Ici on cause MBT ....

[hadriel]

https://www.youtube.com/watch?v=GJDJTiAFRqQ

[mgtstrategy]

Vous avez vu la derniere video de KNDS sur le Ascalon 140 ? Teasing avec une date : 06/2026

[Titus K]

il y a 13 minutes, mgtstrategy a dit :

Vous avez vu la derniere video de KNDS sur le Ascalon 140 ? Teasing avec une date : 06/2026

Oui ca ?

https://www.linkedin.com/posts/knds-france_feeling-the-post-holiday-slump-neither-your-activity-7413994635297050624-JxS6

C'est quoi le chassis ?

[Rivelo]

3 minutes ago, Titus K said:

C'est quoi le chassis ?

Toujours du Leo 2 (c'est le chassis maison de KNDS, ils auraient tord de se priver) 

Le "concept char" montré dans la vidéo était le plus "perturbant" du line-up d'Eurosatory pour moi. Cette énorme tourelle robotisée (si j'ai bien compris) en surplomb me faisait penser à jeu vidéo. Cela va être impressionnant de la voir tirer en vrai !

[hadriel]

Ah c'était déjà montré au dernier eurosatory?

[Titus K]

Il va sans doute tirer des obus cette fois-ci ... le fameux TRL machin chose.

Modifié mercredi à 12:34 par Titus K

[Rivelo]

11 minutes ago, hadriel said:

Ah c'était déjà montré au dernier eurosatory?

KNDS a exposé à Eurosatory un Leo2 A8 (en production), le concept char Leo2 RC3 (dont ils continuent le développement sous le nom Leo 3, c'est celui qui va avoir un chassis amélioré), le Leclerc Evolution (héritier du E-MBT, tourelle avec canon Ascalon 120 cette année) et ce dernier concept avec Ascalon 140mm (EMBT ADT-140).

Ci-dessous une vidéo pour te faire une idée du dernier concept char (désolé, j'ai pas trouvé mieux) : https://www.youtube.com/watch?v=BhKmEOlxSL8

[Asgard]

7 minutes ago, Rivelo said:

(EMBT ADT-140).

Qui pour le coup est encore plus haut que le leclerc evo et sans le rack missile / MTO. Mais tu me diras, y'a de la place en largeur pour ajouter autant de missiles qu'on veut (2x2 facile)

Modifié mardi à 21:36 par Asgard

[FoxZz°]

Dans l'absolu le plus simple serait de prendre les briques qui nous manquent : le moteur MTU Power Pack et une transmission RENK et le fabriquer sous licence chez nous pour recommencer à prendre du savoir-faire.$

Ensuite on développe rapidement une tourelle et un châssis "in-house" uniquement à partir des briques déjà existantes pour réduire les couts.

Les briques :

- Canon Ascalon 140/120 

- Système de chargement auto éprouvé en nuque isolée

- ARX 30

- Les modules de blindages modulaires passifs et réactifs (on pourrait en partie utiliser les travaux allemands aussi dans ce domaine)

- Vétronique, modules et système de combat Scorpion

- Drone filaire "VCH déporté"

- Suspensions oléopneumatiques maison

- Moteur diesel et transmissions sous licence

- Une grosse centrale électrique avec une bonne capacités en batteries. 

- Hard kill Trophy produit sous licence, à moins que notre solution nationale soit déjà mature. 

Resterait à développer : la conduite de tir avec l'intégration de l'IA et la reconnaissance des cibles pour du suivi automatique 

L'objectif : Un char sous les 50 tonnes en ordre de combat "lisse" avec de la marge jusqu'à 55 tonnes avec les kits supplémentaires, facile à entretenir et soutenir et produisible rapidement. Ne pas aller chercher les petits pourcentages de perf en plus qui font exploser le cout (on oublie donc l'hybridité pas encore assez mature). Se baser sur des technologies matures, quitte à faire des mises à jour plus tard pour reprendre le savoir faire. Faire aussi un char adapté d'emblée aux tendances de la guerre futur car les transitions ont parfois tendance à se pérenniser. 

La philosophie du bousin :

Protection maximale passive réduite mais étendue à 360 degré : Etre imperméable aux obus de 57mm tirés en salve, aux EFP et aux mines. Protection active 100% responsable de la défense face aux flèches et atgm de gros calibre. Protection face aux drones par la combinaison du blindage, de la protec active, du brouillage , et des armes secondaires. Un char au poids contenu mais très bien motorisé et donc très véloce pour garantir la mobilité tactique et la capacité d'évasion. Excellente situation awarness grâce à un effort sur l'ergonomie, la vetronique et l'apport de l'IA pour voir et tirer en premier. Pensé d'emblée pour pouvoir être facilement modernisable, accueillir d'autres tourelles, kits, etc. Enfin un canon de gros calibre avec une plage en site négatif et positif très élevée permettant de tirer des munitions intelligentes TAVD missiles ou loitering, des obus explos programmables polyvalents, voir même guidés avec une grosse charge explo, une grosse flèche permettant l'overmatch à long terme et enfin, des futures munitions qui n'existent pas encore mais auquel le calibre large laisse de la place. 

Une version dérivée de ce châssis pourrait aussi être conçue d'emblée pour disposer d'un compartiment transport de troupes. Différentes versions pourraient donc être crée sur l'un ou l'autre des châssis en fonction des besoins de transport, etc 

Le gros avantage, on évite l'essentiel des risques en se basant sur des technologies matures, on re-acquière des savoirs faire avec utilisation intelligente de la production sous licence, on se repositionne dans le MGCS face à RM et KMW. Surtout on investit une niche pas encore exploitée en développant le premier char adapté aux leçons de la guerre en Ukraine et aux tendances de la guerre moderne avec la possibilité de créer une famille d'AFV exportables sans attendre Titan. Possibilité de coopérer avec la Suède et l'Espagne si on lance le truc tout de suite en incluant leur briques nationales. L'idée serait d'avoir une base "polyglotte" pouvant intégrer des addons nationaux des clients. 

 

[Clairon]

il y a 14 minutes, FoxZz° a dit :

Les modules de blindages modulaires passifs et réactifs (on pourrait en partie utiliser les travaux allemands aussi dans ce domaine)

- Vétronique, modules et système de combat Scorpion

- Drone filaire "VCH déporté"

- Suspensions oléopneumatiques maison

- Moteur diesel et transmissions sous licence

- Une grosse centrale électrique avec une bonne capacités en batteries. 

- Hard kill Trophy produit sous licence, à moins que notre solution nationale soit déjà mature. 

En clair sans les allemands et les Israéliens on fait des twingos hybrides khaki avec GPS et non blindées ... si c'est à ce point, autant prendre le produit complet chez Rheinmetall ou KNDS De et négocier une licence, car intégrer tous ces bouts de trucs va encore prendre 15x plus de temps et 3x plus de thunes

Clairon

Modifié mardi à 22:47 par Clairon

[FoxZz°]

il y a 13 minutes, Clairon a dit :

En clair sans les allemands et les Israéliens on fait des twingos hybrides khaki avec GPS et non blindées ... si c'est à ce point, autant prendre le produit complet chez Rheinmetall ou KNDS De et négocier une licence, car intégrer tous ces bouts de trucs va encore prendre 15x plus de temps et 3x plus de thunes

Clairon

Toujours plus caricatural. 

Les produits RM ou KMW ne répondent pas aux besoins futurs. Le Leo 2A8 avec le Trophy fait 68 tonnes et est toujours hyper vulnerable champ de bataille moderne, toujours hyper axé bataille char contre char. Il n’y a aucun interet à acheter pour faire marginalement mieux ou moins bien que ce que le Leclerc fait déjà.

Ce n’est pas non blindé. C’est repartir le blindage differement. 

Integrer une motorisation et une transmission et Trophy ça n’a rien de compliqué. 

Une fois encore toutes les briques existent, il y a juste à les assembler.

[Kamelot]

Incontournable quand on veut faire du souverain exportable :

https://www.forum-militaire.fr/ce-monstre-de-1500-cv-va-permettre-a-la-turquie-dintegrer-un-club-tres-ferme-que-la-france-a-quitte-il-y-a-des-annees-celui-des-producteurs-de-moteurs-de-char/

[Patrick]

Il y a 15 heures, Titus K a dit :

Il va sans doute tirer des obus cette fois-ci ... le fameux TRL machin chose

De quoi parles-tu? L'Ascalon 140 tire des obus sur banc depuis au moins 2 ans.

[Titus K]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

De quoi parles-tu? L'Ascalon 140 tire des obus sur banc depuis au moins 2 ans.

justement l'étape d'apres c'est le tir en mouvement depuis un chassis sur une cible fixe il me semble ... c'est  le TRL ????

[Patrick]

il y a 26 minutes, Titus K a dit :

justement l'étape d'apres c'est le tir en mouvement depuis un chassis sur une cible fixe il me semble ... c'est  le TRL ????

TRL6 ou 7. Et si j'ai bien suivi c'est le 7 qui est visé en 2026.

[Alek]

Il y a 19 heures, Asgard a dit :

en terme de planning ca passe ? Car eux n'ont pas notre soucis moteur :o

Et on ne pourrait pas simplement acheter les moteurs et remettre en fonctionnement nos 200 chars "châssis" en réserve?

Cela coûterait plus ou moins que d'acheter le châssis des Léo 2 ?

[Clairon]

il y a 3 minutes, Alek a dit :

Et on ne pourrait pas simplement acheter les moteurs et remettre en fonctionnement nos 200 chars "châssis" en réserve?

Cela coûterait plus ou moins que d'acheter le châssis des Léo 2 ?

Cher @Alek, je vous propose de relire les 500 à 1000 pages sur les différents sujets autour du char/Leclerc/MBT/MGCS ... Vous verrez que la remotorisation du Leclerc FR est assez ardue car le moteur d'origine était ultra-compact pour sa puissance (en clair c'est un V8 qui délivre autant voir plus qu'un V12, embarqué "au chausse-pied" dans le chassis Leclerc) ce qui laisse peu d'alternative, si ce n'est un gros travail sur le chassis et la perte d'une spécificité du Leclerc : sa puissance d'accélération ...

En plus pour s'amuser un brin, une bonne partie de l'expérience en terme de motorisation lourde a disparu de France, ce qui pose un sérieux problème de souveraineté 

Clairon

[Rescator]

il y a 29 minutes, Alek a dit :

Et on ne pourrait pas simplement acheter les moteurs

c'est tout à fait possible industriellement de commander 250 moteurs neufs et un gros lot de pièces de rechange. Avec ça on tient jusqu'en 2050. ça coûterait environ 600 millions et c'est à négocier avec Wartsilä et Safran. L'état français est propriétaire des dossiers. 

[Clairon]

Il y a 3 heures, Rescator a dit :

c'est tout à fait possible industriellement de commander 250 moteurs neufs et un gros lot de pièces de rechange. Avec ça on tient jusqu'en 2050. ça coûterait environ 600 millions et c'est à négocier avec Wartsilä et Safran. L'état français est propriétaire des dossiers. 

Mais où est la chaine du V8 à la base du moteur ? démantelée j'imagine ?

A recommander des moteurs totalement neufs, y a peut-être deux-trois améliorations/modernisations à apporter 35 à 40 ans après la conception de l'engin, on va pas commander aujoud'hui un Diesel PSA 1,9 HDi de 92 Cv sous prétexte qu'il était excellent dans les années 90 ? Et la boite de vitesse ?

Clairon

Modifié mercredi à 18:28 par Clairon

[hadriel]

Il y a 21 heures, FoxZz° a dit :

- Hard kill Trophy produit sous licence, à moins que notre solution nationale soit déjà mature. 

Il y a eu des test de l'APS diamant mais son utilité en anti-drone est discutable, il a l'air d'intercepter tellement près qu'on pourrait déclencher la charge creuse avant

[FoxZz°]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Il y a eu des test de l'APS diamant mais son utilité en anti-drone est discutable, il a l'air d'intercepter tellement près qu'on pourrait déclencher la charge creuse avant

La technologie est balbutiante, elle va s'améliorer. Je precise justement que la défense sera multi factorielle : brouillage, blindage, armement dédié, et enfin protection active.

[Kamelot]

Sans être révolutionnaire, ce char "nouveau" par évolution apporte des solutions pragmatiques déjà existantes. Toutefois, le seul char de bataille ne pourra pas faire la différence par sa technique sur un champs de bataille du type Ukrainien avec sa kill-zone. Mieux adapté pour être employable et permettre la "manœuvre" par la rupture face à la masse adverse, il devra compter sur les moyens interarmes, voire interarmées.

https://www.opex360.com/2026/01/07/lus-army-sapprete-a-evaluer-le-premier-prototype-de-son-nouveau-char-de-combat-m1e3-abrams/

L'apport d'un APS et d'une meilleure protection du haut devront être précisés pour être appréciés.

[Kamelot]

Il y a 4 heures, hadriel a dit :

Il y a eu des test de l'APS diamant mais son utilité en anti-drone est discutable, il a l'air d'intercepter tellement près qu'on pourrait déclencher la charge creuse avant

Je reste dubitatif sur l'usage des APS dans certains types de conflit comme celui de haute intensité en centre-europe... La démonstration reste à faire sur la durée, face à des agressions et trajectoires différentes (dont la verticalité). Les attaques  multiples ou combinées sont aussi à prendre en compte. La menaces et sa permanence sur les grands arrières de la ligne de contact ou la "profondeur" demande aussi réflexion sur l'usage. Les coûts et le MCO sont conséquents d'autant avec la ferraille du champs de bataille et les fragilités des capteurs (antenne radar, optronique...). La proximité de pax ou civils est une sujétion, mais c'est un choix pour la protection de l'engin et son équipage.

À priori, les APS classiques ne sont pas adaptés aux drones lents et aux méthodes de distraction ou de contournement. Quid de la portée avec des armes comme l'obus Bonus ou les charges CGN. À voir sur le terrain, là aussi... Pour le moment il n'y a pas d'écho venu d'Ukraine sauf pour les blindages statistiques, cope cages et les surprotections. C'est étonnant de la part des russes qui sont précurseurs dans ce domaine...

Le système Diamant est très "réactif" et relève du blindage actif. Plus "léger" à installer mais non directionnel en azimut voire en élévation, à ma connaissance, il pourrait être vite saturé en cas de coups répétés venant d'une même direction.

En matière de protection, le hard-kill est à associer au soft-kill et en cohérence avec l'usage tactique. C'est tout l'intérêt du programme PROMETEUS qui devrait déboucher cette année (?).

[BPCs]

https://www.opex360.com/2026/01/07/lus-army-sapprete-a-evaluer-le-premier-prototype-de-son-nouveau-char-de-combat-m1e3-abrams/

Un développement accéléré du M1E3 grâce à une limitation raisonnée des specs et aux outils numériques modernes.

Comme quoi on pourrait aussi développer rapidement un char ...

[g4lly]

il y a 3 minutes, BPCs a dit :

https://www.opex360.com/2026/01/07/lus-army-sapprete-a-evaluer-le-premier-prototype-de-son-nouveau-char-de-combat-m1e3-abrams/

Un développement accéléré du M1E3 grâce à une limitation raisonnée des specs et aux outils numériques modernes.

Comme quoi on pourrait aussi développer rapidement un char ...

Sauf qu'eux ont une quantité astronomique de caisse et de pièce à refurbished ... c'est hallucinant. Leur turbine sont par exemple sans cesse reconstruite, la plupart à mesure ne doivent avoir plus aucune pièce d'origine.

Et c'est la même chose pour tout. Les caisse sont largement modifié par exemple, des panneaux entier sont dessoudé d'autre sont ajouté ailleurs etc. et le stock de pièces remises à neuf semble infini.

Il faudra voir si les M1E3 sont des produit neuf ... ou refurbished, mais leur capacité à faire du neuf avec du vieux est impressionnante.