Israël et voisinage.

[pascal]

Demi-habiles ... J'ai bien aimé ... Quand on commence comme ça en règle générale on a pas intérêt par la suite à s'égarer dans ses raisonnements ...

[collectionneur]

@BPCs @pascal je rouvre suite à plusieurs demandes.

Sujet déverrouiller, mais faite gaffe, si cela dérape, je clôture aussi sec.

 

[Akilius G.]

L'hôpital Soroka de Beersheba a été touché cette nuit par un tir de missile iranien. Il n'y aurait pas de morts mais des dégâts importants , je ne sais pas s'il y a des bases militaires ou infrastructures associées dans la zone 

https://x.com/sentdefender/status/1935558704570708381/photo/1

Tel Aviv aurait aussi été touché. 

Il est difficile de trouver des images ou de vidéos montrant l'effet global des frappes : cratère et effet de souffle. La censure israélienne semble efficace pour limiter l'accès aux données. 

A partir de photos uniques, il est parfois difficile d'apprécier si c'est un impact direct ou un élément d'un missile intercepté qui est à l'origine des dégâts. Les élus locaux semblent constater que les dégâts du souffle sont importants ce qui multiplie les attentes des habitants en terme d'indemnisation.

 

[loki]

Avec des charges militaires de 500 kg à une tonne selon les missiles et les évaluations,  les dégâts ne peuvent qu'être importants dans les structures touchées ou proches. 

[herciv]

Il y a 6 heures, loki a dit :

Avec des charges militaires de 500 kg à une tonne selon les missiles et les évaluations,  les dégâts ne peuvent qu'être importants dans les structures touchées ou proches. 

Plus l'effet psychologique d'explosions entendables de très loin.

Il suffit de quelques semaines a ce rythme et la légende securitaire de Bibi cessera.

[pascal]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Plus l'effet psychologique d'explosions entendables de très loin.

Il suffit de qyelques semaines a ce rythme et la légende securitaire de bibi cessera.

Ou bien alors tout comme en Iran ces bombardements sur des civils ressoudent une large partie de la population autour de ses dirigeants sur la base d'un rejet de l'ennemi 

C'est une possibilité 

[greg0ry]

il y a 12 minutes, pascal a dit :

Ou bien alors tout comme en Iran ces bombardements sur des civils ressoudent une large partie de la population autour de ses dirigeants sur la base d'un rejet de l'ennemi 

C'est une possibilité 

Au vu de la dynamique des deux nations les deux ne s’excluent pas mais se succéderont.

En premier l’union sacrée puis ensuite demander des comptes à ceux qui nous ont mis dans cette merde.

Modifié le 19 juin par greg0ry

[herciv]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

Ou bien alors tout comme en Iran ces bombardements sur des civils ressoudent une large partie de la population autour de ses dirigeants sur la base d'un rejet de l'ennemi 

C'est une possibilité 

Elle est deja très largement soudée. Voir trop au point de ne plus voir  les alternatives a part ehoud Barak.

Regardes notre forum. Aucun ne voit la merde dans laquelle ils se sont mis qui forcent Bibi a aller chercher Trump.

Aucun ne comprend qu'ils ne peuvent pas abattre l'Iran et qu'elle finira son programme nuke quoiqu'il advienne maintenant et quelque soit le régime en place.

[Alexis]

Il y a 10 heures, collectionneur a dit :

@BPCs @pascal je rouvre suite à plusieurs demandes.

Sujet déverrouiller, mais faite gaffe, si cela dérape, je clôture aussi sec.

Ca pose les termes  ...

 

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Ou bien alors tout comme en Iran ces bombardements sur des civils ressoudent une large partie de la population autour de ses dirigeants sur la base d'un rejet de l'ennemi 

C'est une possibilité 

Un sondage réalisé entre 15 et 17 juin décèle en tout cas 70% de soutien à l'attaque contre l'Iran dans la population israélienne (attention, échantillons faibles donc écarts-type importants)

En revanche, clivage ethnique majeur entre les citoyens juifs (82% de soutien) et arabes (65% d'opposition). A noter que le soutien parmi les Israéliens juifs est transpartisan, il est vérifié aussi à gauche même si la majorité est plus faible. Et encore

Deux tiers des sondés estiment qu'il était justifié de lancer l'attaque sans garantie explicite de participation américaine, marquant un changement d'attitude par rapport aux positions antérieures qui privilégiaient un partenariat avec Washington

Et aussi ce point intéressant, et potentielle vulnérabilité si l'Iran parvient à l'exploiter

Enfin, environ deux tiers des répondants, toutes communautés confondues, estiment que la guerre se terminera dans un délai d'un mois maximum

Durer pourrait être difficile pour Téhéran. Mais s'ils y parviennent, ils pourraient s'ouvrir des possibilités

[herciv]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Durer pourrait être difficile pour Téhéran. Mais s'ils y parviennent, ils pourraient s'ouvrir des possibilités

Ils ont pris les dispositions pour en tous cas.

[collectionneur]

Au fait, c'est anecdotique, mais comment cela se passe pour les particuliers victimes de ces bombardements ?

C'est l'équivalent du fond de garantie des victimes ? Cela passe pas les assurances pour réparer les dégâts matériels ?

[Akhilleus]

il y a 34 minutes, collectionneur a dit :

Au fait, c'est anecdotique, mais comment cela se passe pour les particuliers victimes de ces bombardements ?

C'est l'équivalent du fond de garantie des victimes ? Cela passe pas les assurances pour réparer les dégâts matériels ?

Regarde bien les closes de tes propres assurances

Je cites de mémoire donc le phrasé est peut être imparfait : les garanties ne couvrent pas les dommages occasionnés en cas d'insurrection, d'evenement terroriste, de conflit armé, d'accident industriel ou d'évènements climatiques ou géologiques exceptionnels/inhabituels

En gros que tu te prennent un avion, une météorite ou un Scud B sur ta maison, tu l'as dans l'os

Peut être que les israéliens ont des assurances spécifiques (comme les assurances spécifiques gel/secheresse/inondation que l'on a dans certaines régions) mais le cout devrait etre prohibitif vu la constance de la menace

[FATac]

il y a 55 minutes, collectionneur a dit :

Au fait, c'est anecdotique, mais comment cela se passe pour les particuliers victimes de ces bombardements ?

C'est l'équivalent du fond de garantie des victimes ? Cela passe pas les assurances pour réparer les dégâts matériels ?

Chez nous, les guerres et émeutes font clairement l'objet d'exclusions de garanties auprès des assurances. La seule possibilité, en France, consiste à déposer plainte et à se retourner, au civil, contre les émeutiers - parce que dans le cas d'une guerre, les chances de trainer l'auteur des dégâts au tribunal, déjà faibles pour les émeutes, tombent à zéro...

En Israël, les conditions d'assurances peuvent être différentes (et les tarifs aussi), vu le contexte permanent de menace.

Après, dans la plupart des cas et des conflits, les victimes se retrouvent souvent seules face aux dommages. Elles doivent compter sur l'organisation, plus ou moins poussée, de chaines de solidarité - et bien souvent, ce relatif isolement finit par les pousser à quitter la zone rendue insupportable (économiquement) par les bombardements.

[rendbo]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Elle est deja très largement soudée. Voir trop au point de ne plus voir  les alternatives a part ehoud Barak.

Regardes notre forum. Aucun ne voit la merde dans laquelle ils se sont mis qui forcent Bibi a aller chercher Trump.

Aucun ne comprend qu'ils ne peuvent pas abattre l'Iran et qu'elle finira son programme nuke quoiqu'il advienne maintenant et quelque soit le régime en place.

Et en toute honnêteté, ce type est un salopard qui mérite de terminer en tôle pour son oeuvre des 20 dernières années, mais peut-être que pour cette fois il avait vraiment pas le choix et que l'histoire lui donnera raison... Après tout le triste Sire a accès à du renseignement d'une autre qualité que nous sur le forum : un danger imminent, une possibilité de ralentissement du programme, une possibilité d'entrainer les USA avec... Sans viser le pouvoir politique, je ne vois pas ce qu'il obtiendra, mais il doit y avoir une stratégie qui pouvait lui laisser penser que c'était jouable.

Modifié le 19 juin par rendbo

[herciv]

il y a 34 minutes, rendbo a dit :

Sans viser le pouvoir politique, je ne vois pas ce qu'il obtiendra, mais il doit y avoir une stratégie qui pouvait lui laisser penser que c'était jouable.

Es-tu certain qu'il y a une stratégie ? J'ai impression d'une fuite en avant. La stratégie serait une bonne nouvelle, il y aurait alors de vrai buts de guerre atteignables.

Modifié le 19 juin par herciv

[FATac]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

La stratégie serait une bonne nouvelle, il y aurait alors de vrai buts de guerre atteignable

Même pas nécessairement... un but de guerre pourrait simplement être d'empêcher l'atteinte de buts de guerre adverses, ce qui ne rend pas la situation lisible et ne permet pas de définir une stratégie, hors de la réaction, souvent préemptive et par définition imprévisible.

[rendbo]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Es-tu certain qu'il y a une stratégie ? J'ai impression d'une fuite en avant. La stratégie serait une bonne nouvelle, il y aurait alors de vrai buts de guerre atteignable

Sans doute comme toi, j'ai beaucoup d'impressions mais pas d'informations. Après tout, pour lui comme pour d'autres, je ne suis pas dans leur tête. Les seules choses qui soient des faits établis et irréfutables, ce sont les conséquences de l'action (vis à vis de la loi, des morts et du choix des cibles/destructions)

Modifié le 19 juin par rendbo

[Akilius G.]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

Au fait, c'est anecdotique, mais comment cela se passe pour les particuliers victimes de ces bombardements ?

C'est l'équivalent du fond de garantie des victimes ? Cela passe pas les assurances pour réparer les dégâts matériels ?

il y a un fonds d'indemnisation, apparemment financé par une proportion de 15 % des taxes immobilières et couvrant :

- dégâts matériels,

- pertes économiques,

- journées de travail perdues, etc.

https://frblogs.timesofisrael.com/en-israel-leconomie-de-guerre-fait-ses-preuves/

Quant à savoir s'il couvre réellement le préjudice subi je reste prudent.

il y a eu des dispositifs de soutien spécifiques pour les personnes déplacées notamment proche de gaza ou du Liban, ce qui permettait notamment de faire vivre hötelier et réfugiés intérieurs.

 

 

 

[pascal]

Ils n'ont qu'à taxer les évadés fiscaux venus se mettre au vert et croyez moi je sais de quoi je parle 

[loki]

Netyanahu a du faire de terribles sacrifices : il annonce avoir du repousser le mariage de son fils....

[Berezech]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Ca pose les termes  ...

 

Un sondage réalisé entre 15 et 17 juin décèle en tout cas 70% de soutien à l'attaque contre l'Iran dans la population israélienne (attention, échantillons faibles donc écarts-type importants)

En revanche, clivage ethnique majeur entre les citoyens juifs (82% de soutien) et arabes (65% d'opposition). A noter que le soutien parmi les Israéliens juifs est transpartisan, il est vérifié aussi à gauche même si la majorité est plus faible. Et encore

Deux tiers des sondés estiment qu'il était justifié de lancer l'attaque sans garantie explicite de participation américaine, marquant un changement d'attitude par rapport aux positions antérieures qui privilégiaient un partenariat avec Washington

Et aussi ce point intéressant, et potentielle vulnérabilité si l'Iran parvient à l'exploiter

Enfin, environ deux tiers des répondants, toutes communautés confondues, estiment que la guerre se terminera dans un délai d'un mois maximum

Durer pourrait être difficile pour Téhéran. Mais s'ils y parviennent, ils pourraient s'ouvrir des possibilités

“The belief in the possibility of a short decisive war appears to be one of the most ancient and dangerous of human illusions.” – Robert Lynd

[Akilius G.]

l'interview de Ted Cruz par Tucker Carlson vu par le Jerusalem Post (un article d'opinion dans le J post c'est généralement haut en couleur et bas en réflexion)

https://www.jpost.com/opinion/article-858562

l'article est rangé dans la thématique "antisémitisme" le sous-titre donne le ton 

"Tucker Carlson n’est pas seulement le dernier porte-parole de la théologie du remplacement, mais quand il s’agit de « maudire Israël », il est peut-être le plus dangereux de tous les temps."

on pourrait se dire qu'après les horreurs du 20ème siècle la barre a été placée haut en matière d'antisémitisme, mais Tucker Carlson serait peut être pire ...

Rappelons que cet interview marque une confrontation entre deux branches du conservatisme pro Trump. Le point qui marque la tension de cet interview est la portée pour le monde moderne en général et pour les milieux politiques américains en particulier du terme Israel utilisé dans l'ancien testament.

Lorsque Tucker Carlson attaque Ted Cruz, c'est une attaque indirecte de personnes comme John Hagee très présent au Texas. Si vous souhaitez savoir pourquoi et comment l'antichrist va mener très bientôt une coalition russo-irano-turco-chinoise contre Israel, c'est indiqué dans la video youtube ci-après. Je précise que je prends sur moi pour cet effort d'information et que je nierai toute forme d'intéressement par un quelconque Gafa, super-church américaine, ou par Satan lui-même. Avec 200 millions de soldats chinois (répétés plusieurs fois) ca va quand même être chaud pour Israel, mais selon John Hagee Jesus reviendrait pour l'occasion. 

 

 

L'auteur de l'article du J-Post Tuly Weisz ne croit sans doute pas à ces fumisteries, alors pourquoi attaquer Tucker Carlson?

Il croit pouvoir décerner les bons et les mauvais chrétiens en s'attaquant à la théologie du remplacement, laquelle est une doctrine chrétienne selon laquelle le christianisme se serait substitué au judaïsme dans le dessein de Dieu. Il peut sans doute y avoir bien des choses à dire sur ce point, mais croire qu'il est intéressant pour les juifs de s'appuyer sur les milieux évangélistes américains dont nous avons un exemple plus haut relève d'une grave erreur de jugement.

Les évangélistes souhaiteraient maintenir une compréhension contemporaine de l'articulation entre Ancien et Nouveau Testament, ce qui est tout à fait respectable. Mais le temps et ses changements imposent leur inexorable tribut. Ne pas voir la difficulté conduit à une mauvaise théologie et une mauvaise gouvernance indirectement critiqués par Tucker Carlson.  Pire les tensions irrésolues conduisent à des voies déviantes. Si les milieux sionistes chrétiens s'intéressent à Israel  pour de mauvaises raisons, ils en viendront à reprocher à Israel leur propres manques. Je ne suis pas fan de la la tendance politique de Tucker Carlson, mais sur cette affaire, il n'est vraiment pas antisémite.

 

Modifié le 23 juin par Akilius G.

[nemo]

il y a 40 minutes, Akilius G. a dit :

 

Si les milieux sionistes chrétiens s'intéressent à Israel  pour de mauvaises raisons, ils en viendront à reprocher à Israel leur propres manques. Je ne suis pas fan de la la tendance politique de Tucker Carlson, mais sur cette affaire, il est n'est vraiment pas antisémite.

 

C'est l'un des points les plus problématique de tout cela. Les accusations d'antisémitisme dès que quelqu'un dit quelque chose un tant soit peu critique d'Israël me pousserait à dire "qui peut encore prendre au sérieux ce type d'accusation?" . Malheureusement l'antisémitisme n'est que trop réel et c'est pas le moindre des problèmes que cause cette propagande de semer la confusion entre sionisme, soutient au gouvernement israélien et volonté de défendre les juifs contre les racistes...

[Akilius G.]

Le sujet des compensations liées à la guerre pour les milieux économiques pointe son nez dans le champ politique 

https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-858708

le comité d'éthique de la knesset se réunit pour des procédures disciplinaires contre ses membres

https://www.jpost.com/israel-news/article-858727

2 députés devraient faire l'objet d'une procédure de destitution, notamment Ayman Odeh pour avoir dénoncé en mars 2024 durant une séance plénière les opérations à  Gaza comme "a crime, it’s killing, it’s murder, it’s a massacre — the starvation of children.”

On ne rigole avec l'éthique à la knesset... Bon en revanche, si on commet un massacre ou un meurtre c'est manifestement moins grave

 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

On ne rigole avec l'éthique à la knesset... Bon en revanche, si on commet un massacre ou un meurtre c'est manifestement moins grave

Penser, c'est déjà désobéir. Si la population commence à douter, alors elle pourrait voir l'horreur de la réalité, et même commencer à demander des comptes... Mais si elle reste endormi, le gouvernement peut continuer à faire en grand et avec gloire ce qui... (Fabre)

Modifié le 23 juin par rendbo