Israël et voisinage.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/08/21/en-direct-gaza-les-donnees-de-l-armee-israelienne-montrent-qu-au-moins-83-des-morts-a-gaza-en-mai-etaient-des-civils_6632172_3210.html

Le plan majeur de colonisation en Cisjordanie, territoire occupé par Israël, approuvé par le gouvernement israélien est « inacceptable » et constitue « une violation de la loi internationale », ont dénoncé 21 pays, dont le Royaume-Uni et la France. « Nous condamnons cette décision et demandons avec la plus grande fermeté qu’elle soit immédiatement annulée », ont ajouté ces pays.

[loki]

 

[Titus K]

https://news.sky.com/story/gaza-latest-war-israel-city-ceasefire-hamas-13415481

Gaza latest: Journalists among 20 reportedly killed in Israeli strikes on Nasser hospital, health ministry says

Israel has said it has opened an investigation after Gaza's health ministry said at least 20 people were killed in strikes on a hospital in the south of the territory. Journalists are said to be among those killed. Follow the latest.

[rendbo]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

https://news.sky.com/story/gaza-latest-war-israel-city-ceasefire-hamas-13415481

Gaza latest: Journalists among 20 reportedly killed in Israeli strikes on Nasser hospital, health ministry says

Israel has said it has opened an investigation after Gaza's health ministry said at least 20 people were killed in strikes on a hospital in the south of the territory. Journalists are said to be among those killed. Follow the latest.

Pourquoi attendre ? Dans les conclusions probables de l'enquête je te propose de choisir une énième ressucée :

• "L'hôpital était une cible légitime parce qu'il soignait (aussi) des membres du Hamas"
• "voici une infographie en 3D de l'hôpital qui prouve que dessous il y avait un bunker de commandement du Hamas".
• "nous avons repéré de sources sures Abou Loulou, un membre clef du Hamas, et avons validé cette cible d'opportunité confirmée".
• "La procédure a été suivie : identification, validation, destruction... donc tout va bien".
• "Nous éradiquerons le Hamas et tous les Gazouis sont des membres du Hamas. Si vous les aimez tant, eux comme les Palestiniens de Cisjordanie, accueillez les tous chez vous, nous en veut pas chez eux chez nous".

[OysterCultist]

Ca fait beaucoup de tragic mishap

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/344047/gaza-et-cisjordanie-isral-va-t-il-trop-loin?zitat=344117#zitat344117

Aftonbladet s'insurge du soutien que l'exécutif suédois témoigne à Nétanyahou :

«Par le passé, la Suède était souvent considérée comme une superpuissance morale. ... Nous prenions fait et cause pour l'ONU et le droit international, quitte à s'opposer aux grandes puissances. Jusqu'à maintenant. Maintenant, la Suède est au contraire disposée à protéger le droit du plus fort. Au cours de la guerre qui dure depuis près de deux ans maintenant à Gaza, notre gouvernement a presque toujours pris le parti du Premier ministre Benyamin Nétanyahou dans le conflit. En Europe, nous sommes considérés comme un extrême ; pour le 'Sud global', nous poursuivons la politique menée par le président Donald Trump. Les futurs gouvernements du pays auront besoin de décennies pour expier cette faute et cette infamie.»

[rendbo]

il y a 47 minutes, Wallaby a dit :

Aftonbladet s'insurge du soutien que l'exécutif suédois témoigne à Nétanyahou :

La plus grande tristesse du truc, c'est qu'il n'y ait qu'Aftonbladet, un tabloïd, qui écrive cela.

[Boule75]

Le 27/07/2025 à 18:46, nemo a dit :

Que ce soit nous qui rendons ce génocide possible

Non. Fin de la lecture.

[nemo]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Non. Fin de la lecture.

C'est pourtant vrai sans le soutient des occidentaux Israël serait contraint de négocier immédiatement. Ils sont dépendant aussi bien sur le plan économique que militaire, sans parler de la diplomatie. Ce qui leur permet de continuer c'est le fait qu'on ferme les yeux.

[gustave]

il y a 21 minutes, nemo a dit :

C'est pourtant vrai sans le soutient des occidentaux Israël serait contraint de négocier immédiatement. Ils sont dépendant aussi bien sur le plan économique que militaire, sans parler de la diplomatie. Ce qui leur permet de continuer c'est le fait qu'on ferme les yeux.

Non, sauf à imaginer un embargo, ce qui est très différent d'une absence de soutien. Le seul soutien probablement indispensable à Israël est celui des US.

[nemo]

il y a une heure, gustave a dit :

Non, sauf à imaginer un embargo, ce qui est très différent d'une absence de soutien. Le seul soutien probablement indispensable à Israël est celui des US.

Il y a des étapes avant l'embargo mais la simple application de ce qui existe déjà jetterais la panique chez les israéliens : ne pas acheter ce qui est produit dans les territoires occupé (c'est illégal mais comme c'est Israël apparemment c'est pas grave), vu la violation  des droits l'homme mettre fin aux privilège commerciaux (comme c'est écrit dans l'accord)... Cela suffit pas on peut commencer à appliquer certaines sanctions, et qu'on vienne pas me dire que ça a pas d'efficacité. D'ailleurs leur réaction au fait que Macron annonce la reconnaissance d'un état palestinien et le fait qu'un certain nombre de pays disent qu'ils sont prêt à faire de même montre bien qu'ils craignent notre changement de positions.

[gustave]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

Il y a des étapes avant l'embargo mais la simple application de ce qui existe déjà jetterais la panique chez les israéliens : ne pas acheter ce qui est produit dans les territoires occupé (c'est illégal mais comme c'est Israël apparemment c'est pas grave), vu la violation  des droits l'homme mettre fin aux privilège commerciaux (comme c'est écrit dans l'accord)... Cela suffit pas on peut commencer à appliquer certaines sanctions, et qu'on vienne pas me dire que ça a pas d'efficacité. D'ailleurs leur réaction au fait que Macron annonce la reconnaissance d'un état palestinien et le fait qu'un certain nombre de pays disent qu'ils sont prêt à faire de même montre bien qu'ils craignent notre changement de positions.

Je doute de l'importance de la production des territoires occupés dans l'économie israélienne. Ce sera désagréable, mais plus politiquement qu'économiquement à mon sens. Mais n'étant pas spécialiste je suis prêt à entendre le contraire.
Pour le reste il est évident que des sanctions seraient très dures pour l'économie israélienne, mais on serait bien au-delà de la simple absence de soutien, pour en revenir à mon propos: continuer à commercer avec Israël n'est pas soutenir son action à Gaza et en Cisjordanie.

[nemo]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Je doute de l'importance de la production des territoires occupés dans l'économie israélienne. Ce sera désagréable, mais plus politiquement qu'économiquement à mon sens. Mais n'étant pas spécialiste je suis prêt à entendre le contraire.
Pour le reste il est évident que des sanctions seraient très dures pour l'économie israélienne, mais on serait bien au-delà de la simple absence de soutien, pour en revenir à mon propos: continuer à commercer avec Israël n'est pas soutenir son action à Gaza et en Cisjordanie.

Bien sur que si. C'est d'ailleurs le sens des sanctions contre un pays. Un crime est commis et non seulement on les empêche pas mais on favorise leur économie (puisque Israël à droit à tout un tas de mesure préférentielle)! Il suffit de comparer au comportement vis à vis de la Russie pour voir le 2 poids 2 mesures. Non seulement on sanctionne pas (ce qui est AMA est déjà un problème grave) mais on favorise!

[gustave]

il y a 44 minutes, nemo a dit :

Bien sur que si. C'est d'ailleurs le sens des sanctions contre un pays. Un crime est commis et non seulement on les empêche pas mais on favorise leur économie (puisque Israël à droit à tout un tas de mesure préférentielle)! Il suffit de comparer au comportement vis à vis de la Russie pour voir le 2 poids 2 mesures. Non seulement on sanctionne pas (ce qui est AMA est déjà un problème grave) mais on favorise!

Je ne dis pas qu'il n'y a pas deux poids deux mesures avec la Russie, c'est assez évidemment le cas, juste qu'on ne peut pas faire une équivalence entre "commercer avec Israël" et "soutenir les actions israéliennes à Gaza".

[Boule75]

il y a 25 minutes, gustave a dit :

Je ne dis pas qu'il n'y a pas deux poids deux mesures avec la Russie, c'est assez évidemment le cas, juste qu'on ne peut pas faire une équivalence entre "commercer avec Israël" et "soutenir les actions israéliennes à Gaza".

Je rajouterais, en prime, que l'occident est loin d'être le seul à poursuivre son commerce avec Israël, commerce d'ailleurs partiel pour ce qui concerne de nombreux pays occidentaux : avec la France, par d'armes en gros, ni dans un sens ni dans l'autre.

Rien qu'en songeant à l'Inde et à plein de clients de l'industrie militaire israélienne, on voit assez bien que, décidément non, ce n'est pas nous qui "rendons ce génocide possible", pour reprendre les termes de @rendbo (sans rentrer dans le débat juridique, qui me lasse : il y a bien trop de morts, de mutilés, de mômes ravagés, dans tous les cas).