Israël et voisinage.

[Manuel77]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Pour le reste, encore une attaque sauvage, encore une négociation menée par les Américains qui n'aboutit à rien et encore un pays allié qui se fait attaquer sur son sol sans qu'on ne s'en émeuve à la Maison Blanche.

Il existe également une théorie selon laquelle les Qataris seraient dans le coup, auraient définitivement opté pour Trump et se débarrasseraient désormais du poids mort que représente le Hamas.
Que gagnent-ils concrètement à s'allier au Hamas ? Cela ne ressemble pas forcément à une équipe gagnante. 

[loki]

il y a 2 minutes, Manuel77 a dit :

Il existe également une théorie selon laquelle les Qataris seraient dans le coup, auraient définitivement opté pour Trump et se débarrasseraient désormais du poids mort que représente le Hamas.
Que gagnent-ils concrètement à s'allier au Hamas ? Cela ne ressemble pas forcément à une équipe gagnante. 

Vu qu'il y a des morts qataris je n'y crois guère...

[Ciders]

il y a 12 minutes, Manuel77 a dit :

Il existe également une théorie selon laquelle les Qataris seraient dans le coup, auraient définitivement opté pour Trump et se débarrasseraient désormais du poids mort que représente le Hamas.
Que gagnent-ils concrètement à s'allier au Hamas ? Cela ne ressemble pas forcément à une équipe gagnante. 

Le Qatar a toujours voulu être une sorte de courtier global (un peu comme Oman, mais en moins discret et en plus flamboyant, là où Qaboos et son successeur ont veillé et veillent toujours à rester sous le radar médiatique), discutant avec tout le monde et fournissant des services d'intermédiaires. Le fait qu'ils se soient mis en cheville avec le Hamas n'a suscité aucune opposition, notamment des Israéliens qui trouvaient ça bien pratique... et des Américains. De là à dire qu'ils sont alliés au Hamas, c'est une interprétation très litigieuse mais qui peut servir Benji (pendant ce temps, on rase gratis dans l'enclave et on colonise à l'est). 

Mais concrètement, s'ils avaient voulu se débarrasser du Hamas sur leur sol, il y avait une méthode beaucoup plus simple : leur montrer la porte. 

Sinon, d'accord avec Loki. 

 

[Coriace]

Tuer des membres d'einsatzgruppen est toujours une bonne chose, quelque soit le lieu quelque soit l'endroit. 

Mais s'il s'avère que des Qataris ont morflés, qui étaient juste au mauvais endroit, au mauvais moments et qui n'avaient aucun lien avec les Himmler à barbe, on est dans quel type de crime ?

Le Qatar, a travers AJ et sa politique est clairement un pays de Islamiste, en guerre contre le monde (mais assez intelligent pour, contrairement à Daesh, ne pas l'admettre), mais si on se base sur le droit international c'est un pays souverain, non belligérants, qui vient d'être frappé sciemment pas une armée étrangère. On imagine assez mal Moscou frapper Lodz parce qu'une réunion de l'état major Ukrainien s'y situe

[nemo]

Il y a 6 heures, gustave a dit :

La Jordanie n'a aucun moyen de faire quoi que ce soit à qui que ce soit...

Ho que si la Jordanie peut faire plein de choses a commencé par fermer sa frontière aux israéliens par exemple, remettre en cause toute ses coopérations... Il y a pas besoin d'une pression militaire qu'elle ne peut certe pas exercer.

[OysterCultist]

4 hours ago, Stark_Contrast said:

 L'une des choses les plus intéressantes que ce forum m'ait apprises, c'est que les États-Unis sont censés être parfaits, et que tout manquement à cette attente irréaliste, lorsque la réalité vient perturber cet idéal, conduit à rejeter complètement l'idée d'impliquer les États-Unis.

Ce fil de discussion est un énorme revirement par rapport au fil sur l'OTAN, où le soutien des États-Unis ne signifie rien et où les armes américaines sont inutiles...

Il faut faire preuve de malhonnêteté intellectuelle pour penser que les pays de l'OTAN bénéficient du meme type de soutien US qu'Israel. 
Il suffit de regarder les différence entre un F-35I et un F-35 "tout-venant" pour s'en rendre compte. 

Sans parler des coûts. 

Modifié il y a 18 heures par OysterCultist

[pascal]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Ho que si la Jordanie peut faire plein de choses a commencé par fermer sa frontière aux israéliens par exemple, remettre en cause toute ses coopérations... Il y a pas besoin d'une pression militaire qu'elle ne peut certe pas exercer.

Les Américains n'auraient-ils pas leur mot à dire ?

Il y a 6 heures, loki a dit :

Vu qu'il y a des morts qataris je n'y crois guère...

Ils passent dans les frais généraux...

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Mais s'il s'avère que des Qataris ont morflés, qui étaient juste au mauvais endroit, au mauvais moments et qui n'avaient aucun lien avec les Himmler à barbe, on est dans quel type de crime ?

 On imagine assez mal Moscou frapper Lodz parce qu'une réunion de l'état major Ukrainien s'y situe

Tout de suite les grands mots... Disons apparemment une bavure 

Pour ce qui est d'attaquer Lodz... Excellent moyen de tester l'OTAN d'envoyer un message clair aux Polonais et de montrer sa détermination... Une Russie puissante serait à même de tenter le coup... D'où l'idée de limiter sa puissance....

[g4lly]

Le Qatar se réserve le droit de répondre à l’attaque israélienne, affirme son premier ministre

Le premier ministre du Qatar a affirmé que son pays se réservait le droit de répondre à l’attaque israélienne sur son sol, en parlant d’un « moment charnière » pour le Moyen-Orient.

Le Qatar « se réserve le droit de riposter à cette attaque flagrante », a déclaré Mohammed Ben Abderrahmane Al Thani. « Nous pensons qu’aujourd’hui nous sommes arrivés à un moment charnière. Il doit y avoir une réponse de toute la région », a-t-il ajouté.

 

[loki]

 

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-explosions-a-doha-le-qatar-denonce-une-attaque-lache-un-responsable-israelien-salue-une-sage-decision-de-frapper-le-hamas-20250909

Trump est passé de mal à l'aise à très mécontent cette nuit.

Il fera une annonce dans la journée ( bibi rejoint donc Vlad )

Modifié il y a 14 heures par loki
Complément

[Ardachès]

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Sous-estimation du facteur humain. Dans l'histoire israélienne une large part de leurs victoires a été remportée en infériorité numérique et bien souvent sans aucune supériorité technologique.

… Tout en tenant compte de la médiocrité des états-majors adverses, si l’infériorité numérique est réelle, le « bien souvent sans aucune supériorité technologique » est une contre-vérité.

 

[pascal]

Il y a 6 heures, Coriace a dit :

Tuer des membres d'einsatzgruppen est toujours une bonne chose, quelque soit le lieu quelque soit l'endroit. 

Mais s'il s'avère que des Qataris ont morflés, qui étaient juste au mauvais endroit, au mauvais moments et qui n'avaient aucun lien avec les Himmler à barbe, on est dans quel type de crime ?

Le Qatar, a travers AJ et sa politique est clairement un pays de Islamiste, en guerre contre le monde (mais assez intelligent pour, contrairement à Daesh, ne pas l'admettre), mais si on se base sur le droit international c'est un pays souverain, non belligérants, qui vient d'être frappé sciemment pas une armée étrangère. On imagine assez mal Moscou frapper Lodz parce qu'une réunion de l'état major Ukrainien s'y situe

C'est (presque) fait ...

https://www.novinite.com/articles/234309/'Act+of+War'%3A+Poland+Confirms+Russian+Drone+Strike+on+NATO+Territory

 

[herciv]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Le Qatar se réserve le droit de répondre à l’attaque israélienne, affirme son premier ministre

Le premier ministre du Qatar a affirmé que son pays se réservait le droit de répondre à l’attaque israélienne sur son sol, en parlant d’un « moment charnière » pour le Moyen-Orient.

Le Qatar « se réserve le droit de riposter à cette attaque flagrante », a déclaré Mohammed Ben Abderrahmane Al Thani. « Nous pensons qu’aujourd’hui nous sommes arrivés à un moment charnière. Il doit y avoir une réponse de toute la région », a-t-il ajouté.

 

Qu'ils sont loin les accords d'Abraham !

Bibi isole son pays et provoque des escalades qu'il aurait pu éviter.

[Shorr kan]

Il y a 7 heures, nemo a dit :

Ho que si la Jordanie peut faire plein de choses a commencé par fermer sa frontière aux israéliens par exemple, remettre en cause toute ses coopérations... Il y a pas besoin d'une pression militaire qu'elle ne peut certe pas exercer.

 

Je suppose que dans ce cas, les rapports entre Israël et la Jordanie changerait

 

Révélation

 

 

 

 

 

Je vous laisse deviner qui est qui, ici.

[Ciders]

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Tuer des membres d'einsatzgruppen est toujours une bonne chose, quelque soit le lieu quelque soit l'endroit. 

Mais s'il s'avère que des Qataris ont morflés, qui étaient juste au mauvais endroit, au mauvais moments et qui n'avaient aucun lien avec les Himmler à barbe, on est dans quel type de crime ?

Le Qatar, a travers AJ et sa politique est clairement un pays de Islamiste, en guerre contre le monde (mais assez intelligent pour, contrairement à Daesh, ne pas l'admettre), mais si on se base sur le droit international c'est un pays souverain, non belligérants, qui vient d'être frappé sciemment pas une armée étrangère. On imagine assez mal Moscou frapper Lodz parce qu'une réunion de l'état major Ukrainien s'y situe

Il faut immédiatement avertir Moscou que les nazis ne sont pas à Kiev mais à Doha ! 

Il y a 2 heures, loki a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-explosions-a-doha-le-qatar-denonce-une-attaque-lache-un-responsable-israelien-salue-une-sage-decision-de-frapper-le-hamas-20250909

Trump est passé de mal à l'aise à très mécontent cette nuit.

Il fera une annonce dans la journée ( bibi rejoint donc Vlad )

Étrange puisque tous les signaux envoyés hier étaient alignés sur "nous étions informés, nous validons cette attaque même si bon, ça a enfreint la souveraineté qatarie mais en même temps, c'étaient des méchants qu'il fallait tuer".

Après... soit il est vraiment mécontent et il s'est fait avoir, et cela montre qu'il n'a plus aucun contrôle sur quoi que ce soit, soit il surjoue encore la même comédie "pas content/deux semaines/agrougrou" et dans ce cas, il ne se passera rien de plus.

[Shorr kan]

Il y a 6 heures, OysterCultist a dit :

Il faut faire preuve de malhonnêteté intellectuelle pour penser que les pays de l'OTAN bénéficient du meme type de soutien US qu'Israel. 
Il suffit de regarder les différence entre un F-35I et un F-35 "tout-venant" pour s'en rendre compte. 

Sans parler des coûts. 

 

Et marque de privilège suprême, se sont les seuls de tout les alliés à avoir le droit bidouiller le code source.

Modifié il y a 11 heures par Shorr kan

[Shorr kan]

Il y a 10 heures, loki a dit :

Vu qu'il y a des morts qataris je n'y crois guère...

Et mettre trop de gens dans la confidence est le meilleur moyen d'éventer une attaque surprise. 

 

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Les Américains n'auraient-ils pas leur mot à dire ?

...

Avec Israël, l'ingérence diplomatique ça marche dans l'autre sens.

[Alexis]

il y a une heure, herciv a dit :

Qu'ils sont loin les accords d'Abraham !

Bibi isole son pays et provoque des escalades qu'il aurait pu éviter.

Le Qatar n'a jamais participé de près ni de loin aux accords d'Abraham, qui concernaient Emirats Arabes Unies et Bahreïn

Sa politique est complètement à l'opposé de celle des Emirats, lesquels ont nettoyé chez eux les Frères musulmans et conseillent aux Occidentaux de faire la même chose chez eux. En janvier dernier ils déclaraient être prêts à participer à l'administration de Gaza une fois que le Hamas aura été vaincu, permettant d'assurer à Israël que ce territoire ne le menace plus, avant de passer la main à l'Autorité palestinienne une fois qu'elle aura été réformée

Au début du mois, les Émirats arabes unis ont entamé des discussions avec les États-Unis et Israël au sujet de leur participation à une administration provisoire dans la bande de Gaza après la guerre, jusqu'à ce qu'une « Autorité palestinienne renouvelée soit en mesure de gouverner ».

Un responsable a déclaré qu'Abou Dhabi « ne participerait à aucun plan qui ne prévoirait pas une réforme significative de l'Autorité palestinienne, son renforcement et l'établissement d'une feuille de route crédible vers un État palestinien ».

En octobre, l'Autorité palestinienne a déclaré qu'elle ne pouvait accepter aucune implication des Émirats dans la reconstruction de Gaza après la guerre.

« Le plan émirati nous est parvenu par des voies américaines, et nous l'avons rejeté par ces mêmes voies », a déclaré à l'époque un haut responsable palestinien à Al-Araby Al-Jadeed, l'édition arabe du New Arab.

Le Qatar lui soutient largement les Frères musulmans, y compris leur antenne palestinienne appelée Hamas. Et bien sûr il soutient la guerre de ce dernier contre Israël - quelle que soient ses conséquences pour les Palestiniens de Gaza, d'ailleurs

L'un est un véritable médiateur, prêt à contribuer à résoudre la quadrature du cercle d'un gouvernement de Gaza post-Hamas qui soit à la fois arabe et non hostile à Israël

L'autre est un faux médiateur et vrai soutien des terroristes du Hamas

[Ciders]

Et tu crois à ça, sachant que les EAU sont allés contribuer au foutoir au Yémen et financent les RSF et quelques autres milices au Soudan et en Somalie ?

On est en train de revenir en 2001-2003 où la seule mention du mot "terroriste" a fait basculer l'Occident dans toutes les erreurs géopolitiques les plus catastrophiques. Et à la pensée magique, on se rappellera de Paul Brenner apportant la démocratie à l'Irak. 

[nemo]

Marrant comme aucune règle ne s'applique à Israël mais en revanche leurs ennemi sont sensés respecter toutes les règles. 

[herciv]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Le Qatar n'a jamais participé de près ni de loin aux accords d'Abraham, qui concernaient Emirats Arabes Unies et Bahreïn

Je ne parle pas spécifiquement du Qatar. Mais de l'esprit de conciliation qui avait prévalu avec les US en arbitre. Là le Qatar jouait le rôle d'arbitre justement, à défaut de mieux, et il vient d'être licencié.

Modifié il y a 11 heures par herciv

[g4lly]

Il y a 17 heures, Alexis a dit :

Les Palestiniens de Gaza resteront à Gaza. Ce qui est d'ailleurs logique

Il serviront d'engrais ou d'intrants pour une central à biomasse?

Pour le moment le projet est ouvertement de chasser les Palestinien d'Israel - version Grand Israel - ... en quoi ca laisse de la place aux palestiniens ? Tu veux qu'ils viennent en vacances dans la Riviera Donald Trump ?

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/09/10/en-direct-frappes-d-israel-au-qatar-la-turquie-et-l-egypte-ont-averti-les-dirigeants-du-hamas-des-semaines-avant-l-attaque_6638986_3210.html

La Turquie et l’Egypte ont averti les dirigeants du Hamas des semaines avant l’attaque de Doha

La direction politique du Hamas avait été prévenue par l’Egypte et la Turquie au cours des semaines précédant l’attaque israélienne à Doha mardi qu’elle devait renforcer la sécurité autour de ses réunions, rapporte The Wall Street Journal, citant des entretiens avec des responsables israéliens, américains, qataris et d’autres pays arabes.

Selon le quotidien dix avions de combat ont tiré des missiles de l’extérieur de l’espace aérien qatari et n’ont pas non plus violé ceux de l’Arabie saoudite et des Emirats arabes unis.

Des responsables américains ont fait savoir au quotidien qu’Israël avait informé les Etats-Unis de l’attaque quelques minutes seulement avant le lancement, sans révéler la cible.

[loki]

C'est aussi ce que j'avais lu : Trump a été averti au moment du tir des missiles soit quelques minutes avant l'impact ( ce qui indique d'ailleurs que les munitions étaient tirées à distance de sécurité  ) 

D'où l'impossibilité d'avertir les qataris à temps 

D'où grosse colère de Trump qui est passé au stade "très mécontent".

Prochaine étape : Netyanahu sera interdit de golf avant une fessée publique si il est vraiment pas sage. 

Bref l'ego de Trump est blessé....

[Ciders]

à l’instant, loki a dit :

C'est aussi ce que j'avais lu : Trump a été averti au moment du tir des missiles soit quelques minutes avant l'impact ( ce qui indique d'ailleurs que les munitions étaient tirées à distance de sécurité  ) 

D'où l'impossibilité d'avertir les qataris à temps 

D'où grosse colère de Trump qui est passé au stade "très mécontent".

Prochaine étape : Netyanahu sera interdit de golf avant une fessée publique si il est vraiment pas sage. 

Bref l'ego de Trump est blessé....

Je ne suis pas convaincu. Si les Égyptiens et les Turcs avaient eu vent d'une possible opération (même si, à leur place, j'aurais envisagé une action au sol et absolument pas une frappe aérienne), les Américains ne pouvaient pas ignorer qu'il se tramait quelque chose. Ils avaient largement le temps de dire "bas les pattes" aux Israéliens.

Par ailleurs, si les Israéliens sont passés par le Golfe, il me semble illusoire que personne n'ait rien vu venir. Je veux bien croire que les radars saoudiens aient pu être dupés (éventuellement "placés en maintenance" pour quelques heures, même si normalement les relations avec le Qatar se sont apaisées) mais il y avait forcément des radars américains (embarqués ou en l'air) dans le secteur. 

Pour le reste, je ne vois pas ce que Trump pourrait faire contre Israel, surtout au vu de la conférence de presse d'hier.

[Shorr kan]

il y a 41 minutes, g4lly a dit :

Il serviront d'engrais ou d'intrants pour une central à biomasse?

...

Oui, à ce stade, je suis étonné que personne n'ai déjà proposé de les transformer en bio-méthane pour les fusées d'Elon Musk.