Israël et voisinage.

[Benoitleg]

Le 27/08/2025 à 01:31, g4lly a dit :

« La seule chose qui permet au mal de triompher est l’inaction des hommes de bien »

Cette manière de penser, énoncée par le britannique John Stuart Mill,  est  passée de mode en Grande-Bretagne, comme l'indique cet intéressant texte traduit par Wallaby :

En Angleterre, ce n'est pas « plutôt la Corrèze que le Zambèze », mais « plutôt Glasgow avant Gaza » :

https://uk.news.yahoo.com/british-put-kent-kyiv-171008489.html & https://www.telegraph.co.uk/news/2025/08/19/british-right-should-put-kent-before-kyiv/ (19 août 2025)

La droite britannique devrait privilégier le Kent plutôt que Kiev

Une tension émerge dans le monde occidental sur le poids à accorder à l'intérêt national par rapport aux implications dans des conflits lointains.

L'intensité furieuse avec laquelle tant de conservateurs d'un certain âge suivent chaque rebondissement du conflit entre la Russie et l'Ukraine – alors même lorsqu'ils sont confrontés au ristque de tomber dans l'oubli électoral – peut être difficile à comprendre. L'explication la plus plausible est peut-être qu'il s'agit d'un déplacement psychologique, une façon d'esquiver le spectre du déclin national en poursuivant le fantôme d'une influence géopolitique qui a disparu depuis longtemps.

Le débat met en évidence le réalisme fondé sur des principes de la Nouvelle Droite, un réalisme qui tente d'équilibrer les revendications de justice et les priorités concurrentes des nations touchées de différentes manières et à des degrés divers par les conflits géopolitiques.

Malheureusement, cette approche semble exaspérer la Vieille Droite, qui insiste pour refléter presque toutes les crises géopolitiques à travers le prisme des années 1930 et 1940. Imprégnés des mythes d'après-guerre sur l'exceptionnalisme britannique – la folie de Chamberlain, l'héroïsme de Churchill, le courage du Blitz –, ils insistent pour traiter Poutine comme Hitler, Zelensky comme Churchill, l'Ukraine comme la Pologne, et toute recherche d'une solution pacifique comme l'apaisement d'un Chamberlain ou la collaboration d'un Pétain.

Cette mentalité – « World War Two Brain » (cerveau de la Seconde Guerre mondiale), dans le jargon des Zoomers de droite qui en sont les plus mystifiés – motive une réflexion désespérément confuse et ignore la realpolitik de la paranoïa de longue date de la Russie à l'égard de l'OTAN, les effets dévastateurs du conflit sur les prix de l'énergie en Europe et le réalignement désastreux de la Russie avec la Chine.

Cela alimente une confrontation qui inflige à l'Ukraine des dommages dont elle mettra des décennies à se remettre, cela épuise les ressources de la Grande-Bretagne alors que le pays est confronté à une série de défis internes sans précédent dans l'histoire récente, et cela diabolise les voix qui appellent à la paix et à la retenue.

Heureusement, c'est une mentalité que le vice-président américain rejette sans équivoque. Il comprend que l'idéalisme naïf et les analogies anachroniques sont une source de conflits et d'instabilité, et que l'Amérique doit rechercher la paix par la force alors qu'elle navigue dans un monde multipolaire qui ne pourrait être plus différent du paysage géopolitique qui a disparu il y a près d'un siècle.

Quant aux figures émergentes de la nouvelle droite britannique, elles semblent être les seules à comprendre que le moment est venu de se rallier derrière des politiciens qui feront passer le Kent avant Kiev, Glasgow avant Gaza et Bournemouth avant Beijing."

[g4lly]

il y a 15 minutes, Benoitleg a dit :

Une tension émerge dans le monde occidental sur le poids à accorder à l'intérêt national par rapport aux implications dans des conflits lointains.

Ca ne me dérange pas quand c'est clairement assumer ... je peux comprendre la position.

Ce qui m'ennuie - à vrai dire je trouve ca carrément délétère - c'est plutôt les moralisateurs multi-standard qui balance à longueur de temps des injonctions contradictoires ce le bien est le mal à l'autre bout du monde.

[nemo]

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

Ca ne me dérange pas quand c'est clairement assumer ... je peux comprendre la position.

Ce qui m'ennuie - à vrai dire je trouve ca carrément délétère - c'est plutôt les moralisateurs multi-standard qui balance à longueur de temps des injonctions contradictoires ce le bien est le mal à l'autre bout du monde.

Et aussi les politicards qui tout en prétendant se préoccuper avant tout du pays sont en réalité dans des politiques bien impérialistes.

[Akilius G.]

Le 27/08/2025 à 09:33, herciv a dit :

Les US sont clairement indispensables à la survie d'Israël particulièrement sur le plan militaire et financier. Mais quid du plan B d'Israël. Là tout de suite ni l'Inde ni l'Europe ne les sortiront de la merde si les US s'avèrent incapables des les aider.

Il y a un cas qui me parait de moins en moins improbable compte tenu de la rapide détérioration des relations internationales et du déclin US un peu plus apparent chaque jour. Ce sont les conditions de circulation en méditérannée et mer rouge.

Israël est bien plus fragile qu'il n'y parait et dépend totalement de ses voies commerciales qui ne sont pas nombreuses pour survivre. 

Modifié mercredi à 09:34 par herciv

Les USA sont tout autant la bouée de sauvetage d'Israel que l'enclume qui fera couler le pays. Il suffit d'écouter les propos de l'ambassadeur Huckabee en Israël. Pour 90 % des chrétiens dans le monde ses propos relèvent du nimportenawak. On verra qui de la bouée ou l'enclume prendra le dessus.

Le pays multiplie les fragilités (fractures internes en tous sens, dépendance de son économie à certaines infrastructures comme tu l'indiques) mais cherchent à les compenser par un volontarisme militaire en acier, avec un certain talent pour cela. Côté stratégie, je classe le pays dans la catégorie des tocards.

La permanence de la guerre et les coûts attachés peuvent conduire à un décrochage économique du pays. Le danger sur ses routes commerciales en méditerranée est encore loin, il faudrait des ennemis avec une façade maritime en méditerannée pour cela.

[Wallaby]

https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/ce-que-palestine-apporte-au-monde (19 novembre 2023)

Ce que la Palestine apporte au monde

L'Institut du monde arabe a choisi de donner à voir l’élan et l’irréductible vitalité de la création palestinienne, qu’elle s’élabore dans les territoires ou dans l’exil. Approches muséales plurielles, dialogue photographique entre la Terre sainte « inventée » des orientalistes et celle des contemporains, exposition des précieuses archives palestiniennes de Jean Genet… : c’est à un subtil et intense parcours de correspondances visuelles et de sujets que vous invite l’IMA.

L’IMA abrite depuis 2016 la collection du Musée national d’art moderne et contemporain de la Palestine, une collection solidaire composée de dons volontaires d’artistes. Le choix d’œuvres exposées, dans la diversité des courants allant de l’informel à l’hyperréalisme, opère une rencontre de questionnements communs aux artistes et à leur futur public : que veut dire être humain, dans son corps et son identité, et que signifie vivre, pour soi et avec ou parmi les autres ?

Au sein de cet accrochage, le projet du Musée Sahab (« nuage » en arabe), porté par le collectif Hawaf (fondé par Mohamed Abusal, Sondos Al-Nakhala, Mohamed Bourouissa et Salman Nawati) a pour ambition de rebâtir une communauté à Gaza, partie prenante dans la construction de ce musée par le biais d’ateliers réunissant artistes de toutes les disciplines et habitants. À l’aide des technologies de la réalité virtuelle et la création d’œuvres d’art digitales autour du patrimoine palestinien, le musée sera accessible aux publics de Palestine et du monde. Au cœur de Gaza, à la galerie Eltiqa, quatorze artistes ont été invités par le collectif Hawaf, à participer à l’un des premiers workshops du Musée Sahab : L’Atelier du nuage. De février à avril 2023, une nouvelle génération d’artistes nés entre 1990 et 2000 – Adam Al-Mghari, Ahmed Abunada, Bayan Abu Nahla, Amal Al-Nakhala, Rawan Murad, Sobhi Qouta, Samar Sharaf, Hamada Alkept, Fouad Khater, Hala Alabassi, Hazem Alzomar, Jehad Al-Ghoul, Aboud Nasser, Enas Rayyan – se sont réunis pour réaliser la première œuvre de ce musée-en-devenir. L'expérience de réalité augmentée a été conçue spécialement pour l'IMA par un des membres du collectif Hawaf, l'artiste et ingénieur Andres Burbano.

Quinze jours avant sa mort, en avril 1986, Jean Genet remet à son avocat Roland Dumas deux valises de manuscrits. Que contiennent-elles de si précieux ? Toute sa vie. Mais elles abritent également les traces vives d’un compagnonnage de seize années avec les Black Panthers et les Palestiniens.

Un mois après la disparition de Jean Genet parait Un captif amoureux, le plus grand livre écrit par un auteur occidental sur les Palestiniens en lutte. C’est ce cheminement secret qu’éclaire cette exposition à travers des manuscrits jusqu’alors totalement inconnus.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/comment-jean-genet-est-devenu-palestinien-1594761 (16 juin 2023)

Lorsqu'on demandait à Jean Genet pourquoi il s'était engagé auprès des Palestiniens, l'écrivain pouvait répondre tout simplement qu'il les aimait, ou encore que les aimer, eux, l'aidait à vivre, lui. Si les décennies précédentes avaient été marquées par la provocation et une liberté farouche qui jalonnent notoirement son œuvre, c'est depuis les remblais les plus politiques de son histoire qu'on se fraye un chemin en découvrant ces brouillons et ces papiers sauvés à la veille de sa mort : la Palestine avait habité les quinze dernières années de la vie de Jean Genet. Bouleversé dès son premier séjour, en 1970, sur les bases combattantes et dans les camps, il était resté à jamais compagnon de route.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-grandes-traversees/grande-traversee-jean-genet-l-art-de-la-fugue-4-4-a-l-endroit-du-monde-4738530 (14 août 2025)

Le massacre perpétré par des milices chrétiennes dans les camps de réfugiés palestiniens de Sabra et Chatila le 16 septembre 1982 marque un tournant décisif dans son engagement. Arrivé au Liban sur les lieux mêmes du massacre le 19 septembre 1986, il en ressort bouleversé. Cette épreuve le ramène à l'écriture. Leïla Shahid, ancienne déléguée générale de Palestine en France, et qui accompagnait l'écrivain en 1986, raconte sa surprise de l'avoir trouvé quelques semaines plus tard "assis d'aplomb dans son lit", lui tendant le texte de Quatre heures à Chatila et lui disant : "C'est pour toi." Le philosophe Jacques Derrida qualifiera ce texte de "seule sépulture des victimes du massacre".

[loki]

https://www.timesofisrael.com/smotrich-proposes-annexing-82-of-west-bank-in-bid-to-prevent-palestinian-state/

La carte des zones "palestiniennes" ressemble beaucoup aux bantoustans sud-africains.

[Akilius G.]

Israel avait lourdement critiqué l'ONU au regard des crimes / viols du Hamas commis durant le massacre du festival supernova (non dénonciation, double mesure, etc...)

En interne, Israel a beaucoup plus de mal a expliqué pourquoi les affaires de viols sordides commis dans les milieux religieux ne vont pas devant la justice ... Ci-après un article (un peu confus) sur ce sujet avec une commission de la knesset se réunissant sur ce sujet...

https://fr.timesofisrael.com/abus-sexuels-rituels-des-temoignages-indicibles-pour-briser-lomerta/

une ministre Orit Strook fait par ailleurs l'objet d'accusations devant la justice italienne et israélienne, d'abus sexuel de la part d'une de ses filles. L'enquête fait l'objet d'une injonction de secret par la justice israélienne... 

[loki]

https://www.timesofisrael.com/debt-ridden-eilat-port-hurt-by-houthi-blockade-seeks-aid-to-help-it-stay-afloat/

La campagne des houthis a abouti à une chute d'activité de 90% du port de Eilat qui est au bord de la faillite. 

https://www.timesofisrael.com/houthi-drone-evades-defenses-smashes-into-ramon-airport-terminal-in-south-one-hurt/

Et pour faire bonne mesure un drone a atteint hier l'aéroport de Ramon ( Eilat )

Modifié mardi à 06:38 par loki
Complément

[Polybe]

Il y a 2 heures, loki a dit :

https://www.timesofisrael.com/debt-ridden-eilat-port-hurt-by-houthi-blockade-seeks-aid-to-help-it-stay-afloat/

La campagne des houthis a abouti à une chute d'activité de 90% du port de Eilat qui est au bord de la faillite. 

https://www.timesofisrael.com/houthi-drone-evades-defenses-smashes-into-ramon-airport-terminal-in-south-one-hurt/

Et pour faire bonne mesure un drone à atteint hier l'aéroport de Ramon ( Eilat )

Je pense que la pertinence des stratégies que j'imagine coordonnées par l'Iran mérite vraiment une analyse de fond. Parce que ça marche vraiment pas si mal. Et ça pourrait faire des émules... 

[gustave]

il y a une heure, Polybe a dit :

Je pense que la pertinence des stratégies que j'imagine coordonnées par l'Iran mérite vraiment une analyse de fond. Parce que ça marche vraiment pas si mal. Et ça pourrait faire des émules... 

Je ne sais pas dans quelle mesure les actions Houties sont dirigées par l'Iran. 

[Shorr kan]

Il y a 13 heures, Polybe a dit :

Je pense que la pertinence des stratégies que j'imagine coordonnées par l'Iran mérite vraiment une analyse de fond. Parce que ça marche vraiment pas si mal. Et ça pourrait faire des émules... 

 

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Je ne sais pas dans quelle mesure les actions Houties sont dirigées par l'Iran. 

 

Mine de rien on sait pas grand chose des houthis.

 

[snikt59]

Israël qui tape des responsables du Hamas à Doha.

[Wallaby]

J'avais mis ceci dans l'autre fil sur les houthis, cryptiquement intitulé "Blocage des flux commerciaux Maritimes mondiaux" :

Le 03/09/2025 à 20:39, Wallaby a dit :

https://www.theamericanconservative.com/the-u-s-should-be-skeptical-about-iran-backed-militants/ (3 septembre 2025)

Leur principal grief est le génocide et la famine israéliens soutenus par les États-Unis et actuellement perpétrés contre les Palestiniens de Gaza, auxquels les Houthis s'identifient, car, comme l'explique le politologue Norman Finkelstein, « ce qui a été fait à Gaza leur a été fait à eux ».

Avant qu'Israël n'entreprenne de satisfaire les demandes de ses politiciens ultranationalistes de « détruire toutes les infrastructures de Gaza jusqu'à leurs fondations » et d'« effacer la bande de Gaza de la Terre », le Yémen était le pays considéré comme connaissant la pire crise humanitaire au monde, avec plus de 23 millions de personnes ayant besoin d'une aide humanitaire en 2022.

La crise humanitaire du Yémen, comme celle de Gaza aujourd'hui, a été entièrement provoquée par l'homme. Plus précisément, elle a été perpétrée par l'Arabie saoudite, les États-Unis et Israël. Ils ont imposé un blocus brutal et une campagne de bombardements qui auraient causé la mort de près de 377 000 personnes au Yémen entre 2015 et 2021, dont plus de 85 000 enfants morts de faim.

L'identification des Houthis avec les Palestiniens de Gaza n'est donc ni enracinée dans le « fondamentalisme » religieux ni dans la soumission à Téhéran - elle reflète un profond sentiment de solidarité forgé par des souffrances parallèles aux mains des clients soutenus par les États-Unis au Moyen-Orient. Cela explique pourquoi, malgré l'assassinat de leurs dirigeants civils, les Houthis ont juré d'« intensifier [leurs] opérations tant qu'Israël poursuivra sa politique de génocide et de famine ».

-

Le 03/09/2025 à 21:09, Wallaby a dit :

https://www.truthdig.com/articles/israel-playing-with-fire-in-yemen/ (3 septembre 2025)

L'attaque de la réunion du cabinet Houthi à la fin du mois d'août a démontré la formidable portée des services de renseignement israéliens, mais l'importance des cibles est sujette à débat. Le premier ministre tué, Ahmed al-Rahawi, était en grande partie une figure de proue politique - le « décor » civil du gouvernement houthi, comme l'a qualifié un analyste - et non un membre du commandement idéologique et militaire secret qui constitue le véritable centre de gravité du mouvement.

Il est peu probable qu'une campagne aérienne suffise à les vaincre, une leçon gravée dans les décombres d'une intervention menée par l'Arabie saoudite pendant sept ans. Lancée en 2015 pour inverser la prise de contrôle de Sanaa, la capitale, par les Houthis et restaurer le gouvernement internationalement reconnu du Yémen, la campagne de la coalition s'est transformée en une brutale guerre d'usure. Elle n'a pas atteint ses objectifs stratégiques et s'est achevée par une trêve avec les Houthis en 2022, sous l'égide de l'Arabie saoudite et avec le soutien des Émirats arabes unis.

La puissance aérienne s'étant avérée futile et une invasion terrestre étant logistiquement et politiquement impensable, Israël n'a plus aucun moyen militaire viable de remporter la victoire.

En outre, le fait de combattre les Houthis détourne directement les ressources et l'attention des principales obsessions d'Israël : Le Hamas à Gaza ainsi que l'Iran et son programme nucléaire. Les Houthis l'ont bien compris ; ils mènent une guerre d'usure économique et psychologique, sachant que même des frappes symboliques, comme le missile qui a atteint les abords de l'aéroport Ben Gourion, près de Tel-Aviv, ont des effets militaires négligeables mais rapportent d'immenses dividendes politiques. Elles leur permettent d'unir les Yéménites autour d'une cause populaire, de projeter une image de résistance héroïque à un public arabe plus large et, surtout, de détourner l'attention de leurs propres échecs en matière de gouvernance.

Le centre de gravité de la guerre civile au Yémen n'est plus la lutte interne pour le pouvoir, mais l'épreuve de force croissante entre les Houthis et Israël. Ce changement a été catastrophique pour la coalition anti-Houthi. En effet, le CLP, créé à Riyad en 2022 pour unifier les factions disparates et servir de direction exécutive au gouvernement internationalement reconnu, s'effondre sous le poids de ses propres contradictions.

L'escalade de la confrontation avec Israël n'a fait qu'asseoir la domination d'Ansar Allah, seul bénéficiaire de ce nouvel ordre chaotique.

 

[collectionneur]

Bombardement sur Doha confirmé ! L'agent orange aurait donné son accord... :

https://www.lefigaro.fr/international/qatar-plusieurs-explosions-entendues-a-doha-ou-israel-affirme-avoir-frappe-des-dirigeants-du-hamas-20250909?

On va finir par avoir un raz le bol des pays arabes et un nouvel embargo pétrolier ?

[herciv]

il y a 16 minutes, collectionneur a dit :

Bombardement sur Doha confirmé ! L'agent orange aurait donné son accord... :

https://www.lefigaro.fr/international/qatar-plusieurs-explosions-entendues-a-doha-ou-israel-affirme-avoir-frappe-des-dirigeants-du-hamas-20250909?

On va finir par avoir un raz le bol des pays arabes et un nouvel embargo pétrolier ?

Ok. Après faudra pas s'étonner si le Qatar préfère se rapprocher de l'Iran pour obtenir des garantie de sécurité qu'ils ne peuvent obtenir des US.

J'y crois pas ...

[rendbo]

Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :

Mine de rien on sait pas grand chose des houthis.

Pas faux : on sait juste que ce sont les méchants, mais pas pourquoi et encore moins qui ils sont.

[g4lly]

il y a 34 minutes, collectionneur a dit :

Bombardement sur Doha confirmé ! L'agent orange aurait donné son accord... :

https://www.lefigaro.fr/international/qatar-plusieurs-explosions-entendues-a-doha-ou-israel-affirme-avoir-frappe-des-dirigeants-du-hamas-20250909?

On va finir par avoir un raz le bol des pays arabes et un nouvel embargo pétrolier ?

Ooooops ... je ne suis pas certain que ce soit une riche idée, dans le cadre de l'intégration d'Israel dans un PO sunnite bienveillant.

En gros cela crée un précédent ... et les autres monarchies du Golfe savent pertinemment bien que si Israel et les USA ne prennent plus de gants avec Doha il n'y a pas de raisons qu'ils continuent à en prendre avec les autres monarchies du coin.

[herciv]

C'est simultanée avec çà ?

https://www.independent.ie/world-news/middle-east/israeli-militarys-evacuation-order-sparks-panic-in-gaza-city-as-they-threaten-mighty-hurricane-unless-hamas-returns-hostages/a352097291.html

[g4lly]

il y a 10 minutes, rendbo a dit :

Pas faux : on sait juste que ce sont les méchants, mais pas pourquoi et encore moins qui ils sont.

C'est une sectes sataniste - proche des chiite - qui est déviante et qui en plus fait chier le gouvernement centrale. Pour faire simple les "chiites" du Yemen ont été marginalisé par le gouvernement centrale, et on déclaré une forme d'indépendance.

Le mouvement d'indépendance s'est juxtaposé à la révolution arabe locale, qui a renversé le président Saleh.

Au finale le Yemen s'est retrouvé partagé de fait entre trois mouvance. Celle qui a suivi les restes des force loyale à Saleh, celle suivant Hadi, et les Houthis.

Le bordel à profité à divers groupes armées internationaliste, qui se sont implanté géographiquement dans le coin - en gros qui se sont mis à tenir plus ou moins un petit territoire -, notament AQPA.

• Houthis<->Iran
• Hadi<->Arabie Saoudite et la coalition d'état du Golfe.
• Saleh reprendre le pouvoir aux Houthis<->Soutenu par Hadi
• Brik coalition du sud<->EAU

[Colstudent]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Ooooops ... je ne suis pas certain que ce soit une riche idée, dans le cadre de l'intégration d'Israel dans un PO sunnite bienveillant.

En gros cela crée un précédent ... et les autres monarchies du Golfe savent pertinemment bien que si Israel et les USA ne prennent plus de gants avec Doha il n'y a pas de raisons qu'ils continuent à en prendre avec les les autres monarchies du coin.

Dire que la Pologne gueule quand un morceaux de drone russe tombe à sa frontière 

Toute façon ils vont faire quoi les pays ou régime autour ? , il faudrait pas grande chose pour les mettre dans une situation merdique, donc ils protesteront et sauf être plus ouvert à des tentations de rapprochement d'autre bloc dans le monde ça n'ira pas plus loin. 

[RugbyGoth]

Ils faisaient quoi à Doha les responsables du Hamas?
J'ai cru comprendre que c'était une délégation pour des pourparlés.... Si c'est le cas c'est encore plus grave 

[g4lly]

il y a 20 minutes, Colstudent a dit :

Dire que la Pologne gueule quand un morceaux de drone russe tombe à sa frontière 

Toute façon ils vont faire quoi les pays ou régime autour ? , il faudrait pas grande chose pour les mettre dans une situation merdique, donc ils protesteront et sauf être plus ouvert à des tentations de rapprochement d'autre bloc dans le monde ça n'ira pas plus loin. 

Le pouvoir de nuisance des pays du coin est infini s'il se mettent un peu d'accord ensemble ... d'autant plus si le projet inclus d'une maniere ou d'une autre l'Iran et les pays africains proche.

Le blocage du trafic par le Yémen sera de la rigolade à coté.

Et le seul pays encore ami des US sur ce littoral sera le Pakistan qui s'est pris une grosse pile récemment...

---

Je vais le rappeler encore une fois pour que ce soit entendu.

Vu des sioniste chrétiens qui tiennent les USA par les couilles, les musulmans sont des déviants qu'il faudra détruire. Les juifs sont égaré et devront se convertir. Cette vision des choses est parfaitement connu dans le Golfe. De sorte que les relation avec les USA sont parfaitement circonstancielles.

La pays du Golfes n'avaient d’intérêt avec les USA que parce que ceux-ci les protégeaient de l'Iran ... si la menace iranienne faiblit, et que la menace américaine augmente ... les intérêts risquent de rapidement tourner.

[Akhilleus]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Bombardement sur Doha confirmé ! L'agent orange aurait donné son accord... :

https://www.lefigaro.fr/international/qatar-plusieurs-explosions-entendues-a-doha-ou-israel-affirme-avoir-frappe-des-dirigeants-du-hamas-20250909?

On va finir par avoir un raz le bol des pays arabes et un nouvel embargo pétrolier ?

Oh p*tain...

Bon ben ce que ça m'inspire : "quand on est con, on est con et pas à moitié"

Du coup rapprochement de circonstance AS-Qatar (au moins dans les déclarations de MBS). Manque plus que les EAU et on aura le tryptique complet

Comme dit ailleurs : All is Fine

[loki]

il y a 17 minutes, RugbyGoth a dit :

Ils faisaient quoi à Doha les responsables du Hamas?
J'ai cru comprendre que c'était une délégation pour des pourparlés.... Si c'est le cas c'est encore plus grave 

Le Qatar sert effectivement de négociateur entre Israël et le Hamas ou entre les USA et l'Iran mais manifestement ça c'était avant....

Sinon rafales et scalp en réponse ? ( c'est du second degré )

[penaratahiti]

il y a 20 minutes, RugbyGoth a dit :

Ils faisaient quoi à Doha les responsables du Hamas?
J'ai cru comprendre que c'était une délégation pour des pourparlés.... Si c'est le cas c'est encore plus grave 

En fait, ce n’était pas juste une “délégation ponctuelle”. Depuis des années, Doha sert de base arrière à la direction politique du Hamas. Des figures comme Ismaïl Haniyeh ou Khaled Mechaal y résident ou y ont longtemps résidé.

Le Qatar a financé le Hamas à coups de milliards de dollars (via des transferts mensuels de dizaines de millions) et lui a offert un refuge sûr. Officiellement, Doha se présente comme médiateur entre Israël et le Hamas, en expliquant que cette présence permet de faciliter les négociations (cessez-le-feu, échanges d’otages, aide humanitaire, etc.).

Le problème, c’est que cette “médiation” est à double tranchant :

Oui, le Qatar a été utile dans certains deals d’échange.

Mais dans les faits, il a aussi protégé et financé les cadres du Hamas, ce qui revient à jouer sur les deux tableaux.

Sous pression américaine et israélienne, le Qatar a récemment menacé de fermer le bureau politique du Hamas à Doha, mais pour l’instant c’est plus un signal diplomatique qu’une rupture nette.

Donc non, ce n’était pas juste une délégation pour discuter : c’était un bureau politique permanent, soutenu et financé par l’émirat, tout en servant officiellement de “canal de négociation”.