Israël et voisinage.

[loki]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/deux-ong-israéliennes-affirment-qu-israël-commet-un-génocide-à-gaza/ar-AA1Jrujm?ocid=msedgdhp&pc=LCTS&cvid=bb878868c189463fa652fbe63d004d10&ei=51

Deux organisations de défense des droits humains israéliennes, B'Tselem et Physicians for Human Rights - Israel, ont affirmé lundi qu'Israël commettait un "génocide" dans la bande de Gaza, en se basant sur des enquêtes qu'elles ont menées.

"Rien ne vous prépare à réaliser que vous faites partie d'une société qui commet un génocide. C'est un moment profondément douloureux pour nous", a indiqué Yuli Novak, directrice exécutive de B'Tselem, dans un communiqué publié en parallèle d'une conférence de presse de présentation des rapports à Jérusalem.

Le rapport de son organisation, une institution vieille de plus de 35 ans, compile une étude de témoignages, statistiques et évènements de la politique israélienne sur "plus de 20 mois".

"L'examen de la politique israélienne dans la bande de Gaza et de ses conséquences horribles ainsi que les déclarations de hauts responsables politiques et militaires israéliens sur les objectifs de l'attaque, nous amènent à la conclusion sans équivoque qu'Israël mène une action coordonnée visant à détruire intentionnellement la société palestinienne dans la bande de Gaza", affirme cette enquête.

L'ONG médicale PHRI s'est concentrée sur le "démantèlement délibéré et systématique du système de santé de Gaza" et conclut que les opérations menées à Gaza "répondent aux critères de génocide tels que définis dans la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, dont Israël est signataire", d'après le communiqué conjoint des deux ONG.

Le porte-parole du gouvernement israélien David Mencer a affirmé lundi qu'Israël "rejette fermement cette accusation".

"Ca n'a tout simplement aucun sens que nous envoyons 1.9 million de tonnes d'aide s'il y avait une intention de génocide", a ajouté M. Mencer, alors qu'Israël a annoncé avoir fait entrer des camions chargés d'aide dans Gaza.

La Cour pénale internationale (CPI), une juridiction permanente chargée de poursuivre et juger des individus accusés de génocide, de crime contre l'humanité et de crime de guerre, a émis des mandats d'arrêt contre le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, et son ancien ministre de la Défense, Yoav Gallant, car elle les soupçonne de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité.

L'Afrique du Sud a également lancé une procédure intentée devant la Cour internationale de justice (CIJ) qui accuse Israël de commettre un "génocide" dans la bande de Gaza.

[Wallaby]

https://www.bfmtv.com/international/europe/angleterre/keir-starmer-annonce-que-le-royaume-uni-reconnaitra-l-etat-de-palestine-en-septembre-sauf-si-israel-prend-certains-engagements_AD-202507290404.html

Le Premier ministre britannique Keir Starmer annonce ce mardi 29 juillet que le Royaume-Uni reconnaîtra l'État de Palestine en septembre, sauf si Israël prend certains engagements entre temps, à commencer par un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

[herciv]

Les Pays-Bas déclarent deux ministres israéliens "étrangers indésirables".

https://www.lefigaro.fr/international/pays-bas-deux-ministres-israeliens-d-extreme-droite-declares-etrangers-indesirables-20250729

Modifié mardi à 17:16 par herciv

[Shorr kan]

il y a 35 minutes, Wallaby a dit :

https://www.bfmtv.com/international/europe/angleterre/keir-starmer-annonce-que-le-royaume-uni-reconnaitra-l-etat-de-palestine-en-septembre-sauf-si-israel-prend-certains-engagements_AD-202507290404.html

Le Premier ministre britannique Keir Starmer annonce ce mardi 29 juillet que le Royaume-Uni reconnaîtra l'État de Palestine en septembre, sauf si Israël prend certains engagements entre temps, à commencer par un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

 

La condition posée par pour ne pas reconnaître un état palestinien (alors que cela devrait aller de soi...) par K.Strarmer est d'une hypocrisie assez consommé.

très anglaise j'ai envi d'ajouter...

 

Modifié mardi à 17:27 par Shorr kan

[loki]

https://www.mediapart.fr/journal/international/290725/cisjordanie-odeh-hathalin-militant-de-la-resistance-pacifique-tue-bout-portant-par-un-colon

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-07-29/ty-article/.premium/israeli-court-releases-settler-who-fatally-shot-palestinian-in-west-bank-to-house-arrest/00000198-5605-dae7-abbb-df958a2c0000

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/eight-residents-of-umm-al-kheir-arrested-overnight-after-palestinian-activist-shot-dead-in-clash-with-settlers-monday/

Un extrémiste israélien attaque un village palestinien et tue un instituteur : il est libéré au bout de quelques heures et une partie des villageois palestiniens sont arrêtés. 

Le corps de la victime a été emporté par l'armée israélienne et n'a pas été rendu... rendant impossible les obsèques.

 

 

 

 

Modifié mercredi à 08:20 par loki
Complément

[herciv]

Alleluia : enfin un peu d'espoir pour ces gens.

La France et 14 pays (donc beaucoup d'occidenatux) appele à une reconnaissance en masse de la Palestine pour ceux qui ne l'ont pas déjà fait !. Il n'y a pas l'Allemagne ni l'Espagne, ni l'Italie ni les Pays-Bas.

Autre point important, L'AS, le QATAR et l'Egypte ont demandé au Hamas de remettre ses armes à l'autorité palestinienne.

Quinze États occidentaux exhortent les autres pays du monde à annoncer leur volonté de reconnaître la Palestine

https://www.lefigaro.fr/international/quinze-etats-occidentaux-exhortent-les-autres-pays-du-monde-a-annoncer-leur-volonte-de-reconnaitre-la-palestine-20250730

Une quinzaine de pays, dont la France, ont «invité» les autres pays du monde à exprimer leur volonté de reconnaître un État Palestinien, à l’issue d’une conférence ministérielle de l’ONU.

La France et 14 pays, dont le Canada et l’Australie, «invitent» les pays du monde à exprimer leur volonté de reconnaître un État de Palestine, a affirmé mercredi 30 juillet le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot.

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«À New York avec 14 autres pays, la France lance un appel collectif: nous exprimons notre volonté de reconnaître l’État de Palestine et invitons ceux qui ne l’ont pas encore fait à nous rejoindre», a écrit Jean-Noël Barrot ce mercredi sur X, au lendemain de cet «appel de New York» lancé à l’issue d’une conférence ministérielle à l’ONU sur la solution à deux États au conflit israélo-palestinien.

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Outre la France, deux membres du G20, le Canada et l’Australie, font partie de l’appel. Les autres pays signataires sont: Andorre, Finlande, Islande, Irlande, Luxembourg, Malte, Nouvelle-Zélande, Norvège, Portugal, Saint-Marin, Slovénie et Espagne.

Plusieurs pays expriment leur «volonté ou la considération positive» de le faire

Parmi les pays signataires, neuf n’ont pas pour l’instant reconnu l’État palestinien, mais ont exprimé leur «volonté ou la considération positive de leur pays» à le faire: Andorre, Australie, Canada, Finlande, Luxembourg, Malte, Nouvelle-Zélande, Portugal et Saint-Marin. Le premier ministre britannique Keir Starmer a de son côté annoncé mardi que le Royaume-Uni reconnaîtrait la Palestine si Israël ne prend pas certaines mesures.

Jeudi dernier, le président français Emmanuel Macron avait annoncé que la France reconnaîtrait officiellement un État de Palestine lors de l’Assemblée générale des Nations Unies en septembre.

Cet appel des 15 pays a été lancé publiquement à la fin d’une conférence ministérielle qui s’est tenue lundi et mardi à New York, à l’initiative de la France et de l’Arabie saoudite qui tentent de maintenir en vie la solution à deux États pour sortir du conflit israélo-palestinien, hypothèse malmenée par la guerre en cours à Gaza et les colonisations en Cisjordanie.

Lors de cette conférence, plusieurs pays arabes, dont l’Arabie saoudite, le Qatar et l’Égypte, ont appelé le Hamas à remettre ses armes à l’Autorité palestinienne.

Modifié mercredi à 09:38 par herciv

[rendbo]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

La France et 14 pays (donc beaucoup d'occidenatux) appele à une reconnaissance en masse de la Palestine pour ceux qui ne l'ont pas déjà fait !

Dit comme ça, les mecs ne manquent pas de culots. Le chapeau devrait plutot être du genre : "Dans les 35 (?) derniers pays sur 195 (?) qui ne reconnaissaient pas encore la Palestine, 15 vont finalement le faire et appellent les 20 derniers à en faire autant."

Et parce qu'on est humain autant qu'engagé, ajouter :"Notons que ces 35 pays sont tous alignés sur les intérêts américains, Américains qui continuent à soutenir aveuglément le gouvernement de BN, et qui font pression sur les états comme les individus pour que la reconnaissance ne se fasse pas, que les TPI/CIJ retirent les inculpations de crimes de guerre et crime contre l'humanité, et surtout que cette prise de conscience mondiale de l'apartheid et du génocide n'entraine pas dans la foulée des boycott et des gels d'avoirs..."

[rendbo]

personnellement je serais incapable de reconnaitre de l'hébreux parlé...

 

[Wallaby]

29 juillet 2025. Peter Beinart s'entretient avec Jon Stewart de son livre "Être juif après la destruction de Gaza : Une prise de conscience".

[Shorr kan]

Il y a 6 heures, loki a dit :

https://www.mediapart.fr/journal/international/290725/cisjordanie-odeh-hathalin-militant-de-la-resistance-pacifique-tue-bout-portant-par-un-colon

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-07-29/ty-article/.premium/israeli-court-releases-settler-who-fatally-shot-palestinian-in-west-bank-to-house-arrest/00000198-5605-dae7-abbb-df958a2c0000

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/eight-residents-of-umm-al-kheir-arrested-overnight-after-palestinian-activist-shot-dead-in-clash-with-settlers-monday/

Un extrémiste israélien attaque un village palestinien et tue un instituteur : il est libéré au bout de quelques heures et une partie des villageois palestiniens sont arrêtés. 

Le corps de la victime a été emporté par l'armée israélienne et n'a pas été rendu... rendant impossible les obsèques.

 

 

 

 

 

C'était Awdah Muhammad Hathalee,, enseignant, membre du documentaire oscarisé No Other Land, tué par Yinon Levi , un colon grand habitué des destructions des cultures palestiniennes.

En images

Révélation

 

 

 

 

Un peu plus long

Révélation

 

 

 

 

Autre sujet, autre vidéo où Rafael fait le promo de ses drones kamikazes avec démonstration sur cible vivante...

Mais bon, comme disent les américains, il n'y a pas de mauvaises publicités.

 

Révélation

 

 

 

Modifié mercredi à 14:07 par Shorr kan

[herciv]

La défense d'Israël avec des systèmes anti-missiles US a mis en évidence des problèmes de stock, des problèmes industriels, des problèmes d'efficacité des THAAD, et SM3, des problèmes pour financer le rachat de nouvelles munitions.

150 Intercepteurs de missiles balistiques THAAD tirés par les États-Unis Au cours des barrages de l'Iran sur l'État hébreu : rapport

https://www.twz.com/land/150-thaad-ballistic-missile-interceptors-fired-by-u-s-during-irans-barrages-on-israel-report

Environ 25 % de tous les États-Unis. Des intercepteurs THAAD financés à ce jour auraient été lancés en juin, et les SM-3 ont également été dépensés à un rythme inquiétant.

Joseph Trevithick

25 juillet 2025 17:01 EDT

 

Les États-Unis L'armée aurait tiré plus de 150 intercepteurs de missiles antibalistiques (TAR) de la zone de haute altitude (THAAD) pour aider à défendre l'État hébreu pendant sa guerre de 12 jours avec l'Iran au début de cette année. Si cela était exact, cela représenterait environ un quart de tous les intercepteurs THAAD commandés et/ou réglés pour être ordonnés par l'armée américaine jusqu'à ce jour, selon les documents du budget du Pentagone. Des questions sur l'efficacité des intercepteurs de missiles standard-3 (SM-3) lancés par les navires sont également apparues des États-Unis. L’emploi d’environ 80 d’entre eux dans le récent conflit israélo-iranien.

Le Wall Street Journal a d'abord rendu compte des dépenses militaires américaines des intercepteurs THAAD et SM-3, citant des responsables américains anonymes. Les forces américaines ont également utilisé des systèmes de missiles sol-to-recours à l'air patriotes et des missiles SM-2 et SM-6 lancés par des navires pendant la guerre israélo-iranienne en juin. Les vastes capacités israéliennes de défense aérienne et antimissile ont également été fortement engagées pendant ce conflit.

« Opérant aux côtés des systèmes israéliens, les opérateurs du THAAD ont brûlé des munitions à bord d’un clip furieux, tirant plus de 150 missiles pour abattre les vagues de missiles balistiques iraniens, selon les responsables américains », selon l’histoire du Journal. « C’est près d’un quart des intercepteurs jamais achetés par le Pentagone. »

Un lanceur THAAD de l'armée américaine est déchargé en Israel pour un exercice en 2019. Armée des États-Unis

La demande budgétaire de l'armée américaine pour l'exercice budgétaire 2026, qui a été déployée en juin, indique que l'Agence de défense antimissile (MDA) a reçu un financement pour 646 intercepteurs THAAD à ce jour, bien qu'elle n'ait pas pris livraison de tous ces missiles. Ce total n'inclut pas non plus les commandes facilitées par les États-Unis pour les clients étrangers. Un certain nombre d'intercepteurs américains ont également été utilisés au fil des ans au cours des essais et des activités de formation. MDA demande que des fonds achètent 25 autres, pour un coût d'environ 15,5 millions de dollars chacun, au cours du prochain cycle budgétaire. Le projet de budget de l'agence note également qu'elle prévoit de recevoir 12 intercepteurs THAAD supplémentaires payés avec de l'argent inclus dans un projet de loi de financement de rapprochement, également connu sous le nom de loi One Big Beautiful Bill Act, signé au début de ce mois.

MDA gère le programme THAAD, bien que les unités qui sont équipées du système soient exploitées par l'armée. Lorsque le conflit israélo-iranien a éclaté pour la première fois, l'armée disposait de sept batteries THAAD opérationnelles, dont deux auraient été déployées en direction d'Israel. Au cours des combats, le fabricant Lockheed Martin a annoncé qu'il avait livré « le paquet d'engagement minimum » pour une huitième batterie planifiée de longue date. Une batterie THAAD typique se compose de six et neuf lanceurs mobiles routiers, chacun pouvant être chargé avec des intercepteurs à la fois, ainsi qu'un radar AN/TPY-2 et d'autres moyens de support.

Une diapositive d'information montrant les composants d'une batterie THAAD typique. MDA

« La demande de THAAD était tellement stupéfiante qu’à un moment donné, le Pentagone a envisagé un plan pour détourner les intercepteurs achetés par l’Arabie Saoudite vers les systèmes israéliens, a déclaré un fonctionnaire », ajoute le rapport du Journal. « Les discussions ont été délicates, car les villes du royaume et les installations pétrolières ont également été considérées comme menacées pendant le conflit ».

Les autorités américaines ont d'abord annoncé l'approbation d'une vente potentielle massive de systèmes THAAD, ainsi que d'intercepteurs et d'autres éléments auxiliaires, évalués à un peu plus de 15 milliards de dollars, à l'Arabie saoudite en 2017. Le ministère saoudien de la Défense a annoncé l'investiture officielle de la première batterie THAAD du pays au début de ce mois.

Une vue aérienne d'éléments de la première batterie THAAD de l'Arabie saoudite flanquée d'autres systèmes de défense aérienne et antimissile en service dans ce pays. Ministère de la défense de l'Arabie saoudite

THAAD est également en service dans les forces armées des Émirats arabes unis (EAU). En 2022, les Émirats arabes unis sont devenus le premier pays à employer le système contre une menace réelle sous la forme d'un missile balistique lancé par des militants houthistes soutenus par l'Iran au Yémen.

États-Unis « Les navires de guerre de la marine ont également traversé des intercepteurs à un rythme alarmant, le chef des opérations navales par intérim, Adm. James Kilby, a déclaré sur Capitol Hill en juin. Pendant la guerre de 12 jours, les navires ont tiré environ 80 SM-3 sur des menaces iraniennes, selon un responsable américain », rapporte le Journal. « Le Pentagone craint également que les SM-3, utilisés pour la première fois au combat l’année dernière, ne contrent pas non plus une attaque iranienne, n’aient pas détruit autant de cibles que prévu, selon deux responsables de la défense. L'armée regarde maintenant attentivement chaque lancement pour mieux comprendre ce qui s'est passé. Un officier de la marine impliqué dans le processus a déclaré qu'il était prématuré de juger les engagements du SM-3. »

Les inquiétudes concernant l'inventaire relativement limité des SM-3 de l'armée américaine avaient déjà émergé après l'utilisation de ces missiles pour aider à protéger l'État hébreu des attaques de missiles iraniens l'année dernière. En mai, le fabricant de ces intercepteurs, Raytheon, a reçu un nouveau contrat d'une valeur de 1 milliard de dollars pour produire des variantes Block IB supplémentaires. MDA, qui gère également le programme SM-3, avait précédemment cessé d'acheter des Block IBs entièrement en faveur de versions Block IIA plus performantes mais aussi beaucoup plus coûteuses du missile. Le prix à l'unité de production du bloc IB est d'environ 12,5 millions de dollars, tandis que le prix sur un seul bloc IIA est actuellement d'environ 37 millions de dollars.

Un graphique offrant une ventilation très basique des différences entre le bloc SM-3 IB (ainsi que le bloc IA) et le bloc IIA du SM-3. Raytheon

En ce qui concerne la performance de combat du SM-3, un plus grand contexte serait nécessaire pour évaluer les problèmes que les intercepteurs pourraient avoir rencontrés. Toutefois, il convient de noter que l'Iran a utilisé un certain nombre de types de missiles balistiques pour la première fois au combat pendant la guerre en juin, y compris ceux dont les caractéristiques ont prétendu être conçues pour vaincre les défenses antimissiles, ainsi que ceux avec des charges utiles pour les armes à sous-munitions.

L'histoire du Wall Street Journal souligne comment les dépenses des SM-3 et d'autres intercepteurs lancés par des navires soulignent les États-Unis. L'absence continue et de plus en plus inquiétante de tout moyen opérationnel de recharger les cellules du système de lancement vertical sur ses navires de guerre en mer. Actuellement, les navires de guerre de la marine doivent retourner dans un port amical, qui peut être à quelques jours ou des semaines de leur zone d'exploitation, pour se replier. Cela crée des vulnérabilités pour les navires en question, qui doivent faire de ces transits avec ce qui pourrait être très limité pour les munitions disponibles pour l'autodéfense, et présente des problèmes lorsqu'il s'agit de la capacité opérationnelle globale et de la flexibilité.

La marine est en train de faire avancer et de déployer une capacité de rechargement en mer, et vient de réaliser un autre test dans l'océan Atlantique au large des côtes de la Virginie dans le cadre d'un exercice à grande échelle au début de ce mois. En général, le slottage de missiles canisterisés en cellules de lancement sur des navires en mer, qui montent et descendent et se balancent d'un côté à l'autre, même dans des eaux relativement calmes, est une affaire complexe.

Images d'un récent test de rechargement en mer dans le cadre de l'exercice mondial à grande échelle 2025. Sur l'image de gauche, le navire de grue Military Sealift Command USNS Gopher State est vu positionnant un système de rechargement sur l'un des réseaux de système de lancement verticaux sur le destroyer de la classe Arleigh Burke USS Farragut. En de droite, le système est utilisé pour charger réellement des missiles canisterisés dans des cellules de système de lancement verticales. USN

Tout cela témoigne des préoccupations croissantes au sein de l'armée américaine quant à la façon dont les engagements au Moyen-Orient, ainsi que le soutien continu à l'Ukraine dans sa lutte contre la Russie, sont en train de manger des stocks d'intercepteurs de défense aérienne et d'autres munitions critiques. La capacité, ou l'absence de celle-ci, de la base industrielle des États-Unis de renforcer les stocks de munitions et de soutenir ces livraisons au cours d'un conflit majeur est également devenue de plus en plus préoccupante ces dernières années. Les intercepteurs THAAD et SM-3 seraient encore plus demandés lors d'une lutte haut de gamme contre la Chine dans le Pacifique. La menace des missiles balistiques chinois ne cesse de croître de jour en jour.

Avec tout cela à l'esprit, il convient de souligner que, sur la base de la proposition de budget budgétaire du Pentagone 2026, il pourrait falloir quatre ans à l'armée américaine pour obtenir le financement pour remplacer tous les inter-intercepteurs de la THAAD qui auraient été licenciés en juin. Il y aurait des années de retard entre le placement de toute commande et les livraisons effectives, ainsi qu'à des congés réels. À titre d'exemple, MDA s'attend à ce qu'elle commence à recevoir son treizième lot d'intercepteurs THAAD au début de 2027, cinq ans après l'attribution du contrat pour ces missiles.

Lockheed Martin est en pourparlers maintenant avec l'armée américaine sur l'augmentation de la capacité de production d'intercepteurs THAAD jusqu'à 100 missiles par an, selon le Wall Street Journal, mais cela prendrait du temps à mettre en œuvre, également.

Quelles que soient les mesures que l'armée américaine pourrait prendre pour s'assurer qu'elle dispose d'inventaires adéquats des principales munitions, le rapport du Journal actuel indique que les stocks actuels d'intercepteurs THAAD, en particulier, sont insoutenables.

Modifié jeudi à 11:38 par herciv

[Bechar06]

Je débarque dans ce fil, suite à une interpellation d'un ami qui est plutôt d'un bord extrême dans l'échiquier 

Et qui me dit de manière affirmative "La France vend des  armements à Israël !"    ... Je lui ai répondu ayant le souvenir d'une réponse de Sébastien Lecornu : "Non, ou que des pièces détachées insignifiantes"  et rappelé la position de De Gaulle en 1967 après la guerre des 6-jours, position qui a "coûté cher" à la France en ce sens qu'il y avait avant un certains tropisme israëlien envers les armements français 

Rapide interro du net  et souvenirs perso : 

https://disclose.ngo/fr/article/la-france-sapprete-a-livrer-des-equipements-pour-mitrailleuses-vers-israel

Net :  "La France a reçu en 2023 19,9 millions d'euros de commandes d'armement de la part d'Israël, un montant relativement stable après 25,6 M EUR en 2022 et 19,4 M EUR en 2021, selon le rapport annuel présenté au Parlement sur les exportations d'armement français." 

"France. Fin octobre 2023, la France a fourni 100 000 cartouches de mitrailleuses à Israël. Le 5 octobre 2024, Emmanuel Macron a déclaré avoir stoppé l'afflux d'armes françaises vers Israël et encouragé les autres pays à faire de même"

"Pourquoi la France soutient-elle autant Israël ?   Pour le chef de l'État français, Israël était un allié au Proche-Orient avec qui il fallait maintenir des liens militaires très étroits. Il fallait, à la fois, assurer sa propre sécurité, un équilibre des forces dans la région mais aussi les liens tissés entre les complexes militaro-industriels des deux pays"

Bon, je me souviens de l'aide avant 67 sur le nucléaire civil. Puis sur le missile Dassault  appelé Jéricho I issu du MD620  ( dont on peut considérer qu'il permettait à Israël de dissuader les pays arabes autour, mais ne concernait pas une guerre au sol ou dans les airs, d'ou sa poursuite après 67  )

A l'inverse on a eu un intérêt pour les Drones israëlien, mais modérément ( Harfang ) 

****************

ALORS pour m'éviter de remonter ce fil, et le Forum étant bien informé ... Quelles réponses à ce soupçon de livraisons d'armements FR à Israël  ?  

 

 

Modifié jeudi à 14:54 par Bechar06

[pascal]

il y a 2 minutes, Bechar06 a dit :

et rappelé la position de De Gaulle en 1967 après la guerre des 6-jours, position qui a "coûté cher" à la France en ce sens qu'il y avait avant un certains tropisme israëlien envers les armements français 

Les Israéliens ont commencé à se tourner vers les USA avant l'embargo de 67.

Les premières négo pour l'acquisition de A-4 et de F-4 datent de 66 si ma mémoire est bonne.

[Ciders]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Les Israéliens ont commencé à se tourner vers les USA avant l'embargo de 67.

Les premières négo pour l'acquisition de A-4 et de F-4 datent de 66 si ma mémoire est bonne.

Peut-être même 1964 pour le A-4.  

[Wallaby]

https://theconversation.com/view-from-the-hill-albanese-wants-international-cover-before-australia-recognises-palestine-as-a-state-262028 (29 juillet 2025)

Tenants et aboutissants d'une éventuelle reconnaissance par l'Australie de l'État palestinien.

[loki]

Une étude ( partielle ) des frappes iraniennes :

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20250801-guerre-des-12-jours-impact-frappes-iraniennes-censuré-israël

Le nombre total de frappes dans les zones habitées est évalué à 55 impacts.

D'autres sources ( The Telegraph notamment ) estiment à 7 le nombre de frappes sur des cibles énergétiques et à au moins 7 sites militaires atteints ( ainsi que 1 site universitaire et de recherche ).

Le plus gros trou dans les estimations reste les 300 missiles iraniens ( environ  ) non interceptés qui ont frappé hors des zones habitées ( donc des cibles militaires  )

Modifié vendredi à 19:08 par loki
correction

[BPCs]

https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/en-israel-la-mobilisation-populaire-contre-la-famine-a-gaza-se-heurte-aux-reves-messianiques-du-gouvernement-20250724_2JO6OBMFMVE6NHBEQUBI6VJUJE/?dicbo=v2-TqyS92f

Il y a quelques mois encore, le décompte de manifestants n’aurait pas dépassé quelques centaines. Mardi soir, plusieurs milliers d’Israéliens ont défilé dans les rues de Tel-Aviv pour demander la fin de la guerre à Gaza et de la famine dans l’enclave, créée par plusieurs mois de blocus israélien et par le chaos actuel de la très restreinte distribution d’aide alimentaire. Brandis à bout de bras, d’imposants portraits d’enfants palestiniens considérés morts de faim, voués à réveiller des citoyens israéliens vus comme «apathiques» face à la mort de civils palestiniens.

[loki]

Un peu plus ancien :

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4157099-20250606-vaut-sondage-dit-82-israeliens-souhaiteraient-deportation-palestiniens

[rendbo]

ça me semble très partial (surtout le commentaire), mais bon quelques analyses d'impact ne me semble pas déconnantes... 

Modifié hier à 10:00 par rendbo

[Wallaby]

Il y a 8 heures, loki a dit :

Un peu plus ancien :

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4157099-20250606-vaut-sondage-dit-82-israeliens-souhaiteraient-deportation-palestiniens

« De ce sondage ressortent des données effrayantes »

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4157099-20250606-vaut-sondage-dit-82-israeliens-souhaiteraient-deportation-palestiniens (6 juin 2025)

Un sondage réalisé pour une université américaine en Israël avance que 82 % des Israéliens seraient favorables à l’expulsion des habitants de la bande de Gaza et l’expulsion des citoyens palestiniens d’Israël. 47 % des interrogés seraient même favorables au massacre des Palestiniens dans les villes conquises par l’armée israélienne.

Des chercheurs de l’université de Tel-Aviv mettent en cause la méthodologie de ce sondage, et ainsi ses résultats en raison, notamment, de l’échantillon des personnes interrogées.

Toutefois, ces mêmes chercheurs attestent d’un mouvement de la population israélienne vers plus de violences envers les Palestiniens. Une situation qui n’est cependant pas irréversible selon eux.

Ces chiffres proviennent d’une étude commandée par l’Université d’Etat de Pennsylvanie (Etats-Unis) au cabinet de sondage israélien Geocartography Knowledge Group et publiée à la fin du mois de mai par Haaretz.

Selon le média israélien et son auteur Tamir Sorek (qui a réalisé ce sondage), l’enquête a interrogé un échantillon représentatif de 1.005 Juifs israéliens et comportait une série de questions « directes » sur des « sujets généralement évités dans les sondages israéliens traditionnels » sur le conflit israélo-palestinien.

Par ailleurs, les questions posées par le sondage ne proposaient pas de réponse « je ne sais pas » ou « je ne suis pas sûr », ce qui biaiserait les résultats au regard d’une précédente étude réalisée en janvier où ces réponses représentaient près d’un quart des résultats.

D’un point de vue plus large, les chercheurs avancent que le sondage passe à côté de la complexité de la situation : « De nombreux Israéliens nourrissent en effet un profond ressentiment envers les Palestiniens, souvent accompagné de scepticisme et de déshumanisation. Ce sentiment s’est considérablement intensifié depuis le 7 octobre 2023. Cependant, aucune convergence vers la droite n’a été observée concernant les solutions possibles au conflit.

De fait, aucun plan ne bénéficie actuellement d’un soutien majoritaire au sein de l’opinion publique israélienne. Selon une étude de l’Université de Tel-Aviv, 37 % des Israéliens soutiennent une solution à deux États, tandis que 34 % sont favorables à un État unique sans égalité des droits pour les Palestiniens […] et 44 % des personnes interrogées étaient favorables au transfert du contrôle de Gaza à des acteurs internationaux ou à des gouvernements étrangers. »

Modifié hier à 16:54 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/international/world/former-israeli-prime-minister-olmert-its-enough-we-have-killed-enough-we-have-destroyed-enough-a-e91685fa-0fb5-451f-9edc-b84632e045fa (30 juillet 2025)

Ehud Olmert, 79 ans, est l'ancien premier ministre d'Israël. Issu d'une famille d'immigrants russes, il a été une figure clé de la politique israélienne pendant plusieurs décennies. Proche confident du Premier ministre Ariel Sharon, il a pris le contrôle du gouvernement après l'accident vasculaire cérébral de ce dernier en 2006, en plus de prendre les rênes du parti centriste Kadima. Pendant son mandat, Olmert a mené des négociations sur la création d'un État palestinien, mais a également conduit des guerres au Liban en 2006 et à Gaza en 2008-2009. Il a démissionné à la suite d'allégations de corruption portées contre lui. Aujourd'hui, il est un critique acerbe du Premier ministre Benjamin Netanyahu.

Lorsque le président américain de l'époque, Joe Biden, s'est rendu en Israël quelques jours seulement après l'attaque du Hamas, il a exprimé sa sympathie et sa solidarité, mais il a également lancé un avertissement : Nous ne devons pas nous laisser « consumer » par notre rage, comme ce fut le cas pour les Américains après le 11 septembre. Malheureusement, nous n'avons pas suivi ce conseil. Nous nous sommes laissés emporter, sans aucune retenue.

Pour être clair, je n'ai jamais parlé de génocide. Mais je m'explique : Le 18 mars [2025], nous avons perdu le soutien de la communauté internationale parce que ce jour-là, nous avons clairement et sciemment violé un accord qui devait aboutir à un cessez-le-feu durable. Ce faisant, nous avons perdu toute légitimité.

Une large résistance s'est formée en Israël après la violation du cessez-le-feu en mars, mais elle ne semble pas encore suffisante pour convaincre le gouvernement d'arrêter la guerre.

Olmert : Nombreux sont ceux qui ont rejoint cette résistance : d'anciens commandants de l'armée, du Mossad, de l'agence de renseignement intérieur, ainsi que de nombreux pilotes de l'armée de l'air et des personnes issues d'autres secteurs de la société. Ils ont tous signé une pétition dans laquelle ils demandent : "Mettez fin à cette guerre qui n'a plus de raison d'être : Mettez fin à cette guerre qui ne poursuit plus aucun objectif significatif et ne sert que les intérêts du premier ministre.

Netanyahou devrait-il être traduit devant la Cour pénale internationale de La Haye ?

Olmert : Non, je ne veux pas que quiconque doive aller à La Haye. Je veux que Netanyahou soit inculpé en Israël.

Début juillet, le ministre de la défense, Israël Katz, a déclaré que le gouvernement avait l'intention d'établir une « ville humanitaire » dans le sud de Gaza pour abriter dans un premier temps 600 000 personnes dans un camp avant de les pousser à quitter Gaza à partir de là. Est-ce là le véritable plan de cette guerre ?

Olmert : C'est un plan répugnant et une discussion terrible à laquelle il faut mettre fin immédiatement.

Vous avez parlé d'un « camp de concentration ». Pourquoi ?

Olmert : J'ai dit que cela pouvait être interprété comme un camp de concentration - et c'est déjà très grave. Fermer les gens au monde extérieur derrière des clôtures ou des murs, sans liberté de mouvement, et espérer pouvoir les envoyer de là vers l'Indonésie, la Libye ou l'Éthiopie et vider le reste de la bande de Gaza. Pourquoi ? Pour les fantasmes de colonisation de Smotrich, Ben-Gvir et Daniella Weiss ...

La plupart des partisans d'une fin rapide de la guerre la justifient par la libération des otages israéliens. Peu de gens en Israël semblent s'émouvoir de la souffrance des Palestiniens. Comment cela se fait-il ?

Olmert : Je pense que nous avons vraiment dépassé les bornes. Nous aurions dû écouter Biden et ne pas nous laisser envahir par la rage. Mais je ne sais pas comment d'autres pays auraient réagi. Revenons à ce qu'a dit M. Biden : Après le 11 septembre, les États-Unis ont déclenché des guerres en Afghanistan et en Irak, qui ont fait des milliers de morts et détruit des villes entières. L'envie de riposter vigoureusement était d'autant plus forte que les auteurs des attentats vivaient à proximité. Certaines des victimes des kibboutzim travaillaient même comme bénévoles, conduisant des malades de Gaza vers les hôpitaux israéliens. Cela a renforcé la colère dans le pays.

Sur certaines chaînes israéliennes, on entend régulièrement dire qu'il n'y a pas d'innocents à Gaza.

Olmert : C'est tout à fait inacceptable. J'ai décidé de m'exprimer publiquement aussi souvent que possible pour que le monde puisse voir qu'il y a beaucoup d'Israéliens qui ont un point de vue différent.

Vous étiez membre du gouvernement il y a 20 ans lorsque le Premier ministre Ariel Sharon a ordonné l'évacuation israélienne de la bande de Gaza. Les colons reviendront-ils bientôt à Gaza ?

Olmert : Je ne pense pas que cela se produira. Et je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour l'empêcher.

En Cisjordanie, des colons radicaux attaquent presque quotidiennement des Palestiniens, mais cela n'a aucune conséquence. Comment cela est-il possible ?

Olmert : Ce sont des crimes contre l'humanité qui sont commis sous les yeux de la police, de l'armée et du gouvernement israéliens. Ils ne font rien pour arrêter les agresseurs. Au contraire, ils sont complices. Sans le soutien des institutions publiques, ces « jeunes des collines » seraient impuissants.

[rendbo]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Olmert : Ce sont des crimes contre l'humanité qui sont commis sous les yeux de la police, de l'armée et du gouvernement israéliens. Ils ne font rien pour arrêter les agresseurs. Au contraire, ils sont complices. Sans le soutien des institutions publiques, ces « jeunes des collines » seraient impuissants.

amusant que des personnes commettant des crimes contre l'humanité n'aient pas vocation à être jugé devant la Cour pénale internationale de La Haye, cela alors qu'il reconnait lui même qu'ils ont le soutien des institutions publiques (et qu'il ne peut y avoir de procès juste vu la déshumanisation des victimes palestiniennes et cela avant le 7 octobre).

Modifié hier à 19:12 par rendbo

[Wallaby]

https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/israel-12-000-militaires-exigent-l-arret-de-la-guerre-a-gaza-pour-les-otages-28868651.html (30 avril 2025)

Plus de 12’000 réservistes et vétérans de l'armée israélienne ont signé une pétition pour exiger l'arrêt de la guerre dans la bande de Gaza. Ils affirment que la poursuite des opérations militaires met en danger la vie de la vingtaine d'otages encore détenus par le Hamas. La question divise en Israël. 

"Nous venons des unités de parachutistes, des blindés, de l'artillerie, des renseignements, de médecine militaire et nous disons: Arrêtez la guerre et ramenez les otages, maintenant!"

Cet appel a été lancé par Ouri Arad, un ancien pilote de chasse, vétéran de la guerre du Kippour de 1973, à la tribune lors d'une manifestation à Tel-Aviv devant le Kirya, le quartier-général de Tsahal.

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/face-a-la-guerre-a-gaza-plus-de-1-000-rabbins-interpellent-netanyahu-nous-ne-pouvons-plus-nous-taire_253204.html (2 août 2025)

Plus de 1 200 « rabbins du monde entier » ont cosigné une lettre pour interpeller Benjamin Netanyahu sur la situation à Gaza.

Les auteurs de la lettre à Benjamin Netanyahu fustigent « les massacres de civils » à Gaza – « dont un grand nombre de femmes, d’enfants et de personnes âgées » – ainsi que « l’utilisation de la famine comme arme de guerre ». « Le massacre d’un grand nombre de Palestiniens à Gaza, y compris ceux qui cherchaient désespérément de la nourriture, a été largement rapporté par des médias respectables et ne peut pas raisonnablement être nié », insistent-ils.

Parmi la liste des signataires figurent principalement des rabbins américains, mais aussi grecs, israéliens, néerlandais et écossais. On compte par ailleurs quelques Français comme Ann-Gaëlle Attias ou Gabriel Fahri.

Modifié hier à 19:39 par Wallaby

[loki]

il y a 35 minutes, rendbo a dit :

amusant que des personnes commettant des crimes contre l'humanité n'aient pas vocation à être jugé devant la Cour pénale internationale de La Haye, cela alors qu'il reconnait lui même qu'ils ont le soutien des institutions publiques (et qu'il ne peut y avoir de procès juste vu la déshumanisation des victimes palestiniennes et cela avant le 7 octobre).

Si je me souviens bien la compétence de la CPI n'intervient qu'en cas de carence des autorités locales. 

Si Israël montrait une capacité à juger et condamner ses criminels, l'intervention de la CPI deviendrait superflue. 

Mais rien qu'en voyant l'impunité et les complicités des colons en Cisjordanie,  on se rend compte de l'incapacité de la justice israélienne à juger ses criminels lambda, alors juger des politiques de haut niveau....