L'avenir de la péninsule coréenne

[Boule75]

il y a 52 minutes, ascromis a dit :

Je plussoies, la grosse inconnue (pour les amateurs éclairés que nous sommes, j’ose espérer que les SR US ont une estimation plus précise) est le CEP (Circular Error Probable) atteignable par les missiles Nord-Coréens.

L'inconnue première pour les USA est encore plus basique : quels sont les points effectivement visés, et qu'y a-t-il dans les missiles ?

Faire le pari que les points de chute annoncés (s'ils le sont) sont effectivement ceux qui sont programmés, c'est déjà prendre un risque, de leur point de vue.

[ascromis]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

L'inconnue première pour les USA est encore plus basique : quels sont les points effectivement visés, et qu'y a-t-il dans les missiles ?

Ça c'est, comme qui dirait chez nous, la question à 100 balles.....

[Boule75]

il y a 45 minutes, loki a dit :

J'ai quelques doutes sur les capacités mentales du petit Kim ( et du Donald ) 

Ce sont des types qui ne devraient jamais être dirigeants d'un pays et encore moins de pays dotés d'armes nucléaires mais hélas pour le monde ils ont la capacité à déclencher des conflits et leurs mentalités rend possible une escalade 

J'ai des doutes aussi mais, en l'occurrence il y en a un qui tance l'autre depuis des mois, en violation de divers résolutions onusiennes et des avis de son grand voisin du Nord, quand même. Vous ne pouvez pas me soupçonner de sympathie pour Trump mais la situation n'est décidément pas symétrique.

[ascromis]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

J'ai des doutes aussi mais, en l'occurrence il y en a un qui tance l'autre depuis des mois, en violation de divers résolutions onusiennes et des avis de son grand voisin du Nord, quand même. Vous ne pouvez pas me soupçonner de sympathie pour Trump mais la situation n'est décidément pas symétrique.

Concernant la symétrie, l'un des deux dispose d'un bien plus gros gourdin (nucléaire & conventionnel) que l'autre.

[mehari]

5 hours ago, leclercs said:

abattre des bombardiers B1 B est plus facile à dire qu'a faire pour les Nord Coréens, surtout si les B1-B sont a quelques dizaines de km de la frontière .... en ces temps tumultueux si B1-B il y a en maraude ils ne seront pas seuls.

A propos quels sont les systèmes AA dont disposent les nord coréens?

La liste complète est sur Wikipedia (à prendre avec caution comme toujours). Là voici selon la structure suivante: désignation OTAN / nom original (pays d'origine, date de mise en service (dans le pays d'origine)) - type¹ - portée maximale (si nécessaire nom du missile) - quantité estimées (si disponibles) (remarques). En partant des systèmes à plus courte portée.

• ZSU-57-2 (URSS, 1955) - SPAAG - 6km (2 canons AZP S-60 de 57mm, guidage par radar (4km si guidage optique)) - 250 unités
• ZSU-23-4 (URSS, 1962) - SPAAG - 2.5km (4 canons 2A7 de 23mm, attaquant une cible au sol (inférieur pour les cibles volantes)) - 248 unités
• SA-7 Grail / 9K32 Strela-2 (URSS, 1964) - MANPADS - 3.7km (Strela-2, 4.2km pour le Strela-2M) - plus de 4000 unités (production locale)
• SA-14 Gremlin / 9K34 Strela-3 (URSS, 1974) - MANPADS - 4.1km - inconnu (production locale)
• SA-16 Gimlet / 9K310 Igla-1 (URSS, 1981) - MANPADS - 5.2km - inconnu (production locale)
• SA-13 Gopher / 9K35 Strela-10 (URSS, 1976) - VSR-SAM - 5.0km (9M37) - inconnu (améliorés avec des pods de 4 missiles au lieu des deux habituels, autres améliorations inconnues)
• SA-6 Gainful / 2K12 Kub (URSS, 1967) - SR-SAM - 24km (3M9) - inconnu
• SA-11 Gadfly / 9K37 Buk (URSS, 1979) - MR-SAM - 25 - 30km (9M38, 35 - 42km pour le 9M38M1 et jusqu'à 50km avec le 9M317) - inconnu
• SA-1 Guild / S-25 Berkut (URSS, 1955) - MR-SAM - 30km (V-300, contre un B-52 arrivant droit sur le lanceur à haute altitude) - inconnu
• SA-2 Guideline / S-75 Dvina (URSS, 1957) - MR-SAM - 29km (V-750, 56km pour un V-759 (5V23)) - 270 systèmes / 1950 missiles
• SA-3 Goa / S-125 Neva/Pechora (URSS, 1961) - MR-SAM - 35km (V-600) - 140 systèmes
• SA-4 Ganef / 2K11 Krug (URSS, 1957) - MR-SAM - 55km (9M8) - 120 (systèmes (probablement))
• SA-5 Gammon / S-200 Angara/Vega/Dubna (URSS, 1967) - LR-SAM - 180km (5V21A, 240km pour le 5V21P, jusqu'à 300km pour le 5V28 voire même 400 pour certains (sur S-200D Dubna))
• KN-06 / Pon'gae-5 (Corée du Nord, aperçu en 2010) - LR-SAM - minimum 150km (portée exacte inconnue) - inconnu (ressemble au S-300 et au FT-2000 peu de détail connu mais il semblerait qu'il soit en train de finir sa phase de test)

Avec tout ces missiles la Corée du Nord possède une défense aérienne considérable (à défaut d'avoir des avions en état de voler en nombre suffisant et suffisamment récent pour inquiéter qui que ce soit) avec un grand nombre de position fortifiées pour ces missiles. Cependant, beaucoup d'entre eux sont anciens et connus (tout les missiles soviétiques) et ne représentent dans l'absolu que peut de menace à des appareils modernes. Cependant, leur nombre fait que manœuvrer en sécurité dans l'espace aérien NK est compliqué. En 1995, le Pentagone estimait que 15 000 MANPADS se promenaient en Corée du Nord et on a pu voir récemment qu'ils aiment en mettre partout, y compris sur leurs MBT. En gros, bombarder la Corée du Nord va être une tâche difficile dans les premiers jours du conflit. Je ne sais pas si ces systèmes sont capables d'éliminer des missiles de croisière furtifs mais ces derniers vont voler en grand nombre dans les premiers jours d'un conflit conventionnel.

J'ajoute juste la liste des avions qu'ils possèdent pour compléter ce passage sur la défense aérienne. Cependant, rien de celà n'est à même de peser une sérieuse menace à un groupe de 2 porte avions US (et leurs 150-160 F/A-18(E)) accompagnés de leur escorte de destroyers, sans compter les éventuels chasseurs US basés en Corée du Sud ou au Japon et les Armées de l'Air de ces deux pays (pourvues en F-15 (59 (K) et 155 (J)) et F-16 (118 (C) et 62 (F-2A))). Je rajouterais qu'il est difficile de savoir quelle portion de ces avions est vraiment en état de voler et si leurs pilotes ont le temps de vol nécessaire pour s'assurer de leur efficacité en combat aérien.

Du plus ancien au plus récent:

• Sukhoi Su-7 (URSS, 1955): 18
• Mikoyan-Gurevich MiG-21 (URSS, 1956): 60
• Shenyang J-5 (RPC, 1956): 106 (variante chinoise du MiG-17)
• Shenyang J-6 (RPC, 1957): 97 (copie chinoise du MiG-19)
• Chengdu J-7 (RPC, 1966): 120 (copie chinoise du MiG-21)
• Mikoyan-Gurevich MiG-23 (URSS, 1967): 105
• Mikoyan-Gurevich MiG-29 (URSS, 1977): 40

Auxquels il faut ajouter 35 avions d'attaque soviétiques Su-25 (1981) et 80 bombardiers moyens chinois H-5, copies des Il-28 soviétiques (1950). Là dedans, la plus grosse menace est le MiG-29, suivi du MiG-23. Cependant, il n'est pas garanti que la Corée du Nord possède un quelconque missile capable de rivaliser avec l'AIM-120 en nombre suffisant. Leur seul BVR serait l'AA-10 Alamo/R-27 (type inconnu) à 60 exemplaires (production locale possible mais non rapportée) disponible sur MiG-23 et -29. Le reste constitue surtout un grand nombre de WVRAAM avec des R-73, R-60, K-13 et R-23.

 

¹ Selon ma classification:

• MANPADS: MAN Portable Air Defence System, SAM portable par un homme (FIM-92, Igla et dans une certaine mesure, Mistral et RBS-70)
• VSR-SAM: Very Short Range SAM: SAM d'une portée de maximum 10-15km (Tor, LFK NG, Mistral et RBS-70, Osa, SPYDER)
• SR-SAM: Short Range SAM: SAM d'une portée comprise entre 10 et 25-30km (MICA VL, CAMM, NASAMS)
• MR-SAM: Medium Range SAM: SAM d'une portée comprise entre 30 et 80km (9M96E, Aster 15, ESSM, CAMM-ER, Buk/Shtil)
• LR-SAM: Long Range SAM: SAM d'une portée d'au delà de 80km (9M96, Aster 30, Barak 8, SM-2, SM-6, S-300, S-400, PAC-2, PAAC-4)

La suite de mon post, l'éditeur ayant refusé de l'envoyer en un coup:

Si on doit se lancer dans une guerre conventionnelle contre la Corée du Nord, les priorités pour l'aviation et la marine US sont (à mon sens) les suivantes:

• Perturber les infrastructure NK pour les empêcher de ramener rapidement du matériel vers le Sud ainsi que limiter leur effort de guerre
  • Le réseau routier nord-coréen est en mauvais état (comprendre bien pire qu'en Wallonie) et par conséquent le principal moyen de transport sera le rail. Deux cibles simples sont d'après cette carte les lignes Wonsan - Pyonggang et Pyongyang - Sariwon. Ces deux-ci permettent d'isoler les 50km les plus au Sud du pays du reste. Pour des dommages plus permanent, cibler les gares de triages
  • Il existe peu de fleuves dans le Sud du pays. Cependant, éliminer les ponts sur le Taedong-gang pourrait s'avérer utile pour perturber les transports nord-coréens vers le Nord-Ouest du pays
  • Afin de limiter l'effort de guerre local, il convient de perturber l'accès à l'électricité. La Corée du Nord possède deux sources d'approvisionnement en la matière: charbon et hydro-électricité. La plupart des barrages se trouvent sur la frontière chinoises et sont donc exclus. Le reste est supposé hors d'état après les inondations de 1995. Dans tout les cas, l'impact sur les populations civiles de telles destructions n'est pas à surestimer et rendrait de telles frappes peu envisageables. Cependant, le pays dépend aussi du charbon qu'il produit. Cependant, au cours des dernières années, l'approvisionnement à commencer à se tarir et la plupart des centrales ne tournent plus ou au ralenti. Les coupures de courant seraient fréquentes dans le pays. Frapper les centrales charbon restantes pourrait significativement impacter la production nord-coréenne
• Faire des trous dans la défense aérienne nord-coréenne. Par chance, celle-ci est loin d'être récente et les appareils US devraient avoir l'avantage en terme de guerre électronique. De plus, beaucoup de ses positions étant fortifiées, elles sont peu mobiles et visibles par satellite. Il faut en priorité éliminer:
  • Radars d'alertes avancée. Ils sont facilement repérable et qui plus est vulnérables. Les neutraliser permettrait de gagner en liberté de mouvement au dessus du territoire NK
  • Systèmes à longue portée S-200, KN-06 et 2K11, S-125 et 9K-37, puis les plus petits. De nouveau, il faut gagner en liberté au dessus de la Corée du Nord.
  • Cependant, il sera impossible d'éliminer entièrement la défense anti-aérienne NK étant donné que le pays pullule de MANPADS. L'objectif est ici, dans les premier jours du conflit de perturber au maximum leur défense afin de pourvoir frapper les autres objectifs. Il s'agit aussi de donner de la marge de manœuvre aux AH-64, AH-1, A-10 et drones armés afin de leur permettre de perturber les mouvements de char NK. Malgré tout, au cours du conflit, la menace air-sol restera présente pour tout appareil volant à moins de 5km (en comptant que tout est éliminé au dessus du SA-13), en particulier les hélicoptères.
• Éliminer tout les sites de lancement de missiles balistiques connus. Il faut à tout pris mettre à l'abri la partie Sud de la SK et le Japon afin de permettre à des renforts au sol de débarquer et garder les terrains d'aviation ouverts. On estime à plusieurs centaines le nombre de SRBM NK.
• Éliminer l'artillerie NK le long de la frontière. Les très nombreuses pièces NK peuvent faire des centaines de millier de mort et blessés (si pas des millions) dans les premières heures du conflit. En particulier, ces pièces pourraient être équipées d'armes non-conventionnelle et si l'armée sud-coréenne dispose de 23 radars de contre batterie récents et d'un grand nombre de pièce d'artillerie auto-propulsée disposant d'une allonge correcte, éliminer ces pièces sera aussi le premier objectif de l'armée de l'air sud-coréenne. Quoi qu'il arrive, elle feront des morts mais il est primordial de minimiser ces pertes.
  • Si on liste les moyens que les sud-coréens peuvent déployer on a:
    • Self-Propelled: 1040 M109A2 (K55(A1)),  850 K9
    • Towed: 680 KH179, 988 M116 auxquels il faut ajouter 2000 pièces de 105mm
    • MRL: 156 K136 (130mm, 480 000 roquettes), 58 M270 (27684 roquettes), 70 K239 (130mm, 239mm et 227mm)
    • 23 radars de contre-batterie
    • Towed AAA: ≃1000 KM167A3 Vulcan (20mm Vulcan), 36 GDF-003 (Oerlikon 35mm) (capables de C-RAM?)
    • SPAAG: K263A1 (20mm Vulcan), K30 (30mm) (capables de C-RAM?)
  • Cependant, malgré toute ces défenses et possibles répliques, il est improbable que tout l'effectif Sud-Coréen (spécialement l'artillerie) soit stationné au bon endroit. De plus, si on en croit ces deux cartes, il est hautement improbable que ça suffise.

J'en oublie probablement mais ce sont les principaux. Là-dedans, 1 est assez facile mais 3 et 4 sont urgents et sont les premières destinations de frappes. Le problème est que 2 doit être résolu pour exécuter 3 et 4 plus facilement. Le schéma probable est (dans l'optique où il y a 2 porte-avions (et leurs escortes) sur zone ainsi que 1 Ohio SSGN. Je pense que l'Ohio devrait s'occuper de 1. Couper les chemins de fer paraît la priorité là dedans. De plus, une partie de ses missiles de croisière devrait être dirigés vers les sites de lance-missiles principaux. Les Tomahawks des escorteurs devraient être dirigés à la défense aérienne (positions de radar d'alerte avancées) et aux principales batteries pour laisser les F/A-18 respirer. De plus, frapper les bases aériennes de Sunchon et Pukchang permettrait d'éliminer une partie de leur MiG-23 et -29 (ce sont les seules bases équipées de ces appareils). Cela fait, les forces aériennes US peuvent se concentrer sur les défense aériennes NK en gardant une partie des forces disponibles au cas où les NK choisiraient de lancer un attaque au MiG-17/21, les frappes ayant sévèrement entamé les capacités de combat BVRAAM de l'aviation NK. Simultanément, l'aviation US va devoir éliminer le plus possible de lanceurs NK afin de mettre à l'abri ses bases au Japon et de conserver un approvisionnement. À cette fin, une partie des destroyers US (les AEGIS) sera probablement déviée sur le Japon afin de protéger le pays des menaces balistiques. Enfin, ces deux menaces entamées (plus dangereuses dans le temps), il faudra dévier une partie des effectifs sur l'artillerie NK. Celle-ci sera probablement la priorité ultime des SK et de leur aviation qui se concentrera probablement exclusivement dessus. Cependant, la protection de bases arrières au Japon est impérative car le Japon servira de base arrière aux États-Unis ainsi que de relais logistique, de base aérienne pour l'Air Force, etc. Dans la durée, préserver l'intégrité des infrastructures japonaises est plus important pour apporter des renforts en Corée. De plus, on peut espérer une entrée dans le conflit de l'aviation japonaise.

Cependant, aucun des scénarios que j'envisage ne permet d'éviter un grand nombre de pertes civiles au Sud.

Je rajoute que ce scénario se limite à une guerre strictement conventionnelle, sans intervention chinoise et sur les premiers jours du conflit.

[ascromis]

il y a 8 minutes, mehari a dit :

• SA-11 Gadfly / 9K37 Buk (URSS, 1979) - MR-SAM - 25 - 30km (9M38, 35 - 42km pour le 9M38M1 et jusqu'à 50km avec le 9M317) - inconnu
• SA-1 Guild / S-25 Berkut (URSS, 1955) - MR-SAM - 30km (V-300, contre un B-52 arrivant droit sur le lanceur à haute altitude) - inconnu

Non. Le 9K37 n'as jamais été exporté vers la DPRK. Le S-25 n'as jamais été exporté.

il y a 13 minutes, mehari a dit :

SA-13 Gopher / 9K35 Strela-10 (URSS, 1976) - VSR-SAM - 5.0km (9M37) - inconnu (améliorés avec des pods de 4 missiles au lieu des deux habituels, autres améliorations inconnues)

TOUS les Strela-10 possèdent une rampe quadruple. Parles tu d'une configuration 2X2, ou 2X4 à base de MANPAD ?

il y a 19 minutes, mehari a dit :

SA-4 Ganef / 2K11 Krug (URSS, 1957) - MR-SAM - 55km (9M8) - 120 (systèmes (probablement))

Non, pas en DPRK.

[rendbo]

Il y a 4 heures, castle68 a dit :

Réponse du HS

 Ah rien n'est impossible...

Frack, j'espère que dans ce cas là quand il se barbouillera le visage avec le cirage, la géraldine (désolé, j'ai oublié le prénom) lui demandera si il se prend pour Rambo, et que lui lui répondra, non, c'est ma tenue de soirée, je me rend-bo... 

[ascromis]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

c'est ma tenue de soirée, je me rend-bo... 

Oh Nooonnnn..... Je ne cautionnes pas ce jeu de mots.

[rendbo]

Il y a 11 heures, ascromis a dit :

Oh Nooonnnn..... Je ne cautionnes pas ce jeu de mots.

Quand j'étais jeune, il y avait deux jeux de mots "rigolo" sur les stars du film d'action : Silvester qui se rend beau devant la glace, et Jean Claude qui monte dans sa voiture et fou'l'contact... On n'est pas sur un forum d'arts martiaux, donc...

Modifié le 12 août 2017 par rendbo

[ascromis]

à l’instant, rendbo a dit :

Quand j'étais jeune, il y avait deux jeux de mots "rigolo" sur les stars du film d'action : Silvester qui se rend bon devant la glace, et Jean Claude qui monte dans sa voiture et fou'l'contact... On n'est pas sur un forum d'arts martiaux, donc...

Concernant Jean Claude OK, le jeu de mots me parles !

Par contre celui avec Silvester...

Écoutes je te proposes cet interlude vidéo où il ait fait mention de ces deux héros ! (Carrément H.S mais bon c'est vendredi soir, ah non en fait c'est samedi matin...)

En fait c'est même plus du H.S, ça tends méchamment vers le troll.....

 

[mehari]

35 minutes ago, ascromis said:

Non. Le 9K37 n'as jamais été exporté vers la DPRK. Le S-25 n'as jamais été exporté.

Il s'agit peut-être de versions export du 9K37 mais un membre de la famille serait en service en Corée du Nord.

Pour le S-25, la Corée du Nord serait justement le seul pays où il a été exporté. La source, la Federation of Americans Scientists, indique que des S-25 auraient été livrés en 1961.

Quote

TOUS les Strela-10 possèdent une rampe quadruple. Parles tu d'une configuration 2X2, ou 2X4 à base de MANPAD ?

Par pod, j'entends chacun des deux lance-missiles présents sur le Strela-10. Donc une configuration 2×4.

Quote

Non, pas en DPRK.

De nouveau, une version du Krug aurait été exportée là-bas. Cependant, il est toujours difficile de savoir exactement ce qui se trouve vraiment dans l'inventaire NK. J'aurais du mettre du conditionnel (je vais edit).

EDIT: Le post est trop long, je n'arrive pas à éditer. Ça m'apprendra...

Modifié le 11 août 2017 par mehari

[TarpTent]

Dites, c'est le troisième fil qui part en cacahouète, avec les USA et l'Iran. On arrête les frais de nous-même ou bien on a vraiment besoin d'attendre que des gardes-chiourmes interviennent ?

(Merci à Mehari qui essaye de recentrer la discussion)

[g4lly]

Quelqu'un a des détail sur les SLBM coréen et les sous marin lanceur? Sont ils encore limités à un seul missile par sous marin? Une idée sur la portée?

Parce que l'idée du "test" ce pourrait être de lancer 4 missile depuis un seul sous marin avec une portée suffisante pour atterrir au alentour de Guam.

Ça entérinerait une capacité de seconde frappe ... qui rendrait des bombardements "préventifs" compliqués à assumer.

[Ciders]

Les Chinois insistent, cette fois à haut niveau : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/12/97001-20170812FILWWW00020-coree-du-nord-xi-presse-trump-d-eviter-les-mots-qui-exacerbent-les-tensions.php

Pendant ce temps, le Japon prépare ses contre-mesures : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/12/97001-20170812FILWWW00022-coree-du-nord-le-japon-deploie-son-systeme-antimissile-patriot.php

il y a une heure, g4lly a dit :

Quelqu'un a des détail sur les SLBM coréen et les sous marin lanceur? Sont ils encore limités à un seul missile par sous marin? Une idée sur la portée?

Parce que l'idée du "test" ce pourrait être de lancer 4 missile depuis un seul sous marin avec une portée suffisante pour atterrir au alentour de Guam.

Ça entérinerait une capacité de seconde frappe ... qui rendrait des bombardements "préventifs" compliqués à assumer.

Très difficile à dire, étant donné la nature du programme. On a beaucoup parlé d'une évolution d'une coque soviétique Projet 629 (classe Golf pour l'OTAN) mais ça ne paraît pas sur à 100 %. L'armement embarqué serait d'un à deux missiles selon Joseph Bermudez (http://www.38north.org/2015/01/jbermudez010815/). D'une manière générale, le site 38north.org apparaît comme l'un des mieux informés en la matière :

http://www.38north.org/2017/07/sinpo072017/

http://www.38north.org/2016/04/jschilling042516/

Le missile déployé serait le Pukkuksong-1 (KN-11). Et sa portée varie selon les sources : globalement, la moyenne des estimations tourne entre 1 200 et 1 600 kilomètres mais les journaux sud-coréens vont jusqu'à 2 500 kilomètres.

Modifié le 12 août 2017 par Ciders

[rogue0]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

On sait par exemple que ce sont des médecins français qui ont sauvé Kim Jong Il à l'été 2008 après son accident cardiovasculaire. Un en particulier :

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2008-10-28/exclusif-ce-chirurgien-francais-au-chevet-du-dictateur-nord/924/0/286422 (...) Il s'y est rendu à l'invitation des Nord-Coréens mais je ne sais pas si ça a été autorisé ou non par le gouvernement de l'époque.

Merci du tuyau.

Je savais qu'on pratiquait la diplomatie du bistouri avec tout le proche orient, je ne savais pas qu'on avait tenté d'élargir la clientèle.

@mehari, 1  méga-pavé avec juste une note de bas de page, j'ai failli croire a un imposteur. Ton ORBAT et scénario (autrement très complet merci) oublie 3 facteurs essentiels :

* une fraction significative des forces NK est stockée dans des abris souterrains, certains prêts a tirer via ascenseur camouflé. Abris creusés continuellement depuis 60 ans.

Certains sont connus et seront détruits, mais si les NK la jouent finement a la serbe, ils peuvent en garder en réserve pendant des semaines. Surtout les SAM.

* la campagne aérienne ne se déroulera ainsi que si les NK ont enfreint les règles du grand frère chinois, et lancé une frappe preemptive sur les alliés US.

Sinon faut compter de l'interférence avec des j-11 et j-10, et HQ9. Une autre paire de manche suivant leurs ordres ...

* En cas d'offensive de grande envergure sur la NK, on peut compter sur le deploiement d'arme de dernier recours de leur part. Même sans nuke ni missile, ils ont assez de commando SF avec sous marin de poche et ULM (et. Ambassade...) pour sariniser les aéroports/ports SK voire japonais.

Ce qui va foutre un souk monstre sur la logistique US.

Tiens, ca me donne envie de.relire Red Phoenix 1.&2 tout ça.

Ps :  j'aurais aimé un ptit délai sur les Topol. Je n'ai jamais vu un forumeur franchir le mur du Like -1 (plus de dislike que de post), et encore moins en une semaine de participation. Allez y, vous pouvez dire que j'ai des goûts bizarres.

Modifié le 12 août 2017 par rogue0

[loki]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

J'ai des doutes aussi mais, en l'occurrence il y en a un qui tance l'autre depuis des mois, en violation de divers résolutions onusiennes et des avis de son grand voisin du Nord, quand même. Vous ne pouvez pas me soupçonner de sympathie pour Trump mais la situation n'est décidément pas symétrique.

Je ne vous soupçonne pas de sympathies pour Donald, rassurez vous

Mais je fais une symétrie entre les capacités ( ou plutôt incapacités ) mentales des 2 dirigeants qui semblent être très orgueilleux et un peu instables pour être franc

Effectivement la CDN ne tient pas compte des avis des autres mais là rien de nouveau, c'était déjà le cas du papa de Kim : le régime est paranoïaque ou au minimum donne cette image ( pour moi il est paranoïaque tout court ).

Entre dirigeants normaux, toute cette affaire serait résolue diplomatiquement depuis des jours mais entre Kim et Donald, ça peut partir en cacah.......     

[zx]

[Wallaby]

il y a 38 minutes, loki a dit :

( pour moi il est paranoïaque tout court ).

Entre dirigeants normaux, toute cette affaire serait résolue diplomatiquement depuis des jours mais entre Kim et Donald

Même les paranoïaques ont des ennemis

À la différence des Etats-Unis et de l'URSS en 1962, on a affaire à deux pays, la Corée du Nord et les Etats-Unis, qui n'ont pas de relations diplomatiques. Les Etats-Unis et l'URSS avaient même été alliés lors d'une guerre précédente.

Trump est peut-être atypique par rapport aux dirigeants américains précédents, mais Kim est la copie conforme de son père et de son grand-père.

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/12/01003-20170812ARTFIG00027-coree-du-nord-le-president-chinois-presse-trump-de-calmer-le-jeu.php & http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/11/97001-20170811FILWWW00145-coree-du-nord-merkel-contre-une-solution-militaire.php (11 et 12 août 2017)

Merkel et Xi disent à Kim et Trump de se calmer.

[Vroum]

Le navire de renseignement Dupuy de Lome a été photographié en mer du Japon hier :

tandis qu'un C130 H du GAM 56 a été photographié atterrissant sur une base sud coréenne il y a 3 jours :

 

[Bechar06]

il y a 5 minutes, Vroum a dit :

tandis qu'un C130 H du GAM 56 a été photographié atterrissant sur une base sud coréenne il y a 3 jours :

Il fait moins miteux que beaucoup des C-130H de l'AdlA  !

[leclercs]

Il y a trois jours, juste au moment du début de l'escalade verbale, trop tôt pour qu'il y ait un lien... mais que fait ce avion, ou plutôt que transporte t-il?

Modifié le 12 août 2017 par leclercs

[castle68]

le GAM56 travaille pour ... la DGSE !

[leclercs]

le délai est très court, une opération ne se prépare pas en quelques minutes,  si l'avion a été spotté le 9 aout ... et SI l'avion transporte quelque chose d'utile à la DGSE pour faire "quelque chose", ça veut dire que c'était anticipé...sans parler du dupuy de lome à quai à Yokosuka ...

Modifié le 12 août 2017 par leclercs

[Fanch]

Ca en deviendrait presque dommage qu'il n'y ait pas d'essai...

[MontGros]

Il y a 2 heures, loki a dit :

Je ne vous soupçonne pas de sympathies pour Donald, rassurez vous

Mais je fais une symétrie entre les capacités ( ou plutôt incapacités ) mentales des 2 dirigeants qui semblent être très orgueilleux et un peu instables pour être franc

Effectivement la CDN ne tient pas compte des avis des autres mais là rien de nouveau, c'était déjà le cas du papa de Kim : le régime est paranoïaque ou au minimum donne cette image ( pour moi il est paranoïaque tout court ).

Entre dirigeants normaux, toute cette affaire serait résolue diplomatiquement depuis des jours mais entre Kim et Donald, ça peut partir en cacah.......     

 

Je trouve assez irresponsable de la part de Trump de mettre en danger la Corée du Sud et le Japon par orgueil, sachant que son pays, les USA qont quasiment à l'abri de toute représaille massive.