Israël et voisinage.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/08/21/en-direct-gaza-les-donnees-de-l-armee-israelienne-montrent-qu-au-moins-83-des-morts-a-gaza-en-mai-etaient-des-civils_6632172_3210.html

Le plan majeur de colonisation en Cisjordanie, territoire occupé par Israël, approuvé par le gouvernement israélien est « inacceptable » et constitue « une violation de la loi internationale », ont dénoncé 21 pays, dont le Royaume-Uni et la France. « Nous condamnons cette décision et demandons avec la plus grande fermeté qu’elle soit immédiatement annulée », ont ajouté ces pays.

[loki]

 

[Titus K]

https://news.sky.com/story/gaza-latest-war-israel-city-ceasefire-hamas-13415481

Gaza latest: Journalists among 20 reportedly killed in Israeli strikes on Nasser hospital, health ministry says

Israel has said it has opened an investigation after Gaza's health ministry said at least 20 people were killed in strikes on a hospital in the south of the territory. Journalists are said to be among those killed. Follow the latest.

[rendbo]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

https://news.sky.com/story/gaza-latest-war-israel-city-ceasefire-hamas-13415481

Gaza latest: Journalists among 20 reportedly killed in Israeli strikes on Nasser hospital, health ministry says

Israel has said it has opened an investigation after Gaza's health ministry said at least 20 people were killed in strikes on a hospital in the south of the territory. Journalists are said to be among those killed. Follow the latest.

Pourquoi attendre ? Dans les conclusions probables de l'enquête je te propose de choisir une énième ressucée :

• "L'hôpital était une cible légitime parce qu'il soignait (aussi) des membres du Hamas"
• "voici une infographie en 3D de l'hôpital qui prouve que dessous il y avait un bunker de commandement du Hamas".
• "nous avons repéré de sources sures Abou Loulou, un membre clef du Hamas, et avons validé cette cible d'opportunité confirmée".
• "La procédure a été suivie : identification, validation, destruction... donc tout va bien".
• "Nous éradiquerons le Hamas et tous les Gazouis sont des membres du Hamas. Si vous les aimez tant, eux comme les Palestiniens de Cisjordanie, accueillez les tous chez vous, nous en veut pas chez eux chez nous".

[OysterCultist]

Ca fait beaucoup de tragic mishap

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/344047/gaza-et-cisjordanie-isral-va-t-il-trop-loin?zitat=344117#zitat344117

Aftonbladet s'insurge du soutien que l'exécutif suédois témoigne à Nétanyahou :

«Par le passé, la Suède était souvent considérée comme une superpuissance morale. ... Nous prenions fait et cause pour l'ONU et le droit international, quitte à s'opposer aux grandes puissances. Jusqu'à maintenant. Maintenant, la Suède est au contraire disposée à protéger le droit du plus fort. Au cours de la guerre qui dure depuis près de deux ans maintenant à Gaza, notre gouvernement a presque toujours pris le parti du Premier ministre Benyamin Nétanyahou dans le conflit. En Europe, nous sommes considérés comme un extrême ; pour le 'Sud global', nous poursuivons la politique menée par le président Donald Trump. Les futurs gouvernements du pays auront besoin de décennies pour expier cette faute et cette infamie.»

[rendbo]

il y a 47 minutes, Wallaby a dit :

Aftonbladet s'insurge du soutien que l'exécutif suédois témoigne à Nétanyahou :

La plus grande tristesse du truc, c'est qu'il n'y ait qu'Aftonbladet, un tabloïd, qui écrive cela.

[Boule75]

Le 27/07/2025 à 18:46, nemo a dit :

Que ce soit nous qui rendons ce génocide possible

Non. Fin de la lecture.

[nemo]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Non. Fin de la lecture.

C'est pourtant vrai sans le soutient des occidentaux Israël serait contraint de négocier immédiatement. Ils sont dépendant aussi bien sur le plan économique que militaire, sans parler de la diplomatie. Ce qui leur permet de continuer c'est le fait qu'on ferme les yeux.

[gustave]

il y a 21 minutes, nemo a dit :

C'est pourtant vrai sans le soutient des occidentaux Israël serait contraint de négocier immédiatement. Ils sont dépendant aussi bien sur le plan économique que militaire, sans parler de la diplomatie. Ce qui leur permet de continuer c'est le fait qu'on ferme les yeux.

Non, sauf à imaginer un embargo, ce qui est très différent d'une absence de soutien. Le seul soutien probablement indispensable à Israël est celui des US.

[nemo]

il y a une heure, gustave a dit :

Non, sauf à imaginer un embargo, ce qui est très différent d'une absence de soutien. Le seul soutien probablement indispensable à Israël est celui des US.

Il y a des étapes avant l'embargo mais la simple application de ce qui existe déjà jetterais la panique chez les israéliens : ne pas acheter ce qui est produit dans les territoires occupé (c'est illégal mais comme c'est Israël apparemment c'est pas grave), vu la violation  des droits l'homme mettre fin aux privilège commerciaux (comme c'est écrit dans l'accord)... Cela suffit pas on peut commencer à appliquer certaines sanctions, et qu'on vienne pas me dire que ça a pas d'efficacité. D'ailleurs leur réaction au fait que Macron annonce la reconnaissance d'un état palestinien et le fait qu'un certain nombre de pays disent qu'ils sont prêt à faire de même montre bien qu'ils craignent notre changement de positions.

[gustave]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

Il y a des étapes avant l'embargo mais la simple application de ce qui existe déjà jetterais la panique chez les israéliens : ne pas acheter ce qui est produit dans les territoires occupé (c'est illégal mais comme c'est Israël apparemment c'est pas grave), vu la violation  des droits l'homme mettre fin aux privilège commerciaux (comme c'est écrit dans l'accord)... Cela suffit pas on peut commencer à appliquer certaines sanctions, et qu'on vienne pas me dire que ça a pas d'efficacité. D'ailleurs leur réaction au fait que Macron annonce la reconnaissance d'un état palestinien et le fait qu'un certain nombre de pays disent qu'ils sont prêt à faire de même montre bien qu'ils craignent notre changement de positions.

Je doute de l'importance de la production des territoires occupés dans l'économie israélienne. Ce sera désagréable, mais plus politiquement qu'économiquement à mon sens. Mais n'étant pas spécialiste je suis prêt à entendre le contraire.
Pour le reste il est évident que des sanctions seraient très dures pour l'économie israélienne, mais on serait bien au-delà de la simple absence de soutien, pour en revenir à mon propos: continuer à commercer avec Israël n'est pas soutenir son action à Gaza et en Cisjordanie.

[nemo]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Je doute de l'importance de la production des territoires occupés dans l'économie israélienne. Ce sera désagréable, mais plus politiquement qu'économiquement à mon sens. Mais n'étant pas spécialiste je suis prêt à entendre le contraire.
Pour le reste il est évident que des sanctions seraient très dures pour l'économie israélienne, mais on serait bien au-delà de la simple absence de soutien, pour en revenir à mon propos: continuer à commercer avec Israël n'est pas soutenir son action à Gaza et en Cisjordanie.

Bien sur que si. C'est d'ailleurs le sens des sanctions contre un pays. Un crime est commis et non seulement on les empêche pas mais on favorise leur économie (puisque Israël à droit à tout un tas de mesure préférentielle)! Il suffit de comparer au comportement vis à vis de la Russie pour voir le 2 poids 2 mesures. Non seulement on sanctionne pas (ce qui est AMA est déjà un problème grave) mais on favorise!

[gustave]

il y a 44 minutes, nemo a dit :

Bien sur que si. C'est d'ailleurs le sens des sanctions contre un pays. Un crime est commis et non seulement on les empêche pas mais on favorise leur économie (puisque Israël à droit à tout un tas de mesure préférentielle)! Il suffit de comparer au comportement vis à vis de la Russie pour voir le 2 poids 2 mesures. Non seulement on sanctionne pas (ce qui est AMA est déjà un problème grave) mais on favorise!

Je ne dis pas qu'il n'y a pas deux poids deux mesures avec la Russie, c'est assez évidemment le cas, juste qu'on ne peut pas faire une équivalence entre "commercer avec Israël" et "soutenir les actions israéliennes à Gaza".

[Boule75]

il y a 25 minutes, gustave a dit :

Je ne dis pas qu'il n'y a pas deux poids deux mesures avec la Russie, c'est assez évidemment le cas, juste qu'on ne peut pas faire une équivalence entre "commercer avec Israël" et "soutenir les actions israéliennes à Gaza".

Je rajouterais, en prime, que l'occident est loin d'être le seul à poursuivre son commerce avec Israël, commerce d'ailleurs partiel pour ce qui concerne de nombreux pays occidentaux : avec la France, par d'armes en gros, ni dans un sens ni dans l'autre.

Rien qu'en songeant à l'Inde et à plein de clients de l'industrie militaire israélienne, on voit assez bien que, décidément non, ce n'est pas nous qui "rendons ce génocide possible", pour reprendre les termes de @rendbo (sans rentrer dans le débat juridique, qui me lasse : il y a bien trop de morts, de mutilés, de mômes ravagés, dans tous les cas).

[g4lly]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Je ne dis pas qu'il n'y a pas deux poids deux mesures avec la Russie, c'est assez évidemment le cas, juste qu'on ne peut pas faire une équivalence entre "commercer avec Israël" et "soutenir les actions israéliennes à Gaza".

Pourtant l'Apartheid sud-africain à bien donné lieu à un embargo par exemple ... les Palestiniens seraient moins bien que Zoulous ?

[g4lly]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Je rajouterais, en prime, que l'occident est loin d'être le seul à poursuivre son commerce avec Israël, commerce d'ailleurs partiel pour ce qui concerne de nombreux pays occidentaux : avec la France, par d'armes en gros, ni dans un sens ni dans l'autre.

Rien qu'en songeant à l'Inde et à plein de clients de l'industrie militaire israélienne, on voit assez bien que, décidément non, ce n'est pas nous qui "rendons ce génocide possible", pour reprendre les termes de @rendbo (sans rentrer dans le débat juridique, qui me lasse : il y a bien trop de morts, de mutilés, de mômes ravagés, dans tous les cas).

« La seule chose qui permet au mal de triompher est l’inaction des hommes de bien »

[nemo]

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Je ne dis pas qu'il n'y a pas deux poids deux mesures avec la Russie, c'est assez évidemment le cas, juste qu'on ne peut pas faire une équivalence entre "commercer avec Israël" et "soutenir les actions israéliennes à Gaza".

On ne fait pas que "commercer" avec eux. On a des liens privilégié aussi bien militaire que commerciaux. On les soutiens diplomatiquement même quand ils enfreignent les lois internationales, même quand ils sont à l'évidence dans le crime de guerre et le nettoyage ethnique. On rappelle leur "droit à se défendre" sans dire que c'est en réalité l'exacte contraire ceux qui ont le droit de se défendre contre l'occupation ce sont les palestiniens. Et pour tout le monde sauf pour les amateurs de langue de bois ça veux dire "soutenir les actions israéliennes à Gaza" et partout ailleurs en fait.

[Boule75]

il y a 32 minutes, nemo a dit :

On ne fait pas que "commercer" avec eux. On a des liens privilégié aussi bien militaire que commerciaux. On les soutiens diplomatiquement même quand ils enfreignent les lois internationales, même quand ils sont à l'évidence dans le crime de guerre et le nettoyage ethnique. On rappelle leur "droit à se défendre" sans dire que c'est en réalité l'exacte contraire ceux qui ont le droit de se défendre contre l'occupation ce sont les palestiniens. Et pour tout le monde sauf pour les amateurs de langue de bois ça veux dire "soutenir les actions israéliennes à Gaza" et partout ailleurs en fait.

Beaucoup de procès d'intention là-dedans, et d'invention je crains (la France ou l'Irlande soutiendrait militairement Israël ??).

Mais oui, on devrait faire plus pression, c'est l'avis de plein de monde (et le mien). Ce matin, 200 diplomates de l'Ue : https://www.rfi.fr/fr/europe/20250827-gaza-de-hauts-diplomates-européens-se-disent-profondément-déçus-par-l-inaction-de-l-ue

 

Modifié le 27 août par Boule75

[herciv]

Les US sont clairement indispensables à la survie d'Israël particulièrement sur le plan militaire et financier. Mais quid du plan B d'Israël. Là tout de suite ni l'Inde ni l'Europe ne les sortiront de la merde si les US s'avèrent incapables des les aider.

Il y a un cas qui me parait de moins en moins improbable compte tenu de la rapide détérioration des relations internationales et du déclin US un peu plus apparent chaque jour. Ce sont les conditions de circulation en méditérannée et mer rouge.

Israël est bien plus fragile qu'il n'y parait et dépend totalement de ses voies commerciales qui ne sont pas nombreuses pour survivre. 

Modifié le 27 août par herciv

[nemo]

il y a 40 minutes, Boule75 a dit :

Beaucoup de procès d'intention là-dedans, et d'invention je crains (la France ou l'Irlande soutiendrait militairement Israël ??).

Mais oui, on devrait faire plus pression, c'est l'avis de plein de monde (et le mien). Ce matin, 200 diplomates de l'Ue : https://www.rfi.fr/fr/europe/20250827-gaza-de-hauts-diplomates-européens-se-disent-profondément-déçus-par-l-inaction-de-l-ue

 

"procès d'intention"? Israël fait cette politique de façon ouverte depuis presque 30 ans maintenant. Le favoritisme économique et diplomatique est de l'ordre des faits. Pour ce qui concerne le soutient militaire certes le notre est pas comparable à celui des US ou des allemands mais il existe. Et oui enfin ça commence à bouger mais tu remarqueras qu'on en est toujours au niveau des mots (ils sont "déçus" je suis sur que ça fait une très belle jambe aux palestiniens). Le changement ne sera réel que si l'on passe aux actes et sans doute pour cela la simple reconnaissance d'un état palestinien ne suffira pas. Commençons par faire perdre aux israéliens leur lien privilégié avec l'Europe.

[gustave]

Doublon

Modifié le 27 août par gustave

[gustave]

Il y a 5 heures, nemo a dit :

Pour ce qui concerne le soutient militaire certes le notre est pas comparable à celui des US ou des allemands mais il existe. 

 

Il y a 7 heures, nemo a dit :

On a des liens privilégié aussi bien militaire que commerciaux. 

AH bon. C'est à dire? Et que l'on ne parle pas d'un exercice multinational mineur toutes les X années, comme on le fait avec 80% des pays de la planète...

[Akilius G.]

https://www.timesofisrael.com/it-began-in-gaza-and-will-end-in-gaza-netanyahu-says-at-settlement-outpost-event/

PM tells gathering celebrating legalization of West Bank outposts that Israel is ‘deepening roots in the land that has been ours for thousands of years’

Le PM dit à la réunion célébrant la légalisation des avant-postes de Cisjordanie qu’Israël « approfondit ses racines dans la terre qui est la nôtre depuis des milliers d’années »

 

les pays voisins d'Israel sont prévenus...

[Patrick]

https://www.rfi.fr/fr/europe/20250827-la-turquie-dénonce-la-reconnaissance-par-benyamin-netanyahu-du-génocide-arménien-de-1915

La Turquie dénonce la reconnaissance par Benyamin Netanyahu du génocide arménien de 1915

Accusé de perpétrer un génocide à Gaza, le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahu a utilisé le même terme pour qualifier les massacres d'Arméniens qui ont fait entre 600 000 et 1,5 million de victimes en 1915. Ce sujet est extrêmement sensible en Turquie, et les propos de Benyamin Netanyahu ont fait réagir les autorités turques.

 

En Turquie, les propos du porte-parole du parti au pouvoir AKP, Ömer Celik, sont cinglants : Benyamin Netanyahu serait le « chef d'un réseau génocidaire » et aurait « ajouté une nouvelle couche de mensonges » concernant les tueries de 1915, rapporte notre correspondante à Ankara, Céline Pierre-Magnani.

Dans un podcast américain, diffusé mardi 26 août, le Premier ministre israélien a reconnu au micro qu'il considérait ces massacres comme un « génocide » – une première pour un chef de gouvernement israélien. La discussion, portant sur un épisode historique s'étant déroulé dans l'empire ottoman, apparaît incongrue au regard de l'actualité dramatique dans la bande de Gaza.

Le Premier ministre israélien est cerné de toutes parts. Il est notamment visé par un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale pour crime contre l'humanité et crimes de guerre à Gaza, et plusieurs puissances condamnent ses projets d'occupation de l'enclave et en Cisjordanie. L'État hébreu, lui, rejette catégoriquement les accusations de génocide dans le territoire palestinien, les qualifiant de « mensonges sans fondement ». Israël a même exigé, ce 27 août, le retrait d'un rapport « fabriqué de toutes pièces » de l'ONU déclarant la famine à Gaza

Le gouvernement turc refuse toujours la qualification de génocide

Contrairement à d'autres pays, comme la France, l'Allemagne ou encore les États-Unis, Israël n'a pas reconnu officiellement le caractère génocidaire des massacres de 1915. Plusieurs initiatives d'intellectuels avaient tenté de faire évoluer les débats historiques sur la question en Turquie dans les années 2010, mais le gouvernement turc refuse toujours catégoriquement cette qualification. 

Les historiens évoquent jusqu'à 1,5 million de victimes tuées sur les routes de l'exil, tandis que la version historique officielle parle d'un maximum de 500 000 personnes mortes à la suite de massacres et de famine. 

À troll, troll ennemi...

Modifié le 28 août par Patrick