FRANCE : 5° puissance économique?

[clem200]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

"Sans tenir compte de l'inflation, les salaires des enseignants ont augmenté de 15% en France entre 2015 et 2023. Toutefois, cette augmentation n'a servi qu'à compenser la hausse du coût de la vie.

C'est quoi une hausse du coût de la vie si ce n'est pas de l'inflation ? 

[Ciders]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

Et pourquoi pas de l'eau potable dans les établissements scolaires, tant qu'on y est !

Tu veux qu'on parle de l'accès au papier toilette pour les élèves ? Tu veux me fâcher c'est ça ?

il y a une heure, Benoitleg a dit :

"Sans tenir compte de l'inflation, les salaires des enseignants ont augmenté de 15% en France entre 2015 et 2023. Toutefois, cette augmentation n'a servi qu'à compenser la hausse du coût de la vie.

Les salaires réels des enseignants en France (c'est-à-dire corrigés de l'inflation) ont stagné sur les huit dernières années (+1%), contre une augmentation de 4% dans les autres pays de l'OCDE pour lesquels ces données sont disponibles.

À cette différence d'augmentation s'ajoute celle du niveau des salaires, qui explique en grande partie les pénuries d'enseignants. Le salaire annuel d'un enseignant du secondaire en début de carrière en France est de 30 935 euros (contre 61 457 euros en Allemagne, 33 402 euros en Belgique francophone, 35 596 euros en Espagne, 41 453 euros en Suède, voire 81 080 euros au Luxembourg) sur la période 2021-2022."

https://www.vie-publique.fr/en-bref/295319-enseignants-francais-des-salaires-en-stagnation-selon-ocde

+ 15 % hors inflation, sans augmentation du point d'indice ni réévaluation générale ? Ah.

Ça fait des années que le métier est sous-payé. Et non, le Pacte c'est bien une arnaque.

[Alzoc]

Il y a 21 heures, Hypsen a dit :

Mais est-ce que les profs seraient meilleurs si on les augmentait ? Il y aurait vraiment plus de candidats et leur niveau s'améliorerait ?

Je ne sais pas si tu aurais plus de candidats ou si le niveau s'amélorerais. Par contre ce qui est certain ce que si rien ne change la pénurie de candidats et la rétention de ceux déjà en poste vont continuer à se dégrader.

Une des solutions à la pénurie de candidats est de plus s'appuyer sur les contractuels dont le niveau de formation est très variable et surtout qui peuvent tout simplement refuser de bosser dans tel ou tel établissement. Du coup ça va aggraver les inégalités entres académies et entre établissement et l'EN devra forcer ses profs avec statut de fonctionnaire (qui eux ne peuvent pas refuser à moins de démissionner) à assurer les postes dans les zones craignosses dont personne ne veut. Ce qui va, soit dit en passant, encore aggraver les difficultés de recrutement et de rétention.

L'autre solution étant d'augmenter les profs à effectif constant et d'assumer d'avoir de plus en plus d'élèves par classe et parfois de ne pas avoir de prof devant les élèves en attendant que le pic de natalité des années 2000 soit passé. Mais là c'est du côté des parents que ça va raller (et ça risque en plus d'aggraver les inégalités entre ceux qui ont des parents à la maison pour faire les devoirs ou payer un prof particulier et les autres).

Modifié le 15 octobre par Alzoc

[Hypsen]

Il y a 9 heures, Shorr kan a dit :

 

D'après Cédric Villani a qui on a confié une mission pour identifier ce qui fait un secteur éducatif de qualité/performant (mais aussi un autre médaillé Fields désigné par J.Chirac, avant lui et dont j'ai oublié le nom) , l'éléments qui semble le plus important est la considération dont jouit le métier d'enseignant vis-à-vis de la hiérarchie et dans la société.

Et la fiche de paie en est un élément important de la dite considération ; mais pas que bien entendu.  

Une augmentation de salaire va avoir un effet, c'est certain.

 

Je vais faire le vieux con, mais selon moi le vrai problème est que le professeur n'est plus une figure d'autorité. Le problème est sociétal, c'est à dire que les profs ne peuvent le régler seul. Il faudrait une volonté politique et de l'éducation nationale forte.

Sans tomber dans une vision très élitiste, il faut arrêter de voir l'école comme une garderie pour que les parents puissent travailler. Effectivement est-ce pertinent de regrouper des enfants de niveau et avec des envies très différentes au collège comme le dit Gally ?

Je pense que l'uniforme est une tentative de réponse du gouvernement précédent, mais il risque de se transformer en mesurette (d'ailleurs très chère) s'il n'est pas accompagné d'un changement de mentalité.

[Hypsen]

En fait, on inverse même la cause et la conséquence. C'est parce qu'ils n'incarnent plus l'autorité qu'on les paye mal.

[Bechar06]

Je suggère:

Un sous forum des seuls profs leur permettrait de debattre sereinement sur leur métier et les diffrences entre pays européens .. avec une synthèse de temps a autre pour les non-profs dont je suis

[Bechar06]

Tout un plat sur l'unité OPPELA de SANOFI cédée à un groupe d'investisseurs US , fonds de pension ... 

Et à côté de cela tout le monde semble avoir oublié la création à Péage de Roussillon, Sud Vienne-38- d'un production de Paracetamol, le principe de base

"C'est un projet d'usine à 100 millions d'euros qu'Emmanuel Macron voyait aboutir initialement "en 2024" mais qui finalement devrait commencer à écouler sa production en 2026. La future usine de Paracétamol Seqens, sur la plateforme chimique de Roussillon, au sud de Vienne, est en train de sortir de terre. Les retours positifs sur une enquête publique terminée mi-juin, permettent d'accélérer un chantier qui jusque-là s'en était tenu au terrassement et aux fondations. France Bleu Isère fait un point avec celui qui pilote le projet chez Seqens : Jérôme Geneste."

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/objectif-2026-pour-le-paracetamol-a-roussillon-9079133

"Seqens, qui doit produire, d’ici 2026, du paracétamol à Roussillon, assure que les contrats juridiques qui lient la société à Opella ont prévu, depuis plusieurs années, l’hypothèse d’une vente de l’entreprise qui produit le Doliprane."

https://www.ledauphine.com/economie/2024/10/15/cession-de-doliprane-pas-de-consequence-sur-la-fabrication-de-paracetamol-sur-le-site-chimique

PERSO.  Ensuite, vis à vis des fonds de pension, quand nos syndicats auront enfin compris que le Kapital, cela se soigne aussi,  comme les "travailleurs-travailleuses" et qu'ils inciteront leurs mandants de base à "investir" dans "leurs" entreprises au lieu de tordre le nez dès qu'il s'agit de participation, intéressement, abondement sur achats d'actions...  au lieu de tout laisser filer chez les US et Canadiens ... ??

[elannion]

C'est pas tant la fin du doliprane qui poserait problème mais le devenir des machines outils et personnel qualifié..

A de très rares exceptions près une machine n'est pas spécifique à un médicament. Très grossièrement pour faire un comprimé il te faut trois/quatre "machines" : un mélangeur, un granulateur, une presse à comprimer et une turbine de pelliculage. Selon le médicament produit tu vas ajuster les paramètres de fonctionnement de tes machines mais en soi elles peuvent être utiliser pour produite à peu près n'importe quel comprimés.

Si tu as l'outillage et le personnel formé tu peux en quelques semaines/mois produire à peu près n'importe quoi.

Le point d'achoppement il se trouve ici

 

[Manuel77]

Il y a 15 heures, elannion a dit :

Si tu as l'outillage et le personnel formé tu peux en quelques semaines/mois produire à peu près n'importe quoi.

Mais le problème n'est-il pas que la France, avec Sanofi, veut avoir sur son territoire la production du produit chimique de base du paracétamol ?J'ai ici une boîte très bon marché du fabricant ADGC, fabriquée par Zentiva en Roumanie. Mais d'où vient la substance active ?Pas étonnant qu'on ne veuille pas le produire dans l'UE, la boîte de 10 comprimés coûte 50 centimes. 

[Alzoc]

Il y a 7 heures, Manuel77 a dit :

Mais le problème n'est-il pas que la France, avec Sanofi, veut avoir sur son territoire la production du produit chimique de base du paracétamol ?J'ai ici une boîte très bon marché du fabricant ADGC, fabriquée par Zentiva en Roumanie. Mais d'où vient la substance active ?Pas étonnant qu'on ne veuille pas le produire dans l'UE, la boîte de 10 comprimés coûte 50 centimes. 

Oui et actuellement la molécule est produite en Chine ou en Inde. Les opérations réalisées en Europe ne sont que la fabrication des pilules et le packaging et il y a probablement encore moins de marges financières à se faire sur la production du principe actif que sur le packaging final.

Pour que la production du principe actif en Europe devienne rentable, il faudrait produire des volumes absolument colossaux (et ainsi créer une surcapacité au niveau mondial) ou mettre en place des mesures protectionnistes fortes. Dans tous les cas ça coûtera plus cher qu'actuellement et il faudra que le contribuable mette la main à la poche pour subventionner l'activité d'une manière au d'une autre : c'est le prix de la souveraineté.

Du coup le rachat de cette filiale par un fond de pension pourrait devenir un sujet vis à vis des emplois concernés mais ça reste un non-sujet vis à vis des questions de souveraineté (le principe actif reste produit en dehors de l'UE). Et comme d'habitude tous les acteurs (politiciens, syndicats, etc) font semblant de ne pas comprendre la nuance et montent sur leurs grands chevaux.

Modifié le 18 octobre par Alzoc

[elannion]

Il y a 4 heures, Alzoc a dit :

Pour que la production du principe actif en Europe devienne rentable, il faudrait produire des volumes absolument colossaux (et ainsi créer une surcapacité au niveau mondial) ou mettre en place des mesures protectionnistes fortes. Dans tous les cas ça coûtera plus cher qu'actuellement et il faudra que le contribuable mette la main à la poche pour subventionner l'activité d'une manière au d'une autre : c'est le prix de la souveraineté.

C'est plus complexe. A ce niveau la part du coût du travail sans être négligeable devient moins importante. Le coût de production d'un lot devient prépondérant : il te faut les matières premières, tout le système de production qui peut devenir rapidement important si la synthèse comporte un certain nombres d'étapes  et toute les mesures analytiques à effectuer à chaque étape ( RMN, masse, HPLC, IR etc etc). Exemple à la con mais un catalyseur nécessaire pour UNE étape dans la synthèse peut te revenir à plusieurs milliers voir dizaines de milliers d'euros.. Les coûts des réactifs d'une étape pour un lot peut valoir le salaire annuel d'un employé...

Sans même compter le coût de l'énergie. Alors en chimie fine la plupart des réactions ne nécessitent pas des conditions de températures et de pression drastiques et ne sont pas produites aux mêmes quantités que d'autres produits chimiques mais tout mis bout à bout ça commence aussi à chiffrer. 

Tout ça pour dire qu'une usine de production en Inde ou en Chine à qualité de production équivalente ne coûte pas 10 fois moins cher que son équivalent occidentale.

Et le surcoût  qui existe est je pense largement compensé par l'activité économique qu'elle engendre. C'est à dire que si on ne regarde plus seulement à l'échelle de l'entreprise mais à l'échelle de la commune où elle est implantée voir même du département l'état doit largement se refaire la cerise.

Quand on met tout bout à bout avec l'activité généré par la création de telles usines l'état doit même gagner de l'argent comparé à un bête achat à l'étranger.

Et bien évidemment tu as une assurance en cas de crises qui te permets d'amoindrir considérablement les coûts. Si tu dois payer une unité de plus par an ton médicament produit à l'étranger mais que 25 ans plus tard une grave crise géopolitique/financière/naturelle/whatever induit un coût de 150 pour ne pas posséder en propre ta production l'économie de bout de chandelle de 25 (et on a vu qu'à une autre échelle le surcoût est moindre voir inexistant) est ridicule.

Il y a 5 heures, Alzoc a dit :

Du coup le rachat de cette filiale par un fond de pension pourrait devenir un sujet vis à vis des emplois concernés mais ça reste un non-sujet vis à vis des questions de souveraineté (le principe actif reste produit en dehors de l'UE). Et comme d'habitude tous les acteurs (politiciens, syndicats, etc) font semblant de ne pas comprendre la nuance et montent sur leurs grands chevaux.

C'est surtout de la com tu as parfaitement raison. Mais bon on est dirigé par des "littéraires" (ena/science po) qui sont  en état de mort cérébrale devient une équation du second degré donc les questions industrielles et économiques les dépassent totalement.

 

Il y a 5 heures, Alzoc a dit :

Oui et actuellement la molécule est produite en Chine ou en Inde. Les opérations réalisées en Europe ne sont que la fabrication des pilules et le packaging et il y a probablement encore moins de marges financières à se faire sur la production du principe actif que sur le packaging final.

Là encore même si c'est moins automatique que pour la production du médicament (cad le comprimé/gélule/sirop/injectable/etc avec les excipients et le PA) tu peux réutiliser un certain nombre d'outils et d'appareils pour d'autres PA. Typiquement tout tes appareils analytiques ne sont pas spécifiques d'un PA (et fort heureusement si on devait avoir une RMN pour un seul actif au mon dieu ^^). Ton usine peut ne pas se limiter à la seul fabrication du paracétamol si le besoin devait diminuer. 

Il y a 13 heures, Manuel77 a dit :

Mais d'où vient la substance active ?Pas étonnant qu'on ne veuille pas le produire dans l'UE, la boîte de 10 comprimés coûte 50 centimes. 

Ce que je dis au-dessus. Produire un Principe actif c'est pas de la bouffe pour chien ou une connerie en plastique pour enfants. Il y a une obligation de qualité qui oblige à avoir des coûts de production qui sont tout de suite important. Et même le coût du personnel qui doit être qualifié ne doit plus être si différent que ça.. En France les nouvelles générations d'employés dans l'industrie pharma gagnent littéralement moins d'argent que leurs aînés..

ça reste une anecdote personnelle mais là où je bosse des opérateurs (cad le premier niveau de technicien) gagnent 3 à 4 fois plus que des ingénieurs/chef de projets...  Alors le cas de ma boîte est un peu particulier mais de manière globale les différences de salaire quelque soit le niveau (de l'opérateur au directeur d'unité en passant par les chefs de projet gagnent 30 à 75% de moins que leurs prédécesseurs d'il y a 10/15 ans.).

Et ce sans même aborder ce qui est pour moi un scandale les boîtes de consulting..

tout ça pour dire que lorsqu'on prend en compte la totalité ou une grande partie des problématiques produire en France n'a que des avantages

[Benoitleg]

il y a 14 minutes, elannion a dit :

C'est plus complexe. A ce niveau la part du coût du travail sans être négligeable devient moins importante. Le coût de production d'un lot devient prépondérant : il te faut les matières premières, tout le système de production qui peut devenir rapidement important si la synthèse comporte un certain nombres d'étapes  et toute les mesures analytiques à effectuer à chaque étape ( RMN, masse, HPLC, IR etc etc). Exemple à la con mais un catalyseur nécessaire pour UNE étape dans la synthèse peut te revenir à plusieurs milliers voir dizaines de milliers d'euros.. Les coûts des réactifs d'une étape pour un lot peut valoir le salaire annuel d'un employé...

Sans même compter le coût de l'énergie. Alors en chimie fine la plupart des réactions ne nécessitent pas des conditions de températures et de pression drastiques et ne sont pas produites aux mêmes quantités que d'autres produits chimiques mais tout mis bout à bout ça commence aussi à chiffrer. 

Tout ça pour dire qu'une usine de production en Inde ou en Chine à qualité de production équivalente ne coûte pas 10 fois moins cher que son équivalent occidentale.

Et le surcoût  qui existe est je pense largement compensé par l'activité économique qu'elle engendre. C'est à dire que si on ne regarde plus seulement à l'échelle de l'entreprise mais à l'échelle de la commune où elle est implantée voir même du département l'état doit largement se refaire la cerise.

Quand on met tout bout à bout avec l'activité généré par la création de telles usines l'état doit même gagner de l'argent comparé à un bête achat à l'étranger.

Et bien évidemment tu as une assurance en cas de crises qui te permets d'amoindrir considérablement les coûts. Si tu dois payer une unité de plus par an ton médicament produit à l'étranger mais que 25 ans plus tard une grave crise géopolitique/financière/naturelle/whatever induit un coût de 150 pour ne pas posséder en propre ta production l'économie de bout de chandelle de 25 (et on a vu qu'à une autre échelle le surcoût est moindre voir inexistant) est ridicule.

C'est surtout de la com tu as parfaitement raison. Mais bon on est dirigé par des "littéraires" (ena/science po) qui sont  en état de mort cérébrale devient une équation du second degré donc les questions industrielles et économiques les dépassent totalement.

 

Là encore même si c'est moins automatique que pour la production du médicament (cad le comprimé/gélule/sirop/injectable/etc avec les excipients et le PA) tu peux réutiliser un certain nombre d'outils et d'appareils pour d'autres PA. Typiquement tout tes appareils analytiques ne sont pas spécifiques d'un PA (et fort heureusement si on devait avoir une RMN pour un seul actif au mon dieu ^^). Ton usine peut ne pas se limiter à la seul fabrication du paracétamol si le besoin devait diminuer. 

Ce que je dis au-dessus. Produire un Principe actif c'est pas de la bouffe pour chien ou une connerie en plastique pour enfants. Il y a une obligation de qualité qui oblige à avoir des coûts de production qui sont tout de suite important. Et même le coût du personnel qui doit être qualifié ne doit plus être si différent que ça.. En France les nouvelles générations d'employés dans l'industrie pharma gagnent littéralement moins d'argent que leurs aînés..

ça reste une anecdote personnelle mais là où je bosse des opérateurs (cad le premier niveau de technicien) gagnent 3 à 4 fois plus que des ingénieurs/chef de projets...  Alors le cas de ma boîte est un peu particulier mais de manière globale les différences de salaire quelque soit le niveau (de l'opérateur au directeur d'unité en passant par les chefs de projet gagnent 30 à 75% de moins que leurs prédécesseurs d'il y a 10/15 ans.).

Et ce sans même aborder ce qui est pour moi un scandale les boîtes de consulting..

tout ça pour dire que lorsqu'on prend en compte la totalité ou une grande partie des problématiques produire en France n'a que des avantages

Pour les différences salariales, les côuts commencent effectivement à se relativiser pour certains pays :

exemple à Pékin :

"En moyenne, le coût de la vie à Pékin (Beijing) en 2024 est 21% moins important qu'en France.

    Le salaire mensuel moyen est de : 1627€"

https://www.combien-coute.net/cout-de-la-vie/chine/pekin/

 

"En moyenne, le coût de la vie en Chine en 2024 est 38% moins important qu'en France.

Le salaire mensuel moyen est de : 876€"

https://www.combien-coute.net/cout-de-la-vie/chine/

Modifié le 18 octobre par Benoitleg

[elannion]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

Pour les différences salariales, les côuts commencent effectivement à se relativiser pour certains pays :

exemple à Pékin :

"En moyenne, le coût de la vie à Pékin (Beijing) en 2024 est 21% moins important qu'en France.

    Le salaire mensuel moyen est de : 1627€"

https://www.combien-coute.net/cout-de-la-vie/chine/pekin/

 

"En moyenne, le coût de la vie en Chine en 2024 est 38% moins important qu'en France.

Le salaire mensuel moyen est de : 876€"

https://www.combien-coute.net/cout-de-la-vie/chine/

Avec j'imagine des disparités salariales en Chine beaucoup plus importantes qu'en France. La différence entre métiers qualifiés doit être encore moins importante sans même parler du niveau de vie de chacun.

Après en France, on approche de la barre des 20% des employés qui sont au SMIC.. C'est un autre débat qui peut vite glisser ^^ mais la précarisation des travailleurs s'accentue et touche des profils qu'on pensait protégé et surtout les nouvelles générations. 

Elles sont critiquables sur un paquet de point notamment sur une certaine inadaptabilité vis à vis de certain codes professionnelles mais clairement le projet de société concernant la vie pro qu'on leur propose globalement est à chier. On ne se cache même plus pour assumer qu'elles auront nettement moins  d'opportunités et d'aisance financière que leurs aînés. Le dynamisme tant vanté qui te fait changer de boîte tout les 2/3 ans et de domaines d'activités tout les 3/5 ans c'est bon pour des BS jobs ou boulots sans grande plus value donc sans grande condition salariale. Tu peux vite te retrouver dans une impasse..

Dans mon domaine d'activité le consulting à ce niveau c'est une plaie.. C'est véritablement les seuls boulots qu'on propose aux juniors. Ils vont se taper de la valid/qualif qui sont nécessaires pour le dev/production du produit donc pas de BS jobs mais qui ne te fait pas monter énormément en compétences. Pour filer la métaphore culinaire ça sera le gus qui se chargerait de bien s'assurer que le four à convection fonctionne bien en faisant des essais calibrés de tout les modes de cuisson possibles. Ca ne va pas lui apprendre à cuisiner pour autant ou à connaître toutes les subtilités de cuisson entre les différentes viandes ou poissons. En pharma, des consultants peuvent passer des années à qualifier/valider des machines et process pour développer/produire des médicaments mais ils resteront ignare sur les stratégies de formulation (pourquoi utiliser tels excipients et pas un autre et à tel quantité) que des process (pourquoi choisir cette voie de procédé plutôt qu'une autre, quels sont mes paramètres critiques, etc etc). Alors certain vont bien tomber et travailler avec des chefs de projets qui vont pleinement les intégrer et leur apprendre un certain nombre de trucs/astuces mais c'est loin d'être une généralité. 

J'en connais qui bossent depuis plus de 10 ans et qui se retrouvent complètement limités dans leurs évolutions.. Grosso modo une des seules voies d'évolution c'est de devenir manager de ta boîte de consulting (ou d'une autre mais elles sont littéralement toutes interchangeables) et de gérer à ton tour une petite équipe de jeunes consultants.. 

Et bien évidemment les salaires sont 20 à 40% plus bas que ceux des industries pharma où tu bosses..

Mais quand je vois comment certain rament après des "études sérieuses" (cad pas ceux qui obtiennent un master en sociologie sur la culture du viol des manchots de Terre Adélaïde du à la montée du RN... ^^) je ne peux pas m'empêcher de penser comment doivent galérer ceux qui pour x ou y raisons n'ont pas de formations et/ou un minimum de compétences..

fin bref relocalisons ! 

[g4lly]

Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

Pour les différences salariales, les côuts commencent effectivement à se relativiser pour certains pays

C'est pour ça qu'on a inventé les ouighours, les vietnamien, les birmans ...

[elannion]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

C'est pour ça qu'on a inventé les ouighours, les vietnamien, les birmans ...

certes mais dans le cadre de production d'objets manufacturés de haute valeur ajouté et complexe comme un médicament ( ou autre) il faut un niveau de développement conséquent et une société "mature". L'inde qui forme des milliers et des milliers d'ingénieurs par an ne peut pas produire le Rafale au même coût que Dassault en France.. 

Après c'est le cycle de la pauvreté que Sylvestre dans les guignols avaient for bien expliqué ^^ il expliquait à PPDA toute la logique de délocalisations qui amenait le premier maillon de la chaîne à tellement s'appauvrir qu'il devenait après quelques générations un pays du tiers monde et donc viable pour relocaliser.. ^^

Si quelqu'un a l'extrait vidéo

[Benoitleg]

Il y a 8 heures, elannion a dit :

Mais quand je vois comment certain rament après des "études sérieuses" (cad pas ceux qui obtiennent un master en sociologie sur la culture du viol des manchots de Terre Adélaïde du à la montée du RN... ^^) je ne peux pas m'empêcher de penser comment doivent galérer ceux qui pour x ou y raisons n'ont pas de formations et/ou un minimum de compétences..

fin bref relocalisons ! 

Pourtant, ca bosse pas mal sur le sujet des manchots (mais pas en sociologie) :

Adultère, crime, viol : la vie secrète des manchots

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/chroniques-de-voyage-en-antarctique/adultere-crime-viol-la-vie-secrete-des-manchots-2305839

[ksimodo]

Il y a 19 heures, elannion a dit :

fin bref relocalisons ! 

Dans le cout, il y a aussi les emmerdes diverses.

Le respect de la législation ne porte pas que sur le produit final intrinsèque de la matière active ( lequel en Chine doit quand même être assez bon pour passer les tests ). 

Il y a toutes les emmerdes administratives, l'environnement, le RSE, etc.....donc en fait en France ( et déjà plus que dans la moitié facile des autres pays de l'UE ), on doit charger la barque avec des services supports de partout. Donc du surcout. 

La productivité: quelques absents en France dans une équipe, c'est la grosse merdasse. En Chine, s'il faut forcer des solutions avec rallonges d'heures, personne va crier au Loup pour une amplitude horaire, un temps de repos, etc......( ce qui n'est pas un mal chez nous, je préfère le dire, mais ça induit une distorsion concurrentielle ). 

[Alexis]

Voici un état prévisionnel 2030 de quelle génération dans chaque pays sera la plus grande consommatrice entre Bébé-Boumeurs, Génération X, Milléniaux et Génération Z

Y a une tache orange au milieu de l'Europe

La seule autre tache orange sur la carte est le Japon

Et n'oublions pas que pendant ce temps-là, la dette publique continue d'augmenter, alors que beaucoup d'investissements sont à la peine (R&D, enseignement supérieur...)

==>Question : Dans quel pays européen le système est-il organisé en mode "Après nous le déluge ?"

[Ciders]

Ça dépend, tu considères la Géorgie comme un pays européen ? Sinon, c'est le deuxième exemple.

[clem200]

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

Voici un état prévisionnel 2030 de quelle génération dans chaque pays sera la plus grande consommatrice entre Bébé-Boumeurs, Génération X, Milléniaux et Génération Z

Y a une tache orange au milieu de l'Europe

La seule autre tache orange sur la carte est le Japon

Et n'oublions pas que pendant ce temps-là, la dette publique continue d'augmenter, alors que beaucoup d'investissements sont à la peine (R&D, enseignement supérieur...)

==>Question : Dans quel pays européen le système est-il organisé en mode "Après nous le déluge ?"

Pas compris ta question 

On est d'accord que nous sommes très bien ? Ça veut dire que les jeunes seront moins pire que leurs grands parents 

[Alexis]

il y a 11 minutes, clem200 a dit :

Pas compris ta question 

On est d'accord que nous sommes très bien ? Ça veut dire que les jeunes seront moins pire que leurs grands parents 

Ca veut dire que la génération qui consomme le plus est celle des retraités, au détriment des actifs qui les soutiennent par leurs contributions

Au contraire, c'est le signe d'un pays qui pour offrir un niveau de vie très élevé à ses retraités, sacrifie l'investissement dans l'avenir et obère la solvabilité de l'Etat

[Ciders]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Ca veut dire que la génération qui consomme le plus est celle des retraités, au détriment des actifs qui les soutiennent par leurs contributions

Au contraire, c'est le signe d'un pays qui pour offrir un niveau de vie très élevé à ses retraités, sacrifie l'investissement dans l'avenir et obère la solvabilité de l'Etat

Je crois que ce qui coince, c'est le "très élevé".

Peut-être faudrait-il réévaluer cette notion. Peut-être aussi qu'il faudrait réévaluer les salaires des actifs.

[clem200]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Ca veut dire que la génération qui consomme le plus est celle des retraités, au détriment des actifs qui les soutiennent par leurs contributions

Au contraire, c'est le signe d'un pays qui pour offrir un niveau de vie très élevé à ses retraités, sacrifie l'investissement dans l'avenir et obère la solvabilité de l'Etat

Ok, en fait je ne pensais pas être dans ce sujet économique, j'avais un prisme écologie / CO2 en tête 

Modifié le 24 octobre par clem200

[elannion]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Voici un état prévisionnel 2030 de quelle génération dans chaque pays sera la plus grande consommatrice entre Bébé-Boumeurs, Génération X, Milléniaux et Génération Z

C'est marrant qu'on utilise millénial et plus génération Y.. On n'entendait que ça il y a encore pas si longtemps ^^

 

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Peut-être faudrait-il réévaluer cette notion. Peut-être aussi qu'il faudrait réévaluer les salaires des actifs.

sauf que les prélèvements sont hyper lourd.. Suffit de comparer les fiches de paies des années 80 avec celles d'aujourd'hui.. Après le problème des retraite arrive bien trop tard.. Chirac a essayé de s'en occuper dans les années 90 quand il était encore temps, fiasco et là Alexis a raison "après nous le déluge". 

[Shorr kan]

Moi ce que je me demande, c'est ce qu'il y a après la génération Z vu qu'on arrive au bout des lettres de l'alphabet ?