Armée de l'air Russe

[Obelix38]

Comme le disais @Akhilleus sur l'autre fil, il faut se méfier des chiffres en provenance des 2 belligérants, chacun minimisant ses pertes et maximisant celles de l'adversaire, le tout avec une bonne grosse couche de propagande.

On peut supposer que le plan A de VP (décapitation rapide du gouvernement UKR via opération spéciale) a échoué et que ses pertes sont probablement plus élevées que prévu, mais de là à tenir un décompte aussi précis

Il faudra attendre que le brouillard de la guerre retombe pour y voir plus clair, et même là, les chiffres risquent d'être sacrément bidonnés . . .

Modifié le 7 mars 2022 par Obelix38

[penaratahiti]

Il y a 1 heure, muzikant a dit :

... à mon avis les généraux ont berné, menti au gouvernement russe sur les capacités et les performances de leur armée - notamment du matériel ...

C'est aussi une question d'heures de vol et d'entraînement, l'aviation russe ne s'entraîne qu'avec elle-même, pas d'équivalent de red flag, même en Syrie ils avaient du mal à coordonner des formations de plus de 4 avions. Y'a vraiment un souci au niveau planification d'opérations aériennes d'envergure à mon avis 

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Obelix38 a dit :

Comme le disais @Akhilleus sur l'autre fil, il faut se méfier des chiffres en provenance des 2 belligérants, chacun minimisant ses pertes et maximisant celles de l'adversaire, le tout avec une bonne grosse couche de propagande.

On peut supposer que le plan A de VP (décapitation rapide du gouvernement UKR via opération spéciale) a échoué et que ses pertes sont probablement plus élevées que prévu, mais de là à tenir un décompte aussi précis

Il faudra attendre que le brouillard de la guerre retombe pour y voir plus clair, et même là, les chiffres risquent d'être sacrément bidonnés . . .

Le décompte d'Oryx est correcte à partir des sources qu'il utilise (cad des reco sur images)

Par contre c'est loin d'etre exhaustif

C'est déséquilibré, les ukrainiens publiant en flux beaucoup plus que les russe

Et ca peut être entaché d'erreurs (comptage deux ou trois fois des mêmes pertes parceque filmés selon des angles différents et à des périodes de la journée différente..... parfois volontairement pour faire gonfler l'impression de pertes)

Une fois ca dit, si on pouvait revenir au sujet de ce fil, messieurs.

Inutile de déborder le conflit ukrainien sur toutes les sections du forum

Merci

[Pakal]

Attention également de ne pas sous estimer la capacité des Russes à encaisser les échecs 

L'histoire nous enseigne que les entrées en guerre de l'armée russe/rouge ont toujours été catastrophiques (Manchourie 1905, Prusse orientale 1914, Finlande 1940, Barbarossa 1941) mais par un sursaut salutaire elle renait toujours de ses cendres en corrigeant ses faiblesses

[Ciders]

il y a 15 minutes, Pakal a dit :

Attention également de ne pas sous estimer la capacité des Russes à encaisser les échecs 

L'histoire nous enseigne que les entrées en guerre de l'armée russe/rouge ont toujours été catastrophiques (Manchourie 1905, Prusse orientale 1914, Finlande 1940, Barbarossa 1941) mais par un sursaut salutaire elle renait toujours de ses cendres en corrigeant ses faiblesses

Pas pour les deux premiers théâtres. Au contraire.

[gustave]

Il y a 7 heures, Mobius1 a dit :

Au vu des pertes de Su-34 on doit pouvoir, aussi, tabler sur une doctrine risquée et/ ou un déficit dans le domaine des contre-mesures par rapport aux occidentaux.

Rien ne dit que nos CME seraient plus performantes (même si je le penses, rien ne le démontre).

[Ciders]

Un Su-25 (immatriculation censurée) bien amoché, probablement par MANPAD :

Révélation

 

 

[pascal]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

probablement par MANPAD :

Oui mais il a ramené son pilote et c'est le principal

[Ciders]

La Russie annonce un équipage de Su-30SM tué au-dessus de l'Ukraine. Comme Oryx le rappelle, deux appareils de ce type ont été enregistrés comme perdus mais le premier était au sol à Millerovo et le second a vu son équipage capturé.

Il y aurait donc une troisième perte. Mais où et quand ?

Révélation

 

 

[Hirondelle]

@MeisterDorf 

Il est où le Maître du Village, il fait encore des bébés ou il s'est engagé pour l'Ukraine ?)

Pas connecté ici depuis début mars et le Samovar muet depuis janvier. Pour savoir ce qu'il peut dire de tout ça, j'ai vu qu'il avait un fil twitter :

https://twitter.com/Strike_Flanker?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^embeddedtimeline|twterm^profile%3AStrike_Flanker|twgr^eyJ0ZndfZXhwZXJpbWVudHNfY29va2llX2V4cGlyYXRpb24iOnsiYnVja2V0IjoxMjA5NjAwLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X2hvcml6b25fdHdlZXRfZW1iZWRfOTU1NSI6eyJidWNrZXQiOiJodGUiLCJ2ZXJzaW9uIjpudWxsfSwidGZ3X3NrZWxldG9uX2xvYWRpbmdfMTMzOTgiOnsiYnVja2V0IjoiY3RhIiwidmVyc2lvbiI6bnVsbH0sInRmd19zcGFjZV9jYXJkIjp7ImJ1Y2tldCI6Im9mZiIsInZlcnNpb24iOm51bGx9fQ%3D%3D&ref_url=https%3A%2F%2Fredsamovar.com%2F

Moi je n'ai pas de compte sur ce bidule, mais je pense que ça doit valoir la peine si quelqu'un le suit pour nous.

 

[clem200]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

@MeisterDorf 

Il est où le Maître du Village, il fait encore des bébés ou il s'est engagé pour l'Ukraine ?)

Quand tu dis pour, tu veux dire dans quel camp ? 

Merci pour le tweeter 

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

Quand tu dis pour, tu veux dire dans quel camp ? 

Merci pour le tweeter 

Dans le camp ukrainien mais pour le compte du GRU naturlich 

Mais attention, le plus malin n’est pas toujours celui qu’on croit :

[rendbo]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Dans le camp ukrainien mais pour le compte du GRU naturlich 

Mais attention, le plus malin n’est pas toujours celui qu’on croit :

Qui a des Sukhoi, qui demande pour des MiG ? les possessions d'un camps et de l'autre peuvent...

[Bechar06]

Il y a 7 heures, Hirondelle a dit :

https://twitter.com/Strike_Flanker?

Son dernier post  ( je m'étais posé la même question que toi, Hirondelle, sans connaître son twitt ): 

 

[muzikant]

... salut à tous, non c'est la morne plaine par ici ! qq'un peut identifier ces deux engins? ...

[Fanch]

@muzikant BETAB 500shp

 

Edit :

https://cat-uxo.com/explosive-hazards/aircraft-bombs/betab-500-shp-aircraft-bomb

https://en.wikipedia.org/wiki/BETAB-500

Modifié le 3 avril 2022 par Fanch

[Pakal]

Un SU35 aurait été perdu en Ukraine selon Janes:

https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/ukraine-conflict-russia-records-first-combat-loss-of-su-35?fbclid=IwAR3bmcUu6jUFropY5QBbDAdkkCKSZ1sz89wXeMgfYEsnVqDJjP4ANfmCBR0

[Bechar06]

Curieuse info ! 

https://air-cosmos.com/article/la-russie-voit-son-centre-de-recherche-des-appareils-occidentaux-partir-en-fumee-33070

La Russie voit son centre de recherche des appareils occidentaux partir en fumée

Ce 21 avril, le très secret Institut Central de Recherche des Forces de Défense Aérospatiales a été complètement détruit par un incendie. En dehors de la perte de plusieurs têtes pensantes, ce sont aussi de très nombreuses recherches sur les matériels occidentaux qui sont parties en fumée.

La tête pensante de la défense aérienne    Le centre de recherche est spécialisé dans la défense aérienne et aérospatiale. Un reportage de la chaine de télévision Zvezda (chaine officielle du Ministère de la Défense russe) confirme d'ailleurs cette spécialisation : le centre de recherche collecte les données sur des systèmes aériens occidentaux afin d'en créer des modèles réduits. Dans le reportage, on voit notamment des modèles réduits ou à l'échelle 1/1 de plusieurs types de moyens aériens occidentaux modernes :

Des avions de combats tels qu'un F/A-18E, un B-2 ou encore un Eurofighter (dont le nez a été enlevé), un hélicoptère Apache,...

Différentes munitions sol-air telles que les missiles AGM-65, AGM-84H, AGM-129 et AGM-158, le missile anti-radar AGM-88, la bombe JDAM,...

Des prototypes comme les avion Rafale C01, X-35 et YAL-1, les missiles de Boeing en cours de développement HyFly et X-51,...

[Obelix38]

Mais non, voyons, vous n'y êtes pas su tout ! Ils ont fait ça pour donner plus de force à la thèse de l'incident technique sur le Moskva . . .

[TarpTent]

 

Il y a 21 heures, Bechar06 a dit :

très secret Institut Central de Recherche

On fait bien de le mettre en gras, puisque l’institut en question est tellement secret qu’il a fait l’objet d’un reportage officiel avec vidéos et interviews à la clé, que l’on sait exactement à quoi servait le bâtiment qui a brûlé et même que des «  têtes pensantes» sont décédées dans l’incendie.
Du coup, j’imagine que le site d’essai dont on voit les photos est lui aussi très secret.

Ça ou bien l’institut en question n’est pas spécialement secret, en fait. Vraiment, j’hésite.

Modifié le 23 avril 2022 par TarpTent

[MeisterDorf]

Le 23/04/2022 à 01:33, TarpTent a dit :

On fait bien de le mettre en gras, puisque l’institut en question est tellement secret qu’il a fait l’objet d’un reportage officiel avec vidéos et interviews à la clé, que l’on sait exactement à quoi servait le bâtiment qui a brûlé et même que des «  têtes pensantes» sont décédées dans l’incendie.
Du coup, j’imagine que le site d’essai dont on voit les photos est lui aussi très secret.

Ça ou bien l’institut en question n’est pas spécialement secret, en fait. Vraiment, j’hésite.

38 minutes de secrets d'état très bien gardé 

https://rutube.ru/video/7deeb8560c1774b27266ba60726b0f8a/

[lum]

Je suis surpris par le nombre de Su-34 abattu par la DCA Ukrainienne. Il y a meme un Su-35(s), je ne sais pas si je dois mettre un S ou non, qui a ete detruit. Ce sont des avions modernes et la DCA Ukrainienne n'a pas les moyens les plus recent. Est ce qu'il y a une explication ou est ce finalement normal dans ce type de guerre ?

 

[FATac]

Il y a 2 heures, lum a dit :

Il y a meme un Su-35(s), je ne sais pas si je dois mettre un S ou non

On va voir si les leçons du maître @MeisterDorf ont vraiment porté.

C'est Su-35S si c'est au sein des VKS. Su-35 seulement si c'est hors du marché domestique.

J'ai bon ?

[MeisterDorf]

Il y a 3 heures, lum a dit :

Je suis surpris par le nombre de Su-34 abattu par la DCA Ukrainienne. Il y a meme un Su-35(s), je ne sais pas si je dois mettre un S ou non, qui a ete detruit. Ce sont des avions modernes et la DCA Ukrainienne n'a pas les moyens les plus recent. Est ce qu'il y a une explication ou est ce finalement normal dans ce type de guerre ?

Deux raisons de plus en plus évidentes: 

1/ Problème de doctrine d'emploi: les russes engagent des avions en TBA au-dessus de zones sur lesquelles ils n'ont ni l'Aerial Supremacy ni l'Aerial Dominance: vu que ça pullule de SHORADS dans tous les coins, inutile de préciser que ces derniers se font plaisir. Pourquoi une telle prise de risque? Il suffit de regarder les avions russes: que voit-on en emport et que ne voit-on pas? Pas de nacelle de ciblage, pas de munitions guidées mais une palanquée de roquettes et bombes lisses: bref, si ils veulent un poil de c*l de précision, ils doivent descendre... et prendre des risques à la c*n. 

2/ Pour le dire poliment et diplomatiquement: disons que les ukrainiens sont EXCESSIVEMENT bien renseignés sur les mouvements russes, ça aide à anticiper les zones où allumer les radars et positionner des mecs... 

Après, le fantasme occidental de la guerre propre qui ne cause aucune perte... bah au-moins, on va arrêter avec cette légende urbaine pour les 30 ans à venir. La guerre c'est moche, sale et méchant et on y laisse des plumes. Les russes l'apprennent "à la dure" tandis que les états-majors occidentaux prennent note de tout ce qui se passe en Ukraine... 

il y a une heure, FATac a dit :

On va voir si les leçons du maître @MeisterDorf ont vraiment porté.

C'est Su-35S si c'est au sein des VKS. Su-35 seulement si c'est hors du marché domestique.

J'ai bon ?

Ah ben tu vois, je n'ai plus rien à faire par ici: mon lobbying a fonctionné 

[herciv]

il y a 34 minutes, MeisterDorf a dit :

Ah ben tu vois, je n'ai plus rien à faire par ici: mon lobbying a fonctionné 

Ah bah si il faut que tu restes. On a besoin de mecs qui ont les pieds sur terre même sur AD.net. Surtout quand on peut partir dans des délires pas possibles moi le premier.

Modifié le 3 mai 2022 par herciv