Le Brésil, le géant de l'Amérique du Sud

[kalligator]

Le côté "vert" du PR est un peu facile et correspond à un coup de peinture sans engagement

[Akhilleus]

Il y a 19 heures, Tancrède a dit :

Apparemment, beaucoup des choses qui ont été publiées ces derniers jours sur les incendies de l'Amazone seraient essentiellement du putaclicage: c'est un article du NY Times (désolé, pas abonné, je passe pas le Paywall) d'hier ou avant hier qui le signale (pas vraiment leur ligne éditoriale vu qu'ils sont à classer très nettement "alarmistes du climat" et anti-Bolsonaro). Il semblerait que d'une part l'essentiel de ce qui crame sont des zones déjà défrichées depuis plus ou moins longtemps, pas des espaces de forêt vierge, et que d'autre part, le niveau des incendies actuels au Brésil soit très, très en-deçà de ce qui se pratiquait il y a une quinzaine d'années (la grande époque du "tout éthanol"), et en fait rien de plus que les niveaux des dernières années (soit aucun changement concret sous le nouveau guignol). Ca ne veut évidemment pas dire que l'on approuvera le fait qu'il y ait encore du défrichement aux dépends d'espaces naturels, mais le point semble être là que cette polémique et ce déferlement d'images ne sont qu'un phénomène médiatique, artificiel/intentionnel ou spontané, et en aucun cas un changement de situation dans un sens ou dans l'autre. 

S'il y en a qui se sont vraiment penchés en détail sur la situation, et surtout plus largement sur le sujet, que pensez-vous de cet article du NYT, et où faut-il regarder pour savoir s'il y a eu ou non un quelconque changement de la situation sous Bolso (à cause de lui ou juste sous lui)? 

Pas sûr

Les relevés satellites indiquent clairement une forte augmentation des incendies dans la ceinture amazonienne par rapport à l'année dernière et aux quelques années précédentes

https://www.sciencealert.com/nasa-images-show-just-how-much-carbon-monoxide-is-coming-off-the-burning-amazon

 

Pas pour rien que le responsable de l'imagerie satellite de l'agence bresilienne de l('environnement ait été débarqué

Après oui il faut prendre du recul et beaucoup d'incendies ont effectivement lieu sur des parcelles déjà défrichées

Mais d'autres ont lieu sur des parcelles boisées pour ouvrir à l'agriculture

 

 

[Alexis]

il y a 8 minutes, Shorr kan a dit :

(OSS117 connaît toutes les théories, même les plus surprenantes)

Ça c'est la version humoristique 

En plus développé et moins drôle :

- Les Nazis au Brésil, 1ère partie

Citation

(Les Nazis) entretenaient de nombreuses liaisons économiques avec le Brésil, surtout à partir de 1930, avec l´arrivée au pouvoir de Getulio Vargas,  président autoritaire et admiratif du fascisme allemand et italien. A cette époque l´Allemagne était le premier partenaire économique du Brésil. Les nazis ont trouvé ici à la fois un contexte politique favorable, en tout cas jusqu´en 1942 (année où le Brésil se range du coté des Alliés), un pays qui regorgeaient de ressources naturelles pour leur industrie et leur alimentation, une importante communauté allemande sur laquelle ils pensaient s´appuyer pour divulguer leur idéologie et enfin, une société qui avait gardé l´esclavage dans ses racines, et des milieux conservateurs qui étaient prêts à épouser des idéaux racistes. Après la défaite allemande en 1945 et pendant les années qui ont suivi, certains nazis ayant échappés à la justice internationale, se sont tournés vers le Brésil, pays qui fermait facilement les yeux sur leur passé et vers lequel s´étaient organisés certains réseaux clandestins d´évasion. (...) Les dirigeants brésiliens avaient un besoin vital de techniciens, d´ingénieurs, de chercheurs, et de main d´oeuvre qualifiée, ils pensaient donc que ces Allemands leur seraient d´une grande utilité, ce qui se vérifia d´une certaine façon, puisqu´on retrouve des nazis dans divers secteurs industriels brésiliens, dont les usines Volkwagen du Brésil où, dans les années 50, travaille Franz Stangl, ancien commandant des camps de Treblinka et Sobibor. A noter que ce nazi n´avait même pas pris la peine de changer de nom ! Retrouvé par Simon Wiesenthal, le célèbre chasseur de nazis, il a été déporté en 1967 vers l´Allemagne de l´Est, où il fut condamné à perpétuité pour la mort de 900.000 personnes. Mais il est un cas assez exceptionnel, puisque la plupart des nazis ont échappé à la justice.

- Les Nazis au Brésil, 2ème partie

- Ou encore Les fantômes du nazisme hantent le gouvernement de Bolsonaro

Citation

Reste la gêne, au lendemain de la publication de l’article du quotidien Folha de Sao Paulo, mardi 12 février, révélant qu’Henrique Araujo, père du ministre brésilien des affaires étrangères Ernesto Araujo, a contribué à empêcher l’extradition du criminel nazi Gustav Franz Wagner dans les années 1970 à l’époque de la dictature militaire (1964-1985).

 

Evidemment, les Brésiliens d'aujourd'hui ne sont pas comptables de ce passé. Notamment Abraham Weintraub, Brésilien juif, même s'il s'est comporté comme un grossier personnage envers le président français.

Reste qu'il n'est pas forcément judicieux pour un Brésilien cherchant comment insulter de se précipiter tout de suite dans la direction de Monsieur Godwin 

[elannion]

il y a une heure, zx a dit :

je pense qu'il fait une erreur de répondre à ce gars là, le bordelo s'est déjà décrédibilisé de lui même vu ses responsabilités, c'est sur que c'est pas Lula

Faut être plus malin et il faut montrer tout ce qu'il ne veut qu'on voit ou qu'on parle.

Difficile quand même. Le président a une stature à défendre tout de même.

On a déclaré des guerres pour des dépêches diplomatiques "mal formulées" (bon sciemment mal formulé ^^. Bismarck puisses-tu rôtir en enfer).

Mettre les points sur les i et passer à autre chose me semble pertinent. On recadre puis on laisse braire.

Mais le niveau tout de même!

Ems, 13 juillet 1870. Après que les nouvelles de la renonciation du prince-héritier de Hohenzollern eussent été communiquées au gouvernement impérial français par le gouvernement royal espagnol, l'ambassadeur de France a exigé encore de Sa Majesté, à Ems, l'autorisation de télégraphier à Paris que Sa Majesté le roi s'engageait pour tout l'avenir à ne plus jamais donner son autorisation, si les Hohenzollern devaient à nouveau poser leur candidature.
Là-dessus, Sa Majesté le roi a refusé de recevoir encore une fois l'ambassadeur et lui a fait dire par l'aide de camp de service que Sa Majesté n'avait plus rien à communiquer à l'ambassadeur»

Cela il y a 150 ans était considéré comme le summum de l'insulte et a déclenché une guerre et si on pousse un peu plus loin un affrontement cataclysmique entre deux pays sur près de 80 ans. . . .

Maintenant on attend les insultes sur les mamans. . .

 

 

Modifié le 26 août 2019 par elannion

[poti]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

En même temps ça pendant au nez de l'exécutif ce genre de choses... Je veux bien que bolso et sa clique soient un sacré tas de crétins, mais à force de gouverner à vue, sans charisme, avec morgue et dédain, et en multipliant les fautes et les comportements critiquables chez nous, on aurait forcément dû se retrouver dans cette situation un jour ou l'autre.

Il est évident qu'avec un Chirac ou un Miterrand une affaire pareille ne serait jamais passée et que le danseur de samba option coups de mentons aurait vite compris qu'il lui faut fermer sa gueule s'il veut rester crédible.

C'est la France qui pousse au cul depuis des années pour que le Brésil devienne membre du conseil de sécurité de l'ON

Franchement? Ça fait 25 ans que le Brésil demande à intégrer le CS de l'ONU...

Bon, il va falloir protéger la Guyane contre les appétits des amis de bolso... Guyane qui étrangement ne brûle pas (un hasard).

Les feux dans l'Amazonie Brésilienne sont surtout près de la Bolivie, dans le sud-ouest de l'amazonie, à 3000 bornes d la Guyane française... 

Cool on verra peut-être des Rafale mettre la pâté à des grille-pains de chez SAAB. Enfin... quand il seront livrés les grille-pains. 
Pour l'heure l apparaît que vendre des armes au Brésil est une faute stratégique. Et surtout que l'aide apportée par la France à la conception d'un sous-marin nucléaire doit être remise en cause.

Quant aux propos sur la waffen ss de l'autre trou de balle, quand on connaît les lectures de son patron, qui a sur "sa table de chevet" les mémoires d'un tortionnaire de la dictature dont les actes sont au moins aussi dégueulasses que ceux des pires bourreaux de la gestapo, on ne la ramène pas trop.

Weintraub est un vrai idiot...

Allez, qu'ils achètent des armes aux allemands, au moins ceux-là on ne peut pas leur reprocher d'avoir eu des relations avec la waffen ss, pas vrai? 

 

[zx]

Amazonie: Bolsonaro «ne peut accepter» les attaques «déplacées» de Macron

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/amazonie-bolsonaro-ne-peut-accepter-les-attaques-deplacees-de-macron-20190826

[poti]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Ça c'est la version humoristique 

En plus développé et moins drôle :

- Les Nazis au Brésil, 1ère partie

- Les Nazis au Brésil, 2ème partie

- Ou encore Les fantômes du nazisme hantent le gouvernement de Bolsonaro

 

Evidemment, les Brésiliens d'aujourd'hui ne sont pas comptables de ce passé. Notamment Abraham Weintraub, Brésilien juif, même s'il s'est comporté comme un grossier personnage envers le président français.

Reste qu'il n'est pas forcément judicieux pour un Brésilien cherchant comment insulter de se précipiter tout de suite dans la direction de Monsieur Godwin 

Weintraub n'est pas juif. C'est un catho virulant qui affirme avoir la bible comme guide de sa vie.

 

[13RDP]

2 Juin 2K19

http://www.air-defense.net/forum/topic/19953-brexit/page/225/

[...] ce qui est lamentable et dévastateur c'est que le "mandat Trump" créé un précédent qui désinhibera/légitimera ses successeurs dans le crétinisme...

On est loin des relations diplomatiques "normales" qui parvenaient tant bien que mal à faire tourner le monde. [...]

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Here we are 

 

 

[Shorr kan]

Pour les connaisseurs du Brésil, comment les brésiliens prennent l'attention internationale sur l'Amazonie ? Ils trouvent que c'est légitime ou ils se sentent plutôt injustement visé ou un truc du genre ? Ils ont honte de leur président ou le soutiennent sur le mode patriotique ? 

D'ailleurs, c'est un sujet important dans la presse ?

Et aussi avec les derniers événements, comment évolue la cote de popularité de Bolsonaro, surtout auprès de ceux qui ont voté pour lui ?

Modifié le 26 août 2019 par Shorr kan

[Zalmox]

il y a 25 minutes, poti a dit :

Weintraub n'est pas juif. C'est un catho virulant qui affirme avoir la bible comme guide de sa vie.

 

Peut-être que cela n'a pas d'importance mais outre Wiki espagnol, j'ai déniché un article d'un universitaire brésilien qui dit la même chose en le traitant même de juif nazi (sic)

https://revistaforum.com.br/debates/weintraub-o-grande-mentecapto-destruidor-da-educacao-publica-brasileira/

Et peut-être qu'il s'agit de la bible hébraïque.

[castle68]

Il est surprenant que le quai d'Orsay n'ait pas encore convoqué l'ambassadeur du brésil pour, à minima, demander si les paroles injurieuses du ministre Weintraub reflètent l'opinion du gouvernement brésilien.

Signifier également le fort mécontentement et la vive préoccupation de la France, sous-entendu : " le Mercosur tu peux t'assoir dessus, et on en reparlera avec le prochain président brésilien ! "

De toute façon la mise en application du traité est bloqué dès qu'un pays le rejette...

Finalement Bolsonaro est au Brésil ce que Erdogan est à la Turquie, un efficace repoussoir !

[Carl]

Il y a 4 heures, poti a dit :

Weintraub n'est pas juif. C'est un catho virulant qui affirme avoir la bible comme guide de sa vie.

Donc, en antisémite, on a :

- @Weintraub, à cause de son nom, malgré son prénom, et à cause de sa religion faussement non antisémite

- @mayamac à cause de sa blague antisémite

- @Alexis, @Lezard-vert, @Shorr kan, @true_cricket et @Patrick qui ont rit d'une blague antisémite

- @Zalmox qui assimile tout les abrahams a des juifs, plus l'antisémite @Snapcoke qui approuve

- @poti parce qu'il sait que weintraub n'est pas juif, et que tout le monde sait qu'il faut être antisémite pour avoir cherché ou mémorisé ce genre d'info

- Tout ceux qui ont rit et qui n'ont pas réagi par flemme de se connecter, et surtout par crainte d'étaler leur antisémitisme sur la place publique

- Tout ceux qui n'ont pas rit et n'ont pas réagit par indifférence, l'indifférence face à l'antisémitisme étant une certaine forme d'antisémitisme, en poussant bien le raisonnement

- @lesjuifsdemocrates, d'après le récent tweet de l'autre antisémite orange ravagé du bulbe

- @Carl qui est bien placé pour le savoir et aime les HS antisémites

- les modoSS @pascal et @Akhilleus , si prompts à briser les HS avec du rouge mais comme par hasard absents quand l'antisémitisme se déchaine sur un fil

CQFD ? Avons nous enfin la preuve qu'il y a plus de chromosomes XX sur ce dangereux forum que de non-antisémites ?

Modifié le 26 août 2019 par Carl
ortho

[Alexis]

il y a 5 minutes, Carl a dit :

CQFD ? Avons nous enfin la preuve qu'il y a plus de chromosmes XX sur ce dangereux forum que de non-antisémites ?

Et s'il fallait une preuve supplémentaire, rajoutons tous ceux qui ont réagi avec l'icône rire à ton post, quand il leur fallait pleurer et se frapper la poitrine.

Et si j'ai été le premier... je suis sûr de ne pas être le dernier.

[nemo]

il y a 10 minutes, Carl a dit :

Donc, en antisémite, on a :

- @Weintraub, à cause de son nom, malgré son prénom, et à cause de sa religion faussement non antisémite

- @mayamac à cause de sa blague franchement antisémite

- @Alexis, @Lezard-vert, @Shorr kan, @true_cricket et @Patrick qui ont rit d'une blague antisémite

- @Zalmox qui assimile tout les abrahams a des juifs, plus l'antisémite @Snapcoke qui approuve

- @poti parce qu'il sait que weintraub n'est pas juif, et que tout le monde sait qu'il faut être antisémite pour avoir cherché ou mémorisé ce genre d'info

- Tout ceux qui ont rit et qui n'ont pas réagi par flemme de se connecter, et surtout par crainte d'étaler leur antisémitisme sur la place publique

- Tout ceux qui n'ont pas rit et n'ont pas réagit par indifférence, l'indifférence face à l'antisémitisme étant une certaine forme d'antisémitisme, en poussant bien le raisonnement

- @lesjuifsdemocrates, d'après le récent tweet de l'autre antisémite orange ravagé du bulbe

- @Carl qui est bien placé pour le savoir et aime les HS antisémites

- les modoSS @pascal et @Akhilleus , si prompts à briser les HS avec du rouge mais comme par hasard absents quand l'antisémitisme se déchaine sur un fil

CQFD ? Avons nous enfin la preuve qu'il y a plus de chromosomes XX sur ce dangereux forum que de non-antisémites ?

Merde on est cerné. Tous anti-sémite mais pas tous nazi au moins? 

[Shorr kan]

Il est peut être préférable de demander  à des professionnels de faire les comptes ...

 

 

Je sais , je n'arrange pas mon cas, mais depuis le temps que je cherche à la poster celle-là 

Modifié le 26 août 2019 par Shorr kan

[Snapcoke]

Mince,je suis repéré...

 

''Hermann, allez chercher la voiture, il nous faut filé le plus vite possible.

- yawoll !!!

- hahahahaha, il ne devinerons jamais mon identité !!!! ''

[Alexis]

il y a 33 minutes, nemo a dit :

Merde on est cerné. Tous anti-sémite mais pas tous nazi au moins? 

Le fait même de suggérer qu'il pourrait être possible d'être antisémite, sans être en même temps nazi, est un signe sûr d'antisémitisme carabiné.

C'est quoi le numéro de ta carte du parti, euh pardon Partei, Kamerad ?

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Le fait même de suggérer qu'il pourrait être possible d'être antisémite, sans être en même temps nazi, est un signe sûr d'antisémitisme carabiné.

C'est quoi le numéro de ta carte du parti, euh pardon Partei, Kamerad ?

La mienne c'est 33-45 

Blague à part, ce Weintraub devrais faire un peu d'histoire.

[Shorr kan]

 

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Le fait même de suggérer qu'il pourrait être possible d'être antisémite, sans être en même temps nazi, est un signe sûr d'antisémitisme carabiné.

C'est quoi le numéro de ta carte du parti, euh pardon Partei, Kamerad ?

 

il y a 16 minutes, Snapcoke a dit :

La mienne c'est 33-45 

Blague à part, ce Weintraub devrais faire un peu d'histoire.

 

ça me rappel cette remarquable scène (vers la vingtième seconde) des Simpsons 

 

 

[Wallaby]

Il y a 10 heures, Lezard-vert a dit :

« La France est un pays d’extrêmes. Elle a produit des hommes comme Descartes ou Pasteur (...) dit aussi M. Weintraub

Et un sculpteur, Paul Landowski, qui a créé la statue du Christ Rédempteur de Rio de Janeiro.

[Wallaby]

https://www.wri.org/blog/2019/08/other-brazilian-rainforest-why-restoring-atlantic-forest-can-help-tackle-climate-change (14 août 2019)

Le Brésil possède deux grandes forêts : l'Amazonie et la forêt Atlantique.

Presque tout les oppose :

L'Amazonie est très connue, la forêt Atlantique beaucoup moins.

L'Amazonie est intacte à 80%, la forêt Atlantique déforestée à 80%.

L'Amazonie rétrécit, la forêt atlantique repousse.

La forêt atlantique compte environ 20 000 espèces végétales, soit plus que l'ensemble du continent nord-américain (17 000 espèces) ou de l'Europe (12 500). Elle abrite des espèces emblématiques, comme le tamarin lion doré et l'arbre "Bois-de-braise" (pau-brasil) qui a donne son nom au Brésil.

Une autre étude récente montre que la restauration de la forêt atlantique est déjà en cours et prévoit une superficie restaurée de 1,4 million d'hectares (3,4 millions d'acres, soit environ la superficie de l'État américain du Connecticut) d'ici 2020.

La Lei da Mata Atlântica (Loi sur la forêt atlantique) de 2006 et le Plan national de restauration 2017 du Brésil sont des lois historiques qui ont contribué à réduire la déforestation dans l'écosystème et à favoriser la restauration. D'importantes politiques infranationales sont en place, comme le programme Reflorestar dans l'État d'Espirito Santo et le programme novateur de paiement des services écosystémiques dans la ville d'Extrema. Mais le Brésil doit étendre ces efforts.

Modifié le 26 août 2019 par Wallaby

[Boule75]

Il y a 12 heures, Zalmox a dit :

En même temps il y a des incendies immenses en Afrique. Mais comme il n'y a pas des méchants d' "esstremedroate" par là, on ne les voit pas

https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#z:2;c:25.8,-2.4;t:adv-points;d:2019-08-20..2019-08-21;l:firms_viirs,firms_modis_a,firms_modis_t

Il en a été explicitement question dans les déclarations du PR et - peut être - dans les discussions.

 

Il y a 10 heures, Akhilleus a dit :

Après oui il faut prendre du recul et beaucoup d'incendies ont effectivement lieu sur des parcelles déjà défrichées

Mais d'autres ont lieu sur des parcelles boisées pour ouvrir à l'agriculture

On peut aussi imaginer que des incendies aient lieu sur des parcelles anciennement exploitées et où la forêt recommençait à pousser. Les territoire est vraiment immense...

Il y a 7 heures, poti a dit :

Weintraub n'est pas juif. C'est un catho virulant qui affirme avoir la bible comme guide de sa vie.

Et qui ne sait pas lire, donc, n'écoute pas le Pape, etc... Ils sont formidables et "pas très catholiques".

[Capitaineconan]

Fallait pas se moquer de Brigitte ...notre président est très sensible sur ce sujet . Du coup il a traité le Brésil comme le Niger...20 millions d’euros , une aumône...il n’y a rien de plus humiliant pour le Brésil, plus une grosse crotte de nez dans la gueule sur l’accord mercosur, le président brésilien devra discuter avec ses partenaires sud américains...

bref c’est bien joué de la part de notre président , il a remis le clown brésilien à sa place

Modifié le 27 août 2019 par Capitaineconan

[pascal]

@Zalmox

Le problème étant qu'au Brésil on se retrouve face à un état structuré ou qui se prétend tel, disposant de moyens. Le Brésil a la prétention d'être une puissance régionale responsable. La différence vient du fait et que la déforestation au Brésil relève plus d'une volonté plus ou moins affichée (exploitation, orpaillage sauvage ...) que bien souvent d'une absence de pouvoir étatique comme en Afrique.

C'est ainsi et la couleur politique n'y change rien malheureusement ... même si çà peut froisser nos susceptibilités. Le fait d'introduire la notion de gouvernement d'extrême droite est assez étrange. On pourrait attendre d'une tel type de gouvernement plutôt nationaliste qu'il soit attaché à la grandeur et à l'image de son pays, à sa bonne santé et à sa puissance potentielle ... là c'est tout l'inverse.

Un tel gouvernement ne saurait être sensible aux discours de grands intérêts capitalo-internationalistes sirènes encourageant la déforestation, l'exploitation à outrance des richesses du pays et la destruction d'une des dernières grandes ressources de la planète. Non je ne vois pas le rapport.

[Neuron]

il y a 18 minutes, pascal a dit :

@Zalmox

Le problème étant qu'au Brésil on se retrouve face à un état structuré ou qui se prétend tel, disposant de moyens. Le Brésil a la prétention d'être une puissance régionale responsable. La différence vient du fait et que la déforestation au Brésil relève plus d'une volonté plus ou moins affichée (exploitation, orpaillage sauvage ...) que bien souvent d'une absence de pouvoir étatique comme en Afrique.

C'est ainsi et la couleur politique n'y change rien malheureusement ... même si çà peut froisser nos susceptibilités. Le fait d'introduire la notion de gouvernement d'extrême droite est assez étrange. On pourrait attendre d'une tel type de gouvernement plutôt nationaliste qu'il soit attaché à la grandeur et à l'image de son pays, à sa bonne santé et à sa puissance potentielle ... là c'est tout l'inverse.

Un tel gouvernement ne saurait être sensible aux discours de grands intérêts capitalo-internationalistes sirènes encourageant la déforestation, l'exploitation à outrance des richesses du pays et la destruction d'une des dernières grandes ressources de la planète. Non je ne vois pas le rapport.

Tu as tout à fait raison, et j'ajouterais que le président brésilien oublie que c'est la France et uniquement la France qui les aide à développer un SNA et les pousse à avoir un siège permanent au Conseil de Sécurité. Sur ce plan de la grandeur et de la puissance du pays , il me fait penser en un peu différent à l'extrême droite française qui sous couvert d'être soit disant "patriote" milite pour des solutions qui diminueraient le poids de la France (frexit, sortie de l'OTAN, etc.)