti-balistiques est en revanche souligné favorablement.

https://www.rid.it/shownews/6420/eunavfor-aspides-la-francia-abbatte-un-drone-e-3-missili-balistici

...... Le 21 mars, la Marine nationale a cependant annoncé avoir abattu 3 missiles balistiques antinavires lancés depuis le Yémen et visant des navires marchands: nous avons de gros doutes sur le modèle de missile utilisé et sur ses capacités antinavires réelles, mais le Il n’en demeure pas moins que la frégate ALSACE (type FREMM DA) a démontré des capacités antibalistiques inattendues. Sur le papier, en effet, une pleine capacité en ce sens ne devrait arriver (en France et en Italie) qu'avec le missile ASTER 30 Block 1 NT (et avec le PAAMS NG des chasseurs HORIZON/ORIZZONTE).
Au lieu de cela, la frégate française a démontré que même le « simple » ASTER 30 (et non le modèle ASTER 30 Block 1 du SAMP/T qui possède des capacités ATBM certifiées) peut (dans certains cas, il n'a en fait pas été conçu pour cette tâche) intercepter et détruire des missiles balistiques (un peu comme ce qui s'est passé en 1991 avec le PATRIOT PAC-2 et les HAWK américains pendant la guerre du Golfe). Les armes balistiques en question étaient évidemment des armes à courte portée et peu sophistiquées (donc relativement lentes), mais avec ces 3 interceptions (réalisées avec seulement 3 missiles) la Marine Nationale a démontré des capacités techniques et opérationnelles considérables.
D'un point de vue technique, pour effectuer une interception anti-balistique, en plus du missile (qui en réalité n'a pas été conçu, du moins dans cette variante, pour cette tâche), un CMS (Command Management System) et un radar (HERAKLES de Thales) capable de gérer des objectifs de ce type. Bien évidemment les FREMM DA (dernières unités françaises de type FREMM entrées en service et seules unités de la Marine Nationale dotées de capacités anti-aériennes avancées et avec 32 SYLVER A50 VLS pour l'ASTER 15/30) ont la capacité de gérer des menaces balistiques (ou ont été modifiés/mis à jour en conséquence).

A croire que les vraies capacités ne seraient pas disponibles en sources ouvertes. 
ça fait un moment qu'on s'en rend compte, qu'entre la fiche dtechnique de salon d'armement et l'usage sur le terrain d'un coup ça fonctionne mieux, plus loin, plus fort

 

[clem200]

il y a 54 minutes, azety a dit :

A croire que les vraies capacités ne seraient pas disponibles en sources ouvertes. 
ça fait un moment qu'on s'en rend compte, qu'entre la fiche dtechnique de salon d'armement et l'usage sur le terrain d'un coup ça fonctionne mieux, plus loin, plus fort

 

Oui, c'est pareil pour tout armement ça 

Sauf certains beaucoup plus nul sur la plaquette ...

[g4lly]

il y a une heure, azety a dit :

A croire que les vraies capacités ne seraient pas disponibles en sources ouvertes. 
ça fait un moment qu'on s'en rend compte, qu'entre la fiche dtechnique de salon d'armement et l'usage sur le terrain d'un coup ça fonctionne mieux, plus loin, plus fort

Il faut comprendre ce qu'on lit surtout ...

On parle ici de missile balistique portée modeste - entre 140 et 300km - et donc de vitesse modeste surtout en terminale.

L'Aster 30 marine est conçu pour taper des missile de croisière plongeant à M3.5 voir même du balistique Kh-15 à M5 https://fr.wikipedia.org/wiki/Kh-15 .

Exemple de menace haut spectre concernant les SRBM houthis M4-5 ... en fin de vol c'est moins forcément https://en.wikipedia.org/wiki/Fateh-313 donc ça rentre dans les specs Aster 30 marine

[hadriel]

On voit quand même que le B1NT arrive un peu tard, on est bien contents que les premiers ASBM qu'on se prenne soient pas trop rapides.

[clem200]

il y a 33 minutes, hadriel a dit :

On voit quand même que le B1NT arrive un peu tard, on est bien contents que les premiers ASBM qu'on se prenne soient pas trop rapides.

L'adaptation de l'armure arrive toujours après celle de l'épée 

Si on part là-dedans on a 35 ans de retard mais bon, on se démerde avec le matériel qu'on a comme toujours 

[pascal]

L'important n'est pas tant le matériel dont on dispose que la manière de s'en servir. Cela vaut aussi bien pour les assaillants que pour les défenseurs (on ne sait pas si les Houthis utilisent leur matériel à plein potentiel et on a vu un bâtiment state of the art - Hessen - faillir dans l'interception d'un drone qui se révéla en plus un appareil ami ...)

C'est là qu'entre en ligne de compte la valeur des personnels, la performances des procédures et la richesse des renseignements dont on dispose. Mahan disait qu'un bon navire servi par des équipage de peu de valeur était d'une valeur militaire inférieure à un navire moyen servi par des hommes entraînés et motivés.

[HK]

3 hours ago, pascal said:

C'est là qu'entre en ligne de compte la valeur des personnels, la performances des procédures et la richesse des renseignements dont on dispose.

Petit bémol cependant sur la performance des procédures, qui est nécessaire mais pas suffisante. De nos jours quand tout se fait par interface logiciel, il faut aussi une maîtrise du système dans toute sa complexité, avec une capacité d’adaptation pour sortir des procédures quand celles si foirent, avec une bonne connaissance des modes de fonctionnement dégradés du système. Et en amont des mises en condition réelles pour tester toute la chaîne, déverminer les logiciels, mieux appréhender les facteurs humains etc.

Bref pour adapter Mahan au XXIeme siècle, aujourd’hui il faut non seulement un équipage de valeur (bien entraîné et connaissant les procédures) mais aussi des logiciels de bonne qualité et une agilité du « système » dans son ensemble - logiciels, personnels et procédures (cf. Ukraine).

Modifié le 25 mars par HK

[mehari]

On 3/22/2024 at 8:26 PM, Kamelot said:

La prochaine génération NT ne sera que meilleure, sans couvrir tout le spectre des menaces et loin s'en faut. À quand un Aquila pour la Marine Nationale...?

Est-ce que les flottes recevaient un Aquila? Ça m'a toujours semblé être un truc pour les forces terrestres.

Quoi qu'il en soit, Roma Invicta!

[hadriel]

PASEO XLR sur le Forbin:

 

Ca doit couvrir les 270° avant

[wagdoox]

Il y a 21 heures, g4lly a dit :

Il faut comprendre ce qu'on lit surtout ...

On parle ici de missile balistique portée modeste - entre 140 et 300km - et donc de vitesse modeste surtout en terminale.

L'Aster 30 marine est conçu pour taper des missile de croisière plongeant à M3.5 voir même du balistique Kh-15 à M5 https://fr.wikipedia.org/wiki/Kh-15 .

Exemple de menace haut spectre concernant les SRBM houthis M4-5 ... en fin de vol c'est moins forcément https://en.wikipedia.org/wiki/Fateh-313 donc ça rentre dans les specs Aster 30 marine

Certes mais si cette interception a été faite effectivement que par 3 missiles ca reste très impressionnant. 
Normalement les marines du monde envoient 2 anti missiles par missile et là ca prouverait que logique de MN d'un pour un fonctionne.
C'est rassurant qu'en au sous armement chronique.

[hadriel]

Le ministre vient de dire qu'on a tiré au total 22 Aster en mer rouge.

[zozio32]

3 minutes ago, hadriel said:

Le ministre vient de dire qu'on a tiré au total 22 Aster en mer rouge.

il est possible que les tirs d'exercice soit un peu limité apres ca.   ca va creer des déséquilibres entre équipages.

[hadriel]

Et il annonce 5 millions par Aster!

[hadriel]

il y a 5 minutes, zozio32 a dit :

il est possible que les tirs d'exercice soit un peu limité apres ca.   ca va creer des déséquilibres entre équipages.

Y'en a 400 en commande mais combien pour la marine?

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, hadriel a dit :

Et il annonce 5 millions par Aster!

Hein?!!

Tu as un papier ou une vidéo pour cette déclaration ?

5 millions c’est trop, on va repartir pour 3 pages à vouloir mettre des charnières et des ressorts aux ailettes du mica, un canon de Tigre aux Panther et un kit Strales aux Oto

Pour la RH c’est cool : on n’a qu’à dire que la formation c’est sur l’Alsace et Languedoc, puis on fait tourner leurs equipages sur les autres unités. En supprimant les congés et en rappelant Mudrets ça devrait le faire…

[hadriel]

 

Mais y'a pas les slides, il faudra voir, mais il annonce 200 pour quasiment un milliard et 400 pour deux milliards.

[Titus K]

il y a 32 minutes, hadriel a dit :

Et il annonce 5 millions par Aster!

 Pour le même prix tu achète plus d'un SM-6, plus de 2 SM-2, plus de 3 ESSM ...

Quasiment 2 ESSM + 1 SM-2 pour le prix d'un Aster ............

Modifié le 26 mars par Titus K

[hadriel]

Oui ça me scie aussi, je comprends pas. Ou alors la R&D du Block 1 NT est inclue.

[Titus K]

il y a 39 minutes, hadriel a dit :

Le ministre vient de dire qu'on a tiré au total 22 Aster en mer rouge.

Soit on a tiré sur beaucoup plus de drones qu'annoncé officiellement, soit les missiles balistiques ont demandés bien plus de 3 Aster en tout ...

Modifié le 26 mars par Titus K

[pascal]

1200 kits AASM en 2025 ...