Israël et voisinage.

[Akilius G.]

Le J post du jour :

https://www.jpost.com/middle-east/article-819907

Israël pratique la politique de la terre brulée au Liban selon des "sources arabes". Selon cette source mystérieuse, il s'agirait de créer des zones détruites et invivables pour la population afin de fragiliser le Hezbollah, , ce que le journal ne conteste pas.

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-819917

en fait, les tunnels entre l'Egypte et Gaza, c'était pas vraiment de la contrebande. Y en a eu, mais la tolérance de l'Egypte date de 2012/2013.... Ce n'est pas comme si BN avait montré un joli graphe accusant l'Egypte il y a quelques jours et si le Hamas n'avait pas montré nombres de vidéos depuis 10 mois sur les fabrications locales de fusil de sniper et de roquettes de 105 mm...

Aux JO du mensonge, Israël est certaine d'être sur le podium sans même avoir besoin de s'inscrire.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-819803

opérations aéroterrestres en Syrie, les forces spéciales israéliennes auraient frappé une unité de production de missiles tenue par des iraniens et fait des prisonniers

 

[Vince88370]

Les houtis ont lancés plusieurs missile balistique sur Israël. Des dégâts sont signalés dans Tel Aviv et Jérusalem liés à la retombé de débris.  Un missile serait passé à travers des défenses antiaérienne. 

 

Modifié dimanche à 08:34 par Vince88370

[Akilius G.]

https://fr.timesofisrael.com/parents-dotages-et-militants-reclament-un-accord-lors-du-rassemblement-hebdomadaire/

les manifestations contre le gouvernement et pour un accord avec le hamas sur les otages continuent

[Akilius G.]

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/09/16/au-royaume-uni-le-plus-vieux-journal-juif-du-monde-reconnait-avoir-publie-de-fausses-informations-sur-la-guerre-a-gaza_6319861_3210.html

un journal juif anglais se sépare d'un journaliste ayant rédigé de fausses nouvelles pour soutenir la politique de BN

[Akilius G.]

une interview de Emmanuel Todd sur la thématique de son livre la défaite de l'occident. Divers sujets sont abordés, comme la guerre en Ukraine,etc.

Je la porte dans ce fil, car il mentionne deux points significatifs vers 1.30 :

- les Etats Unis ne sont pas dans une période favorable avec des alliés comme Israël (ou l'Ukraine). Selon lui les Etats-Unis se laissent entrainer dans une situation qui leur est défavorable par des alliés indélicats ;

- la population d'Israël connait une évolution particulière avec un départ de gens raisonnables et une arrivée de population juive en phase avec l'idéologie du gouvernement actuel. La dynamique est donc inquiétante.

On peut avoir de très bonnes raisons d'être en désaccord avec Emmanuel Todd, néanmoins ce n'est pas quelqu'un qui parle sans raisons. Il y a donc une difficulté à en faire une lecture critique, ce que je vais essayé de faire succinctement dans un message suivant. 

 

Modifié hier à 19:30 par Akilius G.

[g4lly]

Il y a 8 heures, Akilius G. a dit :

une interview de Emmanuel Todd ...

Mais t'es un grand malade ... tu vas passer pour un monstre si tu postes du Todd ici

[g4lly]

Il y a 8 heures, Akilius G. a dit :

les Etats Unis ne sont pas dans une période favorable avec des alliés comme Israël (ou l'Ukraine). Selon lui les Etats-Unis se laissent entrainer dans une situation qui leur est défavorable par des alliés indélicats

C'est une drole de maniere de dédouaner les US de leurs choix ... j'ai du mal à comprendre la capacité de nuisance qu'aurait l'Ukraine et meme Israel qui ferait levier sur les USA.

• Ce sont les américains dans leurs délires messianiques qui se mettent volontairement la corde au coup avec les delire de "greatest Israel".
• Pour l'Ukraine pareil ... c'est un choix américains de soutenir ou pas. C'est d'ailleurs les seuls qui ont été là depuis 2014 a formé les cadres de l'armée ukrainienne etc.

L'Ukraine n'a pas de moyen de pression sur les USA ... pour les USA c'est un non probleme à la base rien plus que le Kosovo ou la Bosnie. L'idée c'est juste de marquer des points contre l'ennemi Russe - vécu comme irréconciliable - dans une perspective d'isolement de la Chine.

Et le seul levier d’Israël contre les USA c'est l'électorat, mais ça pourrait ne pas durer éternellement.

[Ciders]

Tant qu'à parler d'électorat, pourquoi ne pas parler des Ukrainiens et des Polonais vivant aux États-Unis ?

Pour le reste, les Américains qui manipulent tout et sont juste là pour embêter les autres, j'ai l'impression d'être dans l'épisode de Kaamelott à voir deux chevaliers gueuler à une porte "SIRE ! ON EN A GROS".

[nemo]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Tant qu'à parler d'électorat, pourquoi ne pas parler des Ukrainiens et des Polonais vivant aux États-Unis ?

Pour le reste, les Américains qui manipulent tout et sont juste là pour embêter les autres, j'ai l'impression d'être dans l'épisode de Kaamelott à voir deux chevaliers gueuler à une porte "SIRE ! ON EN A GROS".

La différence c'est que les électorats en question sont pas organisé comme l'AIPAC. Et qu'ils ont pas leur couverture médiatique et leur relais dans les deux partis très loin de là. Sans parler du fait que l'AIPAC agit en se prétendant représentatif ce qu'elle n'est pas du tout. Elle a juste du pognon pour faire perdre ceux qui lui déplaisent ce qui est important dans un pays ou le pognon fait tout mais à rien à voir avec la démocratie.

Modifié il y a 13 heures par nemo

[ksimodo]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

La différence c'est que les électorats en question sont pas organisé comme l'AIPAC. 

Voir même, sans l'AIPAC.

Le polonais, ukr, ou même français, qui vivent ailleurs, une bonne part n'en a pas grand chose à cirer de "son" pays ( a cas ou "on" garde la carte sécu, hein àa peut servir, mais bon, le désamour ou désintérêt pour le pays peut être assez profond ) et la page est tournée.

Ce n'est ( ou n'était ) sans doute pas la même position pour les israélo américains ( retour en terre promise un jour ? ). Mais comme mentionné plus haut ( Todd et Gally ), il y a la question de la dichotomie qui se creuse entre les typologie de population dans les 2 pays. C'est même pervers pour Isr, car si les guerres s'éternisent et que lait et miel coulent un peu moins qu'attendu en terre promise de judée, le flux pourrait bien s'inverser avec une nouvelle terre promise plus US.

 

[nemo]

il y a 7 minutes, ksimodo a dit :

Voir même, sans l'AIPAC.

Le polonais, ukr, ou même français, qui vivent ailleurs, une bonne part n'en a pas grand chose à cirer de "son" pays ( a cas ou "on" garde la carte sécu, hein à peut servir, mais bon, le désamour ou désintérêt pour le pays peut être assez profond ) et la page est tournée.

Ce n'est ( ou n'était ) sans doute pas la même position pour les israélo américains ( retour en terre promise un jour ? ). Mais comme mentionné plus haut ( Todd et Gally ), il y a la question de la dichotomie qui se creuse entre les typologie de population dans les 2 pays. C'est même pervers pour Isr, car si les guerres s'éternisent et que lait et miel coulent un peu moins qu'attendu en terre promise de judée, le flux pourrait bien s'inverser avec une nouvelle terre promise plus US.

 

J'ai pas vu de chiffre vraiment fiable mais il semble que le solde des migrants est négatif reste à voir si cette tendance sera durable.

[ksimodo]

Oui, et de toute façon espérer estimer la population Isr ça doit être aussi "simple" que pour l'Ukraine.

Selon les territoires compris ou pas ( gaza cisjordanie colonies ), selon la religion, selon la durée de résidence sur place, etc....

[fraisedesbois]

Il y a 14 heures, Akilius G. a dit :

(…) la population d'Israël connait une évolution particulière avec un départ de gens raisonnables et une arrivée de population juive en phase avec l'idéologie du gouvernement actuel. La dynamique est donc inquiétante.

Uh! On lui a pas dit au monsieur que ce phénomène de droitisation tribord toute de la société israélienne trouve ses origines dans les années 90 – et donc c’est pas d’hier – avec l’afflux massif en « terre promise » des juifs de l’est, post-URSS?
Les juifs russes étant particulièrement intransigeants (pour ne pas dire racistes, y compris envers leurs corréligionaires séfarades), et cette communauté de l’est comportant proportionnellement plus d’orthodoxes que la communauté méditerranéenne.

Et le taux de natalité des orthodoxes étant ce qu’il est, je vous laisse deviner l’effet, depuis 30+ ans, sur les tendances du corps électoral israélien…

[Akilius G.]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

C'est une drole de maniere de dédouaner les US de leurs choix ... j'ai du mal à comprendre la capacité de nuisance qu'aurait l'Ukraine et meme Israel qui ferait levier sur les USA.

Il évoque une relation qui tourne mal, un allié qui perd le contrôle de lui même, donc on pourrait aussi inverser la formulation sans trop changer  le sens général de son propos

 

Il y a 8 heures, fraisedesbois a dit :

Uh! On lui a pas dit au monsieur que ce phénomène de droitisation tribord toute de la société israélienne trouve ses origines dans les années 90 – et donc c’est pas d’hier – avec l’afflux massif en « terre promise » des juifs de l’est, post-URSS?
Les juifs russes étant particulièrement intransigeants (pour ne pas dire racistes, y compris envers leurs corréligionaires séfarades), et cette communauté de l’est comportant proportionnellement plus d’orthodoxes que la communauté méditerranéenne.

Et le taux de natalité des orthodoxes étant ce qu’il est, je vous laisse deviner l’effet, depuis 30+ ans, sur les tendances du corps électoral israélien…

Je ne pense pas que Todd ignore la situation politique d'Israël. Il est possible que des raisons personnelles limitent sa faculté d'aborder la situation de ce pays. 

Il reste imprégné de conceptions sociologiques en lien avec le temps long, ou du moins un temps plus long, que celui du politique. Derrière le politique - ses réussites et ses échecs - il y a selon lui des facteurs sous-jacents qui s'expriment. Cela ne revient pas à nier le politique, mais ces facteurs ne sont jamais très clairs ni très convaincants.