Israël et voisinage.

[Heorl]

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Sa sortie contre l'arrivée du Ford en Méditerranée orientale m'apparaît singulière. Il accuse par avance les USA de vouloir, en substance, participer à un massacre : c'est aller bien vite en besogne.

Erdogan entend-il profiter de cette affaire ? C'est certain : il le fait toujours. Profiter comment ? Se poser en héraut du monde musulman probablement, mais en allant jusqu'où ?
Cherche-t-il même la rupture avec l'OTAN, maintenant que la Russie fait moins peur ?

Ce mouvement américain pourrait viser à éviter certains dérapages. Le Ford pourrait bien participer à "apaiser" certaines velléités en Syrie, en plus d'inciter le Hezbollah au calme et à faire la chasse aux lancements de roquettes* du Hamas.

* pas sûr que le terme de roquette soit encore approprié : ça va trop loin sans diverger trop, il pourrait bien y avoir des éléments actifs de contrôle de trajectoire.

 

Erdogan poursuit la même politique que dans les années 2000, ça a même un nom : le néo-ottomanisme.

L'objectif est de créer quasiment ex-nihilo une influence turque sur l'ensemble du monde arabe méditerranéen, et pendant quelques années ça a plutôt bien fonctionné, notamment par le biais de séries ayant pour héros des personnages musulmans pieux et où l'ennemi est évidemment un méchant colonisateur blanc chrétien ou pire athée. Par exemple, les séries sur l'empire ottoman (d'où la politique tient son nom) ou sur le Loup Gris (rien à voir avec les groupuscules extrémistes, c'est une série sur un super-agent secret turc). 

Il s'en branle donc de l'avis des Occidentaux, le but est de gagner des points auprès des Arabes.

[Akilius G.]

il y a 59 minutes, fraisedesbois a dit :

et de lignes de métro.

et pourquoi pas reconstruire une ville souterraine ? je ne sais pas si c'est possible

[herciv]

Pour ceux qui avait un doute sur la neutralité des GAFA.

 

 

[Titus K]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Pour ceux qui avait un doute sur la neutralité des GAFA.

 

Source ? 

[Fanch]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pour ceux qui avait un doute sur la neutralité des GAFA.

 

 

Zuckerberg est juif...

[herciv]

il y a une heure, Fanch a dit :

Zuckerberg est juif...

Sûremen. C'est juste pour montrer que à n'importe lequel moment ils peuvent détourner leur outil pour en faire une machine de guerre. On n'avair pas encore d'exemple frappant. Là on en a un.

Modifié le 11 octobre 2023 par herciv

[pascal]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Sûrement c'est juste pour montrer que à n'importe lequel moment ils peuvent détourner leur outil pour en faire une machine de guerre.

Bien fragile la machine de guerre il suffit de ne pas aller sur Facebook ... même pas besoin de résilier son compte. Facebook, X, ou n'importe quel média ne s'impose pas à toi, c'est toi qui te l'administre au gré de ton addiction.

C'est comme la drogue, ce n'est pas un marché de l'offre mais un marché de la demande ... Bref il suffit d'avoir de la volonté pour échapper à tout risque d'embrigadement.

[g4lly]

il y a 8 minutes, Fanch a dit :

Zuckerberg est juif...

Tous les juifs ne soutiennent pas l'occupation israelienne.

C'est bien de le rappeler et de ne pas associer systematiquement les juifs du monde aux comportements d'Israel.

A part les clouer au pilori des divers discriminations ça n'aide en rien.

[Titus K]

Toujours pas de source ... je trouve rien sur Reuters, AFP, Aljazeera ...
C'est pas de la provoc, s'il y en a une je suis vraiment preneur, je ne doute pas de la politisation des grands RS et GAFA

Je trouve bien ca, mais manque de bol c'est le meme compte et ca date de septembre ...

 

C'est un peu comme ce tweet que tu as partagé hier et qui était évidement faux ... Et révèle juste le jeu pratiqué par certains, afin de créer une confusion entre censure du Hamas et censure de la Palestine 

 

Modifié le 11 octobre 2023 par Titus K

[Fanch]

@g4lly, je me suis mal exprimé. Je cherchais à dissocier les opinions de Mark Zuckerberg (qui est juif) de celle des Gafam. Pas à supposer que l'ensemble des juifs soutiennent la politique d'Israel.

[azety]

il faut arreter le mythe de la neutralité des GAFAM.
déja rien que le cadre légal dans lequel ils s'inscrivent interdit cette "neutralité"

et neutralité envers qui ? envers quoi ? sur quel référentiel ? 
ça reste des entreprises, soumises aux lois (plus ou moins), aux constructes sociaux de leurs dirigeants, a la rentabilité économique...

Suffit de voir le taquet que l'UE est entrain de mettre à Twitter/X. 

avec ici une source https://www.bbc.com/news/technology-67073956

[herciv]

il y a une heure, pascal a dit :

Bien fragile la machine de guerre il suffit de ne pas aller sur Facebook ... même pas besoin de résilier son compte. Facebook, X, ou n'importe quel média ne s'impose pas à toi, c'est toi qui te l'administre au gré de ton addiction.

C'est comme la drogue, ce n'est pas un marché de l'offre mais un marché de la demande ... Bref il suffit d'avoir de la volonté pour échapper à tout risque d'embrigadement.

C'est ce que j'ai fait consciencieusement depuis longtemps mais le besoin de communication sur facebook de la franchise dans laquelle je suis maintenant m'a rattrapé.

[Arland]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Pour ceux qui avait un doute sur la neutralité des GAFA.

Visiblement ça ne doit pas être suffisant vu qu'il vient de se faire rattraper par le grand maître censeur, Mr Breton :

Son pote, Musk, a eu le droit à la même.

[rendbo]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

Sachant que le Hamas a dépensé des millions d'euros de dons européens/arabes etc pour construire des tunnels et des bunkers sous terrains au lieu de financer l'éducation ou la santé des habitants ....

Mais si ils en ont construit des écoles, universités et des hôpitaux bâtiments régulièrement touchés par les bombardements (il suffit que tu ouvres les rapports UE ou d'organisations humanitaires, c'est très bien renseigné) vu que : 

• les hopitaux soignent les gens sans distinguer si ce sont des gentilles mamans ou de vilains terroristes...
• ...d'ailleurs les gentilles mamans ont des enfants qui un jour iront à l'école et...
• ...deviennent des ingénieurs et les ingénieurs conçoivent des roquettes

 

[Arland]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Ca défoule ...

Et cerise sur le gâteau, faire plaisir aux membres les plus racistes de sa coalition (Parti sioniste religieux et Force juive), des gens assurément très fréquentables.

[Arland]

Il y a 4 heures, Akilius G. a dit :

et pourquoi pas reconstruire une ville souterraine ? je ne sais pas si c'est possible

Grande idée, comme ça les palestiniens n'auront plus besoin d'enterrer leurs morts, l'armée Israélienne s'en chargera à coups de bunker buster et plus d'images de cadavres !

[Berezech]

Le 11/10/2023 à 08:25, olivier lsb a dit :

Ce passage est une pépite de langue de bois d'olivier. Tu ne sens pas du tout le type gêné aux entournures, qui doit d'abord dire que ces violences relèvent forcément du terrorisme, mais attention, tous à vos doctorats en neuro-criminologie, on y distinguerait aussi dans cette masse d'apparence terroriste, des crimes de terreur et des crimes nationalistes qui seraient, peut être qui sait, dus au comportement de nos colons quelque peu agité.

Tout cela serait bien risible s'il n'y avait pas autant de morts. Merci pour l'article, j'avais pas en tête l'ampleur des pertes dans ces violences récentes en Cisjordanie. C'est loin d'être anecdotique. Je sais pas à quoi joue la classe politique Israélienne ni comment elle s'imagine dans ses pires fantasmes comment vont disparaître près de 3 millions de Palestiniens, mais va vite falloir qu'ils sortent du bois. 

Je ne pense pas que Tsahal puisse être plus "frontal" contre le pouvoir politique, et ils ont leur propre appréciation de la situation. Cela dit quand je vois que les responsables du Likoud traitent le Shin bet, l'AMAN et le Mossad de gauchistes quand ils essayent de leur expliquer qu'il faut AUSSI faire de la politique et que certains problèmes nécessitent des solutions plus complexe qu'une GBU ou une brigade de soldats chargés de faire du MO sur des civils.
 

[Wallaby]

Le point de vue de Richard Haas, ancien président du Council on Foreign Relations (qui personnellement avait attiré mon attention lorsqu'il s'était opposé à l'attaque occidentale contre la Libye en 2011) : https://www.aspistrategist.org.au/an-israeli-dilemma/ (11 octobre 2023)

[herciv]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Le point de vue de Richard Haas, ancien président du Council on Foreign Relations (qui personnellement avait attiré mon attention lorsqu'il s'était opposé à l'attaque occidentale contre la Libye en 2011) : https://www.aspistrategist.org.au/an-israeli-dilemma/ (11 octobre 2023)

Oui donc pas d'élimination du Hamas sans élimination du problème palestinien.

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Berezech a dit :

Je ne pense pas que Tsahal puisse être plus "frontal" contre le pouvoir politique, et ils ont leur propre appréciation de la situation. Cela dit quand je vois que les responsables du Likoud traitent le Shin bet, l'AMAN et le Mossad de gauchistes quand ils essayent de leur expliquer qu'il faut AUSSI faire de la politique et que certains problèmes nécessitent des solutions plus complexe qu'une GBU ou une brigade de soldats chargés de faire du MO sur des civils.
 

Tsahal et les services de renseignement ont fait le maximum contre la dérive droitière du pouvoir actuel. C'est toujours assez ironique de se dire que les plus hauts cadres du Mossad et du Shabak sont des gens qui dans le fond, seraient assez favorables à une solution à deux états, à une coexistence pacifique et une diminution des provocations et colonisations en tout genre. 

The Gatekeepers le met très bien en évidence. 

[clem200]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

Tsahal et les services de renseignement ont fait le maximum contre la dérive droitière du pouvoir actuel. C'est toujours assez ironique de se dire que les plus hauts cadres du Mossad et du Shabak sont des gens qui dans le fond, seraient assez favorables à une solution à deux états, à une coexistence pacifique et une diminution des provocations et colonisations en tout genre. 

The Gatekeepers le met très bien en évidence. 

Pourquoi ironique ? Ça correspond à la finalité de leur mission de protection au final 

[Elemorej]

Car dans l'esprit général on les vois plus comme des va t'en guerre, les militaires et autres membres de sécurité, service secret, renseignements... Sauf que la ils sont pragmatiques et reconnaissent plutôt le caractère "légitime" d'une partie des revendications et qu'ils sont bien conscient que la solution ne passe pas uniquement par eux. Dailleurs du peu que je constate autour de moi nos militaires et autres sont souvent assez aligné la dessus.

[Clemor]

Une vidéo que je trouve intéressante sur le thème "expliquer est-ce légitimer?" A méditer.

 

 

[olivier lsb]

il y a 14 minutes, Elemorej a dit :

Car dans l'esprit général on les vois plus comme des va t'en guerre, les militaires et autres membres de sécurité, service secret, renseignements... Sauf que la ils sont pragmatiques et reconnaissent plutôt le caractère "légitime" d'une partie des revendications et qu'ils sont bien conscient que la solution ne passe pas uniquement par eux. Dailleurs du peu que je constate autour de moi nos militaires et autres sont souvent assez aligné la dessus.

Voilà, tout pareil :)

Une ironie d'apparence seulement, je rejoins Clem quand il dit que finalement, toute solution apportant la paix devrait in fine, être politiquement soutenue par les services de sécurité. 

Mais les collisions avec les idéologies peuvent s'avérer contradictoires, c'est pas toujours aussi simple. 

[Shorr kan]

Il y a 10 heures, Berezech a dit :

Je ne pense pas que Tsahal puisse être plus "frontal" contre le pouvoir politique, et ils ont leur propre appréciation de la situation. Cela dit quand je vois que les responsables du Likoud traitent le Shin bet, l'AMAN et le Mossad de gauchistes quand ils essayent de leur expliquer qu'il faut AUSSI faire de la politique et que certains problèmes nécessitent des solutions plus complexe qu'une GBU ou une brigade de soldats chargés de faire du MO sur des civils.
 

 

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Tsahal et les services de renseignement ont fait le maximum contre la dérive droitière du pouvoir actuel. C'est toujours assez ironique de se dire que les plus hauts cadres du Mossad et du Shabak sont des gens qui dans le fond, seraient assez favorables à une solution à deux états, à une coexistence pacifique et une diminution des provocations et colonisations en tout genre. 

The Gatekeepers le met très bien en évidence. 

 

à votre place je n’exagerarais pas la modération de ces responsables de la sécurité israelienne. Ils sont ou ont été le bras armée d’israel dans sa poltique qui consiste à carroter tout ce qu’ils peuvent aux palestiniens depuis le commencement…

Ce sont des spécialistes de la guerre contre-insurectionelle et savent donc très bien que l’usage excessif de la force est contreproductif. Ce n’est pas à interpréter comme un rejet de fond de la politique menée par leur gouvernement depuis des décennies.