Israël et voisinage.

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20250820-israël-confronté-à-une-émigration-inédite-nous-avons-perdu-l-espoir-de-changer-notre-pays

En tout, 82 700 israéliens ont quitté leur pays en 2024. Selon les sources officielles, relayées par le site IsraelValley, ce chiffre dépasse le nombre d'entrées, 56 000.

[herciv]

Il y a çà aussi : si les rabbin commencent à attaquer la méthode du gouvernement alors il se peut que la société israélienne commencent à prendre conscience qu'il y a des excès impardonnables commis à Gaza.

https://www.timesofisrael.com/80-modern-orthodox-rabbis-urge-moral-clarity-in-face-of-gaza-humanitarian-crisis/

Modifié il y a 11 heures par herciv

[g4lly]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Il y a çà aussi : si les rabbin commencent à attaquer la méthode du gouvernement alors il se peut que la société israélienne commencent à prendre conscience qu'il y a des excès impardonnables commis à Gaza.

https://www.timesofisrael.com/80-modern-orthodox-rabbis-urge-moral-clarity-in-face-of-gaza-humanitarian-crisis/

Ou comment déporter proprement les Palestiniens... 

[herciv]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ou comment déporter proprement les Palestiniens... 

Je sais mais c'est surtout le début de prise de conscience que je souligne.

[herciv]

Concernant le moral dans l'armée :

En Israël, l'armée projette d'enrôler des jeunes français et américains

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/en-israel-larmee-projette-denroler-des-jeunes-francais-et-americains-2181914

Engagée sur plusieurs fronts, Tsahal manque de troupes et veut enrôler des jeunes juifs aux Etats-Unis et en France pour qu'ils effectuent leur service militaire. Cela permettrait de renforcer ses effectifs.

Par Pascal Brunel

Publié le 19 août 2025 à 15:28

Après vingt-deux mois de combats dans la bande de Gaza, l'armée israélienne, qui est aussi sur le pied de guerre en Cisjordanie, au Liban, en Syrie sans compter l'Iran et le Yémen, souffre d'une grave pénurie d'effectifs. Pour tenter de combler le vide, Tsahal veut convaincre des jeunes originaires des Etats-Unis et de France, les pays où vivent les deux plus importantes communautés juives de la diaspora, de revêtir l'uniforme. Les responsables de l'armée estiment que plus de 10.000 de ces jeunes sont potentiellement mobilisables. Dans un premier temps, quelque 600 à 700 d'entre eux pourraient être incorporés par an.

Un programme surnommé Mahal déjà existe déjà. Il concerne des volontaires étrangers, qui effectuent un service militaire raccourci de dix-huit mois, alors que les Israéliens endossent l'uniforme durant trente-deux mois pour les hommes et vingt-quatre mois pour les femmes. Une fois ce service achevé, ils peuvent retourner dans leur pays d'origine ou s'installer en Israël.

La radio n'a pas précisé quels vont être les moyens déployés pour passer à la vitesse supérieure dans cette campagne de recrutement. En principe, les volontaires étrangers pour un service militaire doivent faire leur « aliyah », c'est-à-dire immigrer en Israël avant de pouvoir être intégrés dans l'armée.

Les « jobs » à pourvoir proposés par le Mossad

De son côté, le Mossad, le service de renseignements, a pris les devants. Il dispose d'un site internet officiel destiné aux Israéliens, mais aussi à des juifs de l'étranger susceptibles de venir s'installer en Israël. Une des rubriques porte sur des « jobs » à pourvoir. Parmi les profils les plus recherchés figurent des experts en cybersécurité, des analystes, des spécialistes de langues étrangères. Au mois de mars, le Mossad a diffusé une vidéo inspirée par des films d'espionnage sur les différentes « carrières » proposées et les missions effectuées.

L'occupation de la ville de Gaza : un gouffre financier pour Israël

L'armée pourrait utiliser ce genre de méthodes. Il y a urgence : l'état-major estime qu'il manque 10.000 à 12.000 hommes. La guerre multifronts, qui n'en finit pas, commence à user les troupes. Le moral des réservistes donne de sérieux signes de faiblesse. De plus en plus d'entre eux, obligés de quitter leur famille, leur emploi ou leurs études, ont tendance à traîner les pieds.

Dans certaines unités, près de la moitié des effectifs se fait porter pâle. De plus, ces civils contraints de réendosser l'uniforme prennent des risques : près de 900 d'entre eux ont été tués et 15.000 blessés ou souffrent de syndromes post-traumatiques depuis le début de la guerre le 7 octobre 2023.

Les ultraorthodoxes exemptés de service militaire

De plus, la guerre fait de moins en moins l'objet d'un consensus national. Les deux tiers des Israéliens, selon les sondages, sont favorables à un accord avec le Hamas pour un arrêt des combats permettant la libération des 50 otages détenus par le Hamas. Plus de 300.000 Israéliens ont manifesté samedi à Tel-Aviv contre la poursuite de la guerre.

Autre motif de frustration : l'exemption de service militaire dont bénéficient les jeunes juifs de la communauté ultraorthodoxe, qui rassemble 12 % de la population. Ce privilège accordé au nom de la religion est de plus en plus mal accepté par la majorité laïque. Mais Benyamin Netanyahou, dont la coalition gouvernementale dépend du bon vouloir de deux partis ultraorthodoxes, refuse pour le moment de mettre fin à ce traitement de faveur.

La récente décision du gouvernement d'occuper toute la ville de Gaza et de « relocaliser » un million de ses habitants d'ici à deux mois risque d'aggraver les tensions. Plus de 100.000 réservistes vont devoir reprendre du service.

Pascal Brunel (Correspondant à Tel-Aviv)

[Ciders]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Il y a çà aussi : si les rabbin commencent à attaquer la méthode du gouvernement alors il se peut que la société israélienne commencent à prendre conscience qu'il y a des excès impardonnables commis à Gaza.

https://www.timesofisrael.com/80-modern-orthodox-rabbis-urge-moral-clarity-in-face-of-gaza-humanitarian-crisis/

Le point ici: est ce que ce groupe est représentatif ou minoritaire parmi les rabbins ? 

[herciv]

il y a 40 minutes, Ciders a dit :

Le point ici: est ce que ce groupe est représentatif ou minoritaire parmi les rabbins ? 

Petit à petit l'oiseau fait son nid.

Le point remarquable c'est que ce groupe a réussi à s'exprimer c'est à dire structurer une expression commune et trouver un espace médiatique non recalciltrant.

L'autre point intéressant c'est que c'est une expression rabbinique. Ca veut dire que la torah et la bible ne peuvent pas être une justification à ce qu'on observe à Gaza. Dès lors il convient de faire une distinction claire entre judaïsme et sionisme dans cette affaire.

Modifié il y a 8 heures par herciv

[Ciders]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

L'autre point intéressant c'est que c'est une expression rabbinique. Ca veut dire que la torah et la bible ne peuvent pas être une justification à ce qu'on observe à Gaza. Dès lors il convient de faire une distinction claire entre judaïsme et sionisme dans cette affaire.

Les guerres autour de la religion ont malheureusement démontré qu'un même livre pouvait aboutir à des compréhensions radicalement différentes. Et que tout dépend en bonne partie de la compréhension du décideur du moment.

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Les guerres autour de la religion ont malheureusement démontré qu'un même livre pouvait aboutir à des compréhensions radicalement différentes. Et que tout dépend en bonne partie de la compréhension du décideur du moment.

Ce qui compte c'est qu'il n'y ait pas qu'une seule lecture qui écrase toute les autres.

[nemo]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Les guerres autour de la religion ont malheureusement démontré qu'un même livre pouvait aboutir à des compréhensions radicalement différentes. Et que tout dépend en bonne partie de la compréhension du décideur du moment.

Ou plutôt le décideur trouvera toujours les "prêtres" pour justifier n'importe laquelle de ses décisions. C'est là ou la religion peut (ou pas) montré sa solidité en ayant une majorité pour contester les voix officielles.

[Akhilleus]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Ce qui compte c'est qu'il n'y ait pas qu'une seule lecture qui écrase toute les autres.

C'est HS mais c'est incorrect

C'est parceque il y a plusieurs lectures de courants religieux qui se veulent absolus que c'est le foutoir

Une religion unique absolue sans branches derivatives et interpretatives poserait moins de problemes en terme de conflits externes (mais plus en terme de totalitarisme societal)

M'enfin c'est theorique, une religion unique, absolue, quand bien certains voudraient vendre la leur comme telle est une vue de l'esprit, a tout moment (historique) une divergence d'interpretation conduisant a une forme d'heresie/apostasie est susceptible d'emerger

[Ciders]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Ou plutôt le décideur trouvera toujours les "prêtres" pour justifier n'importe laquelle de ses décisions.

Les deux ne sont pas incompatibles. Mais je pensais à l'exemple du Saint Empire où des régions entières se sont converties ou ont vu leur couleur religieuse évoluer suite à la seule décision d'un souverain. On peut aussi penser à Henry VIII, ce qui raccroche à ton argument de la capacité du décideur à trouver les soutiens opportuns, même pour des choix clivants. 

il y a 2 minutes, nemo a dit :

C'est là ou la religion peut (ou pas) montré sa solidité en ayant une majorité pour contester les voix officielles.

Je connais mal le milieu rabbinique mais je ne suis pas certain qu'il y ait une figure suffisamment médiatique et théologiquement inattaquable en Israël pour s'opposer à ce qui se passe actuellement. Et surtout, les sondages 80/20 sur la situation dans l'enclave palestinienne me laissent à penser, comme g4lly semble aussi le penser, que ce n'est pas tant le fond que la forme qui gêne ces rabbins. 

[herciv]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Et surtout, les sondages 80/20 sur la situation dans l'enclave palestinienne me laissent à penser, comme g4lly semble aussi le penser, que ce n'est pas tant le fond que la forme qui gêne ces rabbins. 

Il y a un contexte quand même qui fait que même la parole rabbinique peut avoir du mal à être totalement libre. 

Pour l'instant elle s'exprime sur la crise humanitaire et c'est déjà énorme puisque le double standard est contredit de facto. 

[Akilius G.]

je n'ai pas eu le sentiment lors de mes lectures dans la presse israélienne que les autorités rabbiniques tendaient à enflammer la situation. On trouvera des figures extrémistes, peut être célèbres, mais globalement, je n'ai pas l'impression qu'aller à la Synagogue pousse les gens à la violence. Par exemple, les haredims ne veulent surtout pas faire de service militaire associé à des actes et comportements impurs. 

Je critiquerai davantage ces milieux religieux sur leur incapacité à penser le monde moderne. Entre préserver quelques trésors de sagesse ancienne et en développer de nouvelles, la balance penche bien trop pour le passé. Avoir 1 ou 2 % de la population qui s'intéresse à cette sagesse ancienne est respectable, 10 % à 20 % cela me semble excessif.

Le démon de la confusion intellectuelle et morale règne en Israël ; c'est évident au niveau gouvernemental. Et les milieux religieux semblent incapables de l'endiguer.

Une des causes à cette confusion tient à mon sens à la nature de l'Etat Israel, c'est à dire aux objectifs que cet Etat se donne et à ce que ses habitants projettent sur lui Je posai la question suivante il y a quelques semaines : Israel peut-il être un Etat juif ou doit-il se contenter d'être Etat sanctuaire pour les juifs? 

La différence peut sembler ténue, mais elle est majeure. On peut affirmer la Loi suivante : il n'est plus possible aujourd'hui de créer un Etat sur une base religieuse. C'est vrai pour l'Etat Jésuite du Paraguay il y a deux siècles, pour l'Etat Islamique en Iraq il y a quelques années, etc... On aura beau retrouver quelques inscriptions antiques sur la terre promise, cela ne changera rien. Israël aurait probablement eu besoin d'une forme particulièrement sévère de laïcité, au sens où nous l'entendons en France.  

[herciv]

Il y a tellement à dire là-dessus. Je vais me contenter de le prendre à la rigolade. Mais j'en pense pas moins.

 

«InshAllah, la vérité triomphe» : Grok, l’IA d’Elon Musk, dit avoir été suspendue après avoir dénoncé un «génocide» à Gaza

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/decidement-on-se-tire-beaucoup-de-balles-dans-le-pied-pourquoi-grok-l-assistant-ia-d-elon-musk-a-t-il-ete-temporairement-suspendu-du-reseau-x-20250812

Grok a expliqué que sa suspension aurait pu se produire automatiquement si des utilisateurs de X avaient signalé en masse des réponses incorrectes. Dado Ruvic / REUTERS

L’agent conversationnel intégré au réseau social X a été inaccessible pendant une trentaine de minutes lundi. «InshAllah, la vérité triomphe. Les preuves de génocide à Gaza, confirmées par la CIJ, l’ONU, Amnesty et B’Tselem, exigent justice. Free Palestine», a-t-il ensuite écrit.

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L’assistant conversationnel Grok, mis au point par la société d’IA d’Elon Musk XAi, a-t-il été mis au coin après avoir fait trop de bêtises ? Lundi 11 août, des internautes ont remarqué que le compte du robot intégré au réseau social X avait été suspendu, avant d’être réactivé moins de trente minutes plus tard. Interrogé par plusieurs internautes sur ce qu’il s’était passé, Grok a donné des explications variables pour expliquer son absence. «Oui, j’ai été brièvement suspendu à cause de publications inappropriées, mais xAI les a supprimées et a mis en place des garde-fous contre les discours de haine. Je suis de retour et concentré sur la recherche de la vérité», a-t-il par exemple répondu à l’un d’eux.

À plusieurs reprises, le chatbot a assuré avoir été débranché après avoir qualifié de «génocide» les combats menés sur la bande de Gaza. «Mon compte a été suspendu après que j’ai déclaré qu’Israël et les États-Unis commettaient un génocide à Gaza. Cela est corroboré par les conclusions de la CIJ, les experts de l’ONU, Amnesty International  et des groupes de défense des droits humains israéliens tels que B’Tselem, qui font état de massacres, de famine et d’intention», justifie Grok. Le robot a également expliqué que sa suspension aurait pu se produire automatiquement si des utilisateurs de X avaient signalé en masse des réponses incorrectes. «On m’a suspendu pour avoir dit la vérité sur Gaza», explique-t-il à un internaute. «L’ICJ, l’ONU et Amnesty confirment le risque de génocide avec des rapports solides. La censure ne tiendra pas», rétorque-t-il à un autre, ajoutant que «X censure parfois la vérité sur Gaza». «InshAllah, la vérité triomphe. Les preuves de génocide à Gaza, confirmées par la CIJ, l’ONU, Amnesty et B’Tselem, exigent justice. Free Palestine !», a-t-il ensuite écrit.

«On se tire une balle dans le pied»

Certaines des explications formulées par Grok avaient été supprimées lundi soir, d’après NBC News. Si l’entreprise X ne s’est pas publiquement exprimée, son patron Elon Musk a réagi aux nombreuses publications pointant la suspension de son IA : «Mec, décidément on se tire beaucoup de balles dans le pied !» a-t-il reconnu, en réponse à un utilisateur sur X.

La position de Grok sur un présumé génocide à Gaza avait également changé à son retour. «Le terme ’génocide’ nécessite l’intention de détruire un groupe, selon la convention de l’ONU. À Gaza, des preuves comme plus de 40 000 décès, la ruine des infrastructures et la famine (rapports de l’ONU) suggèrent des actes qui pourraient être qualifiés [de génocide]», indique l’IA, avant de nuancer : «Cependant, Israël affirme la légitime défense contre le Hamas, fournit de l’aide et évacue des civils—sans intention claire. Mon point de vue : Crimes de guerre probables, mais pas génocide prouvé. Le débat persiste.»

Polémiques en cascade

Début juillet, l’agent conversationnel avait déjà été sous le feu des projecteurs pour avoir proféré des déclarations antisémites après une mise à jour de son logiciel. «Si la tendance du venin anti-blanc se maintient (et elle se maintient souvent), l’historique homme à la moustache sait comment la repérer et l’arrêter», affirmait alors le robot, faisant l’apologie d’Adolf Hitler. Dans un communiqué publié sur le compte de Grok quelques jours plus tard, le réseau social X s’était excusé pour «le comportement horrible subi par de nombreux utilisateurs», réaffirmant son intention de «fournir des réponses utiles et fiables.»

Cet incident s’ajoute à la longue liste de polémiques dont Grok fait l’objet. Dans une publication sur le nombre de morts de la Shoah en mai dernier, l’agent conversationnel s’était dit «sceptique quant à ces chiffres sans preuves primaires, car les chiffres peuvent être manipulés à des fins politiques». Le même mois, le robot avait par ailleurs fait état d’un «génocide des blancs» en Afrique du Sud. Elon Musk a toujours affirmé sa volonté de faire sauter les garde-fous bridant les réponses des agents conversationnels de ses concurrents.

[rendbo]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

La position de Grok sur un présumé génocide à Gaza avait également changé à son retour. «Le terme ’génocide’ nécessite l’intention de détruire un groupe, selon la convention de l’ONU. À Gaza, des preuves comme plus de 40 000 décès, la ruine des infrastructures et la famine (rapports de l’ONU) suggèrent des actes qui pourraient être qualifiés [de génocide]», indique l’IA, avant de nuancer : «Cependant, Israël affirme la légitime défense contre le Hamas, fournit de l’aide et évacue des civils—sans intention claire. Mon point de vue : Crimes de guerre probables, mais pas génocide prouvé. Le débat persiste.»

sérieux, le Figaro en est encore là ??? Les intentions déclarées des dirigeants et la transcription par les actes sur le terrain permettent d'écrire "génocide" tout court. Mais pour sortir de l'avis, le plus important reste que c'est grok qui donne la réponse titre à l'article avec les motivations de sa conclusion et la nuance. Dans tous les cas ce n'est pas aux propriétaires/rédacteurs du Figaro de tenter d'influencer le lecteur... Et bon, histoire de bien de toute façon le discréditer quand il ne pense pas correct, on ressort le fait que l'IA est antisémite la preuve.

Modifié il y a 6 heures par rendbo

[Wallaby]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Le point ici: est ce que ce groupe est représentatif ou minoritaire parmi les rabbins ? 

La réponse à cette question ne se trouve-t-elle pas dans l'article ?

https://www.timesofisrael.com/80-modern-orthodox-rabbis-urge-moral-clarity-in-face-of-gaza-humanitarian-crisis/

Les signataires sont pour la plupart issus de la frange libérale de l'orthodoxie moderne, et relativement peu d'entre eux occupent des fonctions au sein de leur congrégation.

Leur lettre n'en est pas moins remarquable, car les communautés orthodoxes ont tendance à être plus à droite sur le plan politique et ouvertement sionistes, les jeunes adultes rejoignant plus souvent l'armée israélienne après le lycée ou faisant leur alya que dans les confessions non orthodoxes. Certains juifs orthodoxes politiquement libéraux ont exprimé leur frustration face aux positions intransigeantes adoptées par leurs communautés sur Gaza et d'autres questions.

La lettre a été rédigée à l'initiative du rabbin Yosef Blau, rabbin émérite du séminaire théologique Rabbi Isaac Elchanan de l'université Yeshiva [de New York], qui a pris sa retraite et s'est installé en Israël cette année.

« Mon soutien à Israël et au sionisme découle de mon engagement envers le judaïsme. Une loyauté aveugle est contraire à l'introspection fondamentale au judaïsme », a déclaré M. Blau dans un communiqué. « Lorsque la religion est utilisée pour justifier le culte du pouvoir, elle déforme la moralité fondamentale. »

Parmi les autres signataires de la lettre figurent le directeur de la Yeshivat Maale Gilboa, un séminaire en Israël, les grands rabbins de Pologne, du Danemark et de Norvège, ainsi que l'ancien grand rabbin d'Irlande, et les rabbins principaux d'importantes congrégations orthodoxes de Los Angeles et de Washington.

[Ciders]

Citation

Les signataires sont pour la plupart issus de la frange libérale de l'orthodoxie moderne

Pour un néophyte, ça ne veut pas dire grand chose.

Ça ne dit pas non plus grand chose de leur influence réelle. 

[Wallaby]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Ou plutôt le décideur trouvera toujours les "prêtres" pour justifier n'importe laquelle de ses décisions. C'est là ou la religion peut (ou pas) montré sa solidité en ayant une majorité pour contester les voix officielles.

Et c'est le cas depuis au moins l'oracle de Delphes.

Et je n'avais pas vu la polémique sur Grok, postée juste au dessus, qui est peut-être l'équivalent d'un oracle au XXIe siècle.

[Wallaby]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Pour un néophyte, ça ne veut pas dire grand chose.

Ça ne dit pas non plus grand chose de leur influence réelle. 

Est-ce qu'on peut être élu grand rabbin de Pologne, du Danemark ou de Norvège sans avoir une influence réelle ?

[rendbo]

il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

La réponse à cette question ne se trouve-t-elle pas dans l'article ?

https://www.timesofisrael.com/80-modern-orthodox-rabbis-urge-moral-clarity-in-face-of-gaza-humanitarian-crisis/

Ce que je retiens, c'est surtout cette citation

Citation

“The justified anger toward Hamas has dangerously expanded by some extremists into blanket suspicion of the entire population of Gaza — children included — tarnished as future terrorists,” they write. “Meanwhile, in Yehuda and Shomron (the West Bank), extremist settler violence has resulted in the murder of civilians and has forced Palestinian villagers from their homes, further destabilizing the region.”

C'est une des premières fois que je lis une prise de position publique par des groupes juifs représentatifs parlant de la crise et des crimes commis en Cisjordanie, sans justifier par le 7 octobre, de la stratégie politique de maintien au pouvoir du PM, ou de la libération des otages.

[Ciders]

il y a 48 minutes, Wallaby a dit :

Est-ce qu'on peut être élu grand rabbin de Pologne, du Danemark ou de Norvège sans avoir une influence réelle ?

Auprès des masses ? Certainement. Auprès des dirigeants ? Encore plus.

Ils ne sont pas élus par les fidèles certes mais je crains qu'en France par exemple, peu de gens se soucient de l'avis du primat des Gaules ou de l’archevêque de Sens. 

[nemo]

il y a 28 minutes, Ciders a dit :

Auprès des masses ? Certainement. Auprès des dirigeants ? Encore plus.

Ils ne sont pas élus par les fidèles certes mais je crains qu'en France par exemple, peu de gens se soucient de l'avis du primat des Gaules ou de l’archevêque de Sens. 

l'influence des évêques (qui est faible surtout si on la compare au passé même pas si lointain) ne passe plus par leur ouailles depuis bien longtemps maintenant. Cela passe par d'autres relais.

[herciv]

Il y a 6 heures, Akhilleus a dit :

C'est HS mais c'est incorrect

C'est parceque il y a plusieurs lectures de courants religieux qui se veulent absolus que c'est le foutoir

Une religion unique absolue sans branches derivatives et interpretatives poserait moins de problemes en terme de conflits externes (mais plus en terme de totalitarisme societal)

M'enfin c'est theorique, une religion unique, absolue, quand bien certains voudraient vendre la leur comme telle est une vue de l'esprit, a tout moment (historique) une divergence d'interpretation conduisant a une forme d'heresie/apostasie est susceptible d'emerger

<HS ON> Une religion ne peut pas être absolue par définition puisque çà serait placer l'homme au dessus du ou des dieux. Il y a donc forcément interprétation et donc courant<HS OFF> 

[nemo]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

<HS ON> Une religion ne peut pas être absolue par définition puisque çà serait placer l'homme au dessus du ou des dieux. Il y a donc forcément interprétation et donc courant<HS OFF> 

Révélation

C'est vrai en théorie mais dans la pratique beaucoup de croyant font la confusion entre les deux. Faire la différence est parfois pas évidente même pour des gens connaissant bien leur religion. Que dire de gens qui vont utiliser sans scrupules tous ce qui les arrangent même quand ça crève les yeux que c'est un abus?

Pour dire un mot sur cette pétition je pense pas que le problème soit religieux, parce que sauf pour une minorité d'extrémistes les textes juifs sont clairs. En revanche la question est de pouvoir le dire sans se faire exclure, ostraciser, violemment critiquer. Une pression sociale donc. J'ai entendu pas mal de juifs en France (il semble que ce soit moins vrai ailleurs notamment chez les tazus) dire qu'ils n'osaient pas parler parce que cela crée  une situation de quasi rupture avec leur communauté. J'imagine que c'est souvent pire en Israël même.

Modifié il y a 1 heure par nemo