Venezuela

[loki]

https://www.liberation.fr/international/amerique/campagne-antidrogue-au-venezuela-donald-trump-estime-que-les-jours-du-president-maduro-sont-comptes-20251104_P2WQYCTCUVDG3PO3WAZ626GBIM/

 

[Ciders]

il y a 8 minutes, loki a dit :

https://www.liberation.fr/international/amerique/campagne-antidrogue-au-venezuela-donald-trump-estime-que-les-jours-du-president-maduro-sont-comptes-20251104_P2WQYCTCUVDG3PO3WAZ626GBIM/

 

Toujours dans le bluff, combien de temps ça va durer avant qu'il ne se lasse et passe à autre chose ?

[loki]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Toujours dans le bluff, combien de temps ça va durer avant qu'il ne se lasse et passe à autre chose ?

Avec Trump c'est difficile à dire. 

 

[nemo]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Toujours dans le bluff, combien de temps ça va durer avant qu'il ne se lasse et passe à autre chose ?

Je ne suis pas convaincu que ce ne soit qu'une lubie. Il y a une volonté d'abattre le régime venezuelien actuel et ça dépasse un simple caprice de Trump. Après s'il parait douteux qu'ils entre directement en guerre un niéme coup d'état plus une guerre civile soutenu par les tazus est pas exclu.

[leclercs]

Vu les déploiements en cours … clairement les usa vont attaquer .. au moins les sites terrestres des cartels .. ce qui impliquera de détruire les moyens sol air …

sans parler des moyens que pourrait livrer les russes pour attaquer les usa mais franchement ce serait suicidaire pour les vénézuéliens 

Modifié mardi à 23:57 par leclercs

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2025/11/04/us/politics/trump-weighs-attacks-venezuela.html

Selon plusieurs responsables américains, l'administration Trump a élaboré une série d'options pour une intervention militaire au Venezuela, notamment des attaques directes contre les unités militaires qui protègent le président Nicolás Maduro et des mesures visant à prendre le contrôle des champs pétrolifères du pays.

Le président Trump n'a pas encore pris de décision quant à la manière de procéder, ni même s'il fallait agir. Selon des responsables, il serait réticent à approuver des opérations qui pourraient mettre en danger les troupes américaines ou se solder par un échec embarrassant. Mais nombre de ses conseillers principaux font pression en faveur de l'une des options les plus agressives : renverser M. Maduro.

Les collaborateurs de M. Trump ont demandé au ministère de la Justice des directives supplémentaires qui pourraient fournir une base juridique à toute action militaire allant au-delà de la campagne actuelle de frappes contre des bateaux que l'administration accuse de trafic de stupéfiants, sans fournir de preuves. Ces directives pourraient inclure une justification juridique pour cibler M. Maduro sans avoir à obtenir l'autorisation du Congrès pour l'utilisation de la force militaire, et encore moins une déclaration de guerre.

Bien que ces directives soient encore en cours d'élaboration, certains responsables de l'administration s'attendent à ce qu'elles affirment que M. Maduro et ses principaux responsables de la sécurité sont des figures centrales du Cartel de los Soles, que l'administration a désigné comme un groupe narcoterroriste. Le ministère de la Justice devrait soutenir que cette désignation fait de M. Maduro une cible légitime, malgré les interdictions légales américaines de longue date concernant l'assassinat de dirigeants nationaux.

Le soutien aux options les plus agressives vient du secrétaire d'État Marco Rubio, qui est également conseiller à la sécurité nationale par intérim, et de Stephen Miller, chef de cabinet adjoint et conseiller à la sécurité intérieure de M. Trump. Selon plusieurs responsables américains, ils auraient déclaré en privé qu'ils pensaient que M. Maduro devait être dégagé ("forced out").

M. Trump a exprimé à plusieurs reprises ses réserves, selon ses collaborateurs, en partie par crainte que l'opération échoue. M. Trump n'est pas pressé de prendre une décision et a demandé à plusieurs reprises ce que les États-Unis pourraient obtenir en retour, en mettant particulièrement l'accent sur l'extraction d'une partie de la valeur du pétrole vénézuélien pour les États-Unis.

M. Trump ne sera probablement pas contraint de prendre une décision avant l'arrivée du Gerald R. Ford, le plus grand et le plus récent porte-avions américain, dans les Caraïbes, prévue vers le milieu du mois.

Depuis fin août, les troupes américaines se sont progressivement renforcées dans la région. Avant même l'arrivée du porte-avions, environ 10 000 militaires américains étaient déjà présents dans les Caraïbes, dont la moitié à bord de navires de guerre et l'autre moitié dans des bases à Porto Rico.

Ces dernières semaines, le Pentagone a également dépêché des bombardiers B-52 et B-1 depuis des bases en Louisiane et au Texas pour effectuer des missions au large des côtes vénézuéliennes, dans le cadre de ce que les responsables militaires qualifient de démonstration de force.

Malgré tous les risques pris par M. Trump en autorisant le bombardement américain de trois sites nucléaires en Iran en juin, cela n'impliquait pas une tentative de renverser ou de remplacer le gouvernement iranien.

Si M. Trump s'engageait dans cette voie, rien ne garantirait qu'il réussirait ou qu'un nouveau gouvernement plus favorable aux États-Unis verrait le jour. Ses collaborateurs affirment que l'attaque contre le gouvernement Maduro a fait l'objet d'une planification bien plus approfondie que ce qu'il faudrait pour gouverner le Venezuela si l'opération réussissait.

Et certains des plus fidèles soutiens politiques de M. Trump ont mis en garde contre une attaque contre M. Maduro, rappelant au président qu'il a été élu pour mettre fin aux « guerres éternelles », et non pour en déclencher de nouvelles.

La première option impliquerait des frappes aériennes contre des installations militaires, dont certaines pourraient être impliquées dans le trafic de drogue, dans le but de faire tomber le soutien militaire vénézuélien à M. Maduro. Si M. Maduro estimait qu'il n'était plus protégé, il pourrait tenter de fuir ou, en se déplaçant à travers le pays, se rendre plus vulnérable à une capture, selon des responsables. Les détracteurs d'une telle approche avertissent qu'elle pourrait avoir l'effet inverse, en ralliant des soutiens autour du dirigeant contesté.

Une deuxième approche envisage l'envoi par les États-Unis de forces spéciales, telles que la Delta Force de l'armée ou la SEAL Team 6 de la marine, pour tenter de capturer ou de tuer M. Maduro. Dans le cadre de cette option, l'administration Trump chercherait à contourner les interdictions d'assassiner des dirigeants étrangers en arguant que M. Maduro est avant tout le chef d'un gang narcoterroriste, prolongeant ainsi les arguments utilisés pour justifier les frappes aériennes américaines contre des bateaux qui, selon l'administration, se livrent à la contrebande de drogue.

Le département d'État offre une récompense de 50 millions de dollars pour l'arrestation ou la condamnation de M. Maduro, contre 25 millions de dollars proposés dans les derniers jours de l'administration Biden. L'administration Trump pourrait également faire valoir que M. Maduro n'est pas le dirigeant légitime du pays, car il a réprimé l'opposition et s'est efforcé de truquer les élections. L'administration Biden a refusé de le reconnaître comme président du Venezuela après qu'il a déclaré sa victoire l'année dernière.

Une troisième option implique un plan beaucoup plus complexe consistant à envoyer des forces antiterroristes américaines pour prendre le contrôle des aérodromes et d'au moins certains des champs pétrolifères et infrastructures du Venezuela.

Ces deux dernières options comportent des risques beaucoup plus importants pour les commandos américains sur le terrain, sans parler des civils, surtout si elles visent M. Maduro dans un environnement urbain comme Caracas, la capitale du pays.

M. Trump s'est montré réticent à envisager des attaques qui pourraient mettre en danger les troupes américaines. Par conséquent, bon nombre des plans en cours d'élaboration font appel à des drones navals et à des armes à longue portée, des options qui pourraient s'avérer plus viables une fois que le Ford et d'autres navires seront en place.

M. Trump s'intéresse particulièrement aux énormes réserves pétrolières du Venezuela, les plus importantes au monde. Mais la question de savoir comment les exploiter – faut-il interrompre les exportations vers les États-Unis ou les maintenir dans l'espoir de conserver une présence dans le pays si M. Maduro venait à être renversé – est un problème qui préoccupe les responsables de l'administration depuis dix mois.

Alors même que M. Trump a doublé la prime offerte pour la capture de M. Maduro et l'a qualifié de narcoterroriste, il a annulé, puis renouvelé, la licence accordée à Chevron, une compagnie pétrolière américaine qui est un pilier de l'économie vénézuélienne, pour qu'elle puisse continuer à opérer dans le pays.

La licence existante de Chevron a été supprimée en mars sous la pression de M. Rubio, et au cours de l'été, les exportations vénézuéliennes vers les États-Unis ont chuté. Mais une nouvelle licence, dont les détails ont été gardés confidentiels, empêche apparemment la société d'envoyer des devises fortes dans le système bancaire vénézuélien. Néanmoins, les exportations de pétrole de Chevron apportent un soutien réel à l'économie de M. Maduro.

Chevron est un rare survivant ; la plupart des compagnies pétrolières américaines opérant dans le pays ont vu leurs actifs saisis ou transférés à des entreprises publiques il y a des années. La société est l'une des rares à avoir trouvé le moyen de traiter à la fois avec M. Trump et M. Maduro, qui a déclaré : « Je veux que Chevron reste ici pendant encore 100 ans ». Elle a engagé comme lobbyiste à Washington l'un des principaux collecteurs de fonds de M. Trump.

M. Maduro a fait une dernière tentative ces derniers mois pour offrir à M. Trump des concessions pétrolières, notamment une participation majoritaire dans les richesses pétrolières et minières du Venezuela. Il a laissé entrevoir la possibilité d'ouvrir les projets pétroliers et aurifères existants et futurs aux entreprises américaines, qui bénéficieraient de contrats préférentiels. Il a également déclaré qu'il réorienterait les exportations actuellement destinées à la Chine et limiterait les contrats miniers avec les entreprises chinoises, iraniennes et russes.

Mais M. Trump a rejeté cette offre début octobre, et le déploiement militaire américain s'est accéléré.

Si le gouvernement de M. Maduro venait à tomber et à être remplacé par un leadership stable ouvert à l'amélioration des relations avec les États-Unis, Chevron serait le mieux placé pour profiter de ce que l'administration Trump considère comme un boom des investissements dans les énormes réserves pétrolières du pays. C'est un sujet qui fascine M. Trump, tout comme lorsqu'il a appelé à la saisie des champs pétrolifères en Syrie, dont les réserves ne représentent qu'une infime partie de celles du Venezuela.

Le parallèle le plus proche récemment avec une justification légale pour tuer un chef d'État serait peut-être un avis juridique rendu par le Bureau du conseiller juridique pendant le premier mandat de M. Trump. Il concluait que le président avait le pouvoir de mener une frappe missile pour tuer le général de division Qassim Suleimani.

Dans ce cas, le Bureau du conseiller juridique a conclu que la frappe par drone pouvait être menée parce que le général Suleimani « élaborait activement des plans pour de nouvelles attaques contre le personnel militaire et les diplomates américains », selon une note fortement expurgée publiée après la frappe.

La note concluait qu'« étant donné la portée ciblée de la mission, les renseignements disponibles et les efforts déployés pour éviter une escalade », une frappe de drone contre lui « n'atteindrait pas le niveau d'une guerre au sens constitutionnel ».

Modifié mercredi à 12:11 par Wallaby

[Wallaby]

https://today.yougov.com/international/articles/53298-the-us-navy-deployment-near-venezuela-has-become-even-less-popular (31 octobre 2025)

Dans un nouveau sondage YouGov, nous constatons que les Américains sont moins enclins à approuver le déploiement de la marine américaine autour du Venezuela depuis septembre. Les Américains sont plus enclins à s'opposer qu'à soutenir des frappes militaires contre des navires vénézuéliens et des cibles terrestres. La plupart des Américains s'opposeraient à une invasion militaire du Venezuela. Ils seraient plus nombreux à s'opposer qu'à soutenir le recours à la force militaire pour renverser le président vénézuélien Nicolás Maduro ou mener des opérations secrètes de la CIA au Venezuela. Un autre sondage YouGov récent révèle que les Américains sont divisés sur la question de savoir si les frappes américaines ont été légales et si le gouvernement a présenté des preuves que les cibles étaient des trafiquants de drogue.

[Arland]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

Toujours dans le bluff, combien de temps ça va durer avant qu'il ne se lasse et passe à autre chose ?

Non, non surtout pas, pendant ce temps, il ne nous casse pas/moins les pieds ! 

[Akilius G.]

https://www.twz.com/news-features/moscow-just-gave-venezuela-air-defenses-not-ruling-out-strike-missiles-russian-official

Les russes auraient livré des pantsir et des buk par avion au Venezuela....

[loki]

Le Venezuela possède déjà des systèmes Buk donc ça peut être mis en service rapidement. 

Par contre les Pantsyr seraient complètement nouveaux et plus compliqués à mettre en service sauf si des "mercenaires" étaient fournis avec les systèmes. 

[gustave]

Pour ma part je serai prudent sur de telles "révélations".

[Ciders]

Ceci dit, ça va être très simple de le vérifier. Ils n'avaient pas de Pantsir et le nombre de Buk était connu. Donc, il va falloir compter sur les images satellites et passer outre la propagande. Ce ne sont pas les spécialistes qui manquent.

[Patrick]

Il y a 10 heures, Akilius G. a dit :

https://www.twz.com/news-features/moscow-just-gave-venezuela-air-defenses-not-ruling-out-strike-missiles-russian-official

Les russes auraient livré des pantsir et des buk par avion au Venezuela....

 

***

 

Et sinon, des images d'innocents gentils pêcheurs vénézuéliens liés à des cartels eux-mêmes liés au vénézuela partis ramasser des palourdes à bord d'un innocent chalutier pas du tout conçu pour être hermétisé contre les risques de submersion via des petits snorkels sur le toit notamment, pas du tout peint en bleu pour être camouflé du mieux possible sur l'océan, pas du tout doté d'une motorisation et de réserves de carburants surdimensionnées adéquates pour être en mesure de traverser le golfe du Mexique la frontière maritime californienne, et surtout pas du tout rempli de drogue (c'était de la farine de maïs bio équitable).

Ces vils capitalistes Américains n'ont décidément aucune limite! S'en prendre à d'innocents narco-camarades du peuple populaire, mais quelle idée? Je vous le demande!

Modifié hier à 06:29 par Patrick

[Arland]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Et sinon, des images d'innocents gentils pêcheurs vénézuéliens partis ramasser des palourdes à bord d'un innocent chalutier pas du tout conçu pour être hermétisé contre les risques de submersion via des petits snorkels sur le toit notamment, pas du tout peint en bleu pour être camouflé du mieux possible sur l'océan, pas du tout doté d'une motorisation et de réserves de carburants surdimensionnées adéquates pour être en mesure de traverser le golfe du Mexique, et surtout pas du tout rempli de drogue (c'était de la farine de maïs bio équitable).

Sauf que c'est coté Pacifique (Opération Pacific Viper depuis Août) celle-là donc pas forcement liée au Venezuela, mais plutôt Colombie et Mexique.

[Patrick]

il y a 14 minutes, Arland a dit :

Sauf que c'est coté Pacifique (Opération Pacific Viper depuis Août) celle-là donc pas forcement liée au Venezuela, mais plutôt Colombie et Mexique.

Tu as raison. Ce sont donc d'innocents pêcheurs tout court.

[Ciders]

Les Américains qui se soucient subitement de couler des embarcations, alors que les Colombiens, les Mexicains, les Néerlandais ou les Français le font depuis des années. L'accent mis sur un trafic qui enrichit tout autant des citoyens américains que sud-américains. Et cette douce propagande qui monte "on va démolir le Venezuela mais c'est pour son bien et le bien de tous". 

On nous fait prendre des vessies pour des lanternes...  sachant que parallèlement, les deux pays les plus impliqués contre le narcotrafic sont volontairement affaiblis par l'administration Trump et que pendant que ça se gamberge, un troisième pays se prépare très rapidement à remplacer tous les autres comme point de départ des flux de drogue. 

 

[herciv]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Tu as raison. Ce sont donc d'innocents pêcheurs tout court.

Donc tu deplaces un GAN complet pour gérer le problème. Pendant ce temps là les francais interceptent plusieurs tonnes de drogues par an avec des floréals ou des fremm en patrouille solo.

[g4lly]

Le 05/11/2025 à 00:54, leclercs a dit :

... au moins les sites terrestres des cartels ...

C'est quoi un site terrestre de trafiquant de stup' ?! La villa du chef ?

[Ciders]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

C'est quoi un site terrestre de trafiquant de stup' ?! La villa du chef ?

Les laboratoires qu'on s'empressera de bombarder avec des Tomahawk, comme d'habitude. 

[poti]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Tu as raison. Ce sont donc d'innocents pêcheurs tout court.

Quasiment personne ne se plaint si des narcos sont arrêtés ou tués dans le processus. Mais les USA n'ont pas donné des infos sur certaines de ces attaques. des criminels sont morts? Oui. Mais il y a des pêcheurs colombiens qui sont morts dans une bavure. Je pense que si des avions US tapaient des pêcheurs français (guyanais) par erreur ça ne t'amuserait pas. Et même des narcos français des antilles, sans en parler à la France et limite entrant dans les eaux territoriales françaises. 

La lutte contre le trafic demande de la coopération (qui n'est pa faisable avec le Venezuela, mais l'est avec la Colombie). Ca ne se fait pas en mode cow-boy.

[Akilius G.]

Il y a 16 heures, gustave a dit :

Pour ma part je serai prudent sur de telles "révélations".

J ai tendance à y croire - bien qu ayant utilisé le conditionnel- car c est un message visant a dissuader l' envoi d armes à l' Ukraine...

En revanche, je ne crois pas a un envoi massif

Modifié il y a 17 heures par Akilius G.

[leclercs]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est quoi un site terrestre de trafiquant de stup' ?! La villa du chef ?

Comme le dit "CIDERS" c'est effectivement détruire les laboratoires de production de stupéfiants ... quand à liquider les chefs des cartels en détruisant la aison ou ils sont pourquoi pas mais l'impact sur les personnes annexes sera assez terrible ... 

[g4lly]

il y a 4 minutes, leclercs a dit :

Comme le dit "CIDERS" c'est effectivement détruire les laboratoires de production de stupéfiants ... quand à liquider les chefs des cartels en détruisant la aison ou ils sont pourquoi pas mais l'impact sur les personnes annexes sera assez terrible ... 

Un "labo" ca se monte en 24h et ca se démonte aussi vite

[Alzoc]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Un "labo" ca se monte en 24h et ca se démonte aussi vite

Certes, mais encore faut il avoir le matériel et le personnel qualifié sous la main.

Je ne dis pas que l'un ou l'autre sont rarissime, mais suffisamment spécifiques pour ne pas vouloir s'amuser à les remplacer à chaque frappe. Ça fait désordre dans la logistique et complique l'atteinte des objectifs de production.

Modifié il y a 15 heures par Alzoc

[Polybe]

Je crois avoir vu passer un post ISW où ils prétendaient que le Venezuela chercherait à acquérir des drones longues portés genre Shaheed.