Israël et voisinage.

[Pakal]

Pour revenir à l'aspect militaire, je suis surpris par la facilité avec laquelle le Hamas a franchi la barrière (mur?) de séparation.   Visiblement les israéliens n'avaient rien miné du tout, ce qui est pourtant le B-A-Ba  de la défense linéaire

[Titus K]

il y a 2 minutes, Pakal a dit :

Pour revenir à l'aspect militaire,

[Coriace]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Je ne pourrai pas voter Coriace aux prochaines présidentielles, tu n'as pas la carrure de l'Homme d'état. 

A ce niveau, tu te dois de donner des leçons, la poutre dans l'oeil de l'autre pendant que même une micro paille ne saurait chatouiller le tiens.

Bon là pour le coup, il fait autant de la politique intérieure qu'extérieure.

J'en profite pour signaler la liste des pays qui sont assez officiellement plutôt dans le "camp" palestiniens par leurs dernières prises de paroles: Qatar, Tunisie, Algérie ( puisqu'on ne les a pas cité je crois ). 

 

Et bien pour moi ca serait un honneur de voter Ksimodo, j'ai beaucoup aimé Notre Dame de Pas-ris!

[Shorr kan]

Erdogan, l'homme né avant la honte...

[Boule75]

il y a 17 minutes, Shorr kan a dit :

Erdogan, l'homme né avant la honte...

Sa sortie contre l'arrivée du Ford en Méditerranée orientale m'apparaît singulière. Il accuse par avance les USA de vouloir, en substance, participer à un massacre : c'est aller bien vite en besogne.

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Erdogan très agressif envers les US. 

Erdogan entend-il profiter de cette affaire ? C'est certain : il le fait toujours. Profiter comment ? Se poser en héraut du monde musulman probablement, mais en allant jusqu'où ?
Cherche-t-il même la rupture avec l'OTAN, maintenant que la Russie fait moins peur ?

Ce mouvement américain pourrait viser à éviter certains dérapages. Le Ford pourrait bien participer à "apaiser" certaines velléités en Syrie, en plus d'inciter le Hezbollah au calme et à faire la chasse aux lancements de roquettes* du Hamas.

* pas sûr que le terme de roquette soit encore approprié : ça va trop loin sans diverger trop, il pourrait bien y avoir des éléments actifs de contrôle de trajectoire.

 

[Patrick]

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

Sage posture! Essayer même avec l'énergie du désespoir de décorréler Gaza du hamas, même si ce n'est que pour le symbole, est l'une des rares planches de salut pouvant mener à éviter la polarisation.

J'espère simplement que les procédures dont il est question sont fiables et qu'il n'oubliera pas les morts et blessés civils de nationalité française dans l'affaire. Y-compris s'il advenait qu'il y en ait à Gaza, vu qu'il y a aussi quelques français là-bas.

J'en viens à me demander si une mission armée de l'ONU à Gaza ne serait pas la seule à pouvoir garantir la distribution de l'aide de façon transparente et de nature à éviter sa captation par le hamas. Même si elle serait probablement accusée de faire le jeu d'Israël et finirait en proie à tous les dangers.

 

Il y a 5 heures, Castor a dit :

Faire une distinction entre Hamas et habitants de Gaza ne me parait pas aberrant. Vouloir ne pas aliéner la population locale d'avantage et leur permettre de survivre non plus. Ce n'est d'ailleurs pas une position franco-française, la diplomatie espagnole ayant avancée dans cette direction officiellement hier déjà en s'opposant à la proposition de suspension de l'aide par l'UE. Berlin fait de même maintenant.

Toute la question étant: comment tu filtres?

 

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

Si quelqu'un a accès à l'article complet ce serait chouette :

https://www.thetimes.co.uk/article/hamas-leaders-divided-over-kidnap-of-women-and-children-th6vfqzfw

Les dirigeants du Hamas « divisés sur la prise de femmes et d'enfants en otage »

Les hauts dirigeants du Hamas sont divisés sur la décision d'enlever des femmes et des enfants, une faction voulant libérer certains des captifs israéliens qu'elle a saisis dimanche pour saper le soutien international à la contre-offensive prévue par Israël, selon les agences de renseignement du Moyen-Orient.

Les agences surveillent de près le mouvement islamiste palestinien, dont l'attaque contre Israël a tué plus de 1 000 personnes, principalement des civils, avec des dizaines de personnes enlevées et renvoyées à Gaza.

L'opinion dominante parmi le Hamas est que la prise de prisonniers israéliens donne un coup de pouce majeur aux relations publiques parmi le peuple palestinien et le monde arabe au sens large, et qu'ils peuvent les utiliser comme monnaies de négociation pour de futurs accords d'échange de prisonniers. C'est la raison pour laquelle ses membres se sont précipités pour publier une vidéo de leurs prisonniers emmenés dans ..........

Putain mais c'est lunaire. 

La seule et unique chose à faire à ce stade c'est de RENDRE LES OTAGES CIVILS ET LES CORPS DES CIVILS INNOCENTS QU'ILS ONT SCIEMMENT MASSACRÉS SANS AUCUNE JUSTIFICATION, et de préparer dans la foulée une litanie d'excuses et d'explications qui ont intérêt à être TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS [...] TRÈS convaincantes pour expliquer par quel miracle de connerie ils en sont arrivés à la conclusion que faire ce qu'ils ont fait était une bonne idée!

Ensuite on pourra discuter. Et OUI ça impliquera forcément que des gens faisant preuve de sang-froid côté israélien prennent la main, parce que l'exécutif israélien actuel n'a vraisemblablement pas les épaules pour assumer la posture d'une sortie de crise équilibrée sans qu'il y ait inutilement de la casse.

 

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Je ne cautionne pas tout se qu'il a fait après ce n'est pas pour autant qu'il fait que des mauvaise chose non plus. 

As-tu des exemples? Et je suis très sérieux.
Je précise que l'aide turque à l'Ukraine ne compte pas, celle-ci ne reposant que sur un double-jeu parfaitement inique.

 

Il y a 6 heures, Fanch a dit :

Ca a été la chasse au talebs pendant 20 ans on voit ce que ça a donné.

Ça tu veux dire?
2021:
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/10/12/les-talibans-veulent-de-l-aide-mais-sans-conditions_6098036_3210.html
2022
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/01/07/afghanistan-face-a-la-famine-un-responsable-des-talibans-demande-une-aide-humanitaire_6108594_3210.html
2023:
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/14/en-afghanistan-la-methamphetamine-supplante-l-heroine_6189376_3210.html

 

il y a 33 minutes, Boule75 a dit :

Sa sortie contre l'arrivée du Ford en Méditerranée orientale m'apparaît singulière. Il accuse par avance les USA de vouloir, en substance, participer à un massacre : c'est aller bien vite en besogne.

C'est du même tonneau que quand il avait accusé Macron de "colonialisme" quand celui a visité Beyrouth après l'explosion catastrophique survenue sur le port, de la pitrerie pour exciter ses supporters.

[Berezech]

Il y a 1 heure, Pakal a dit :

Pour revenir à l'aspect militaire, je suis surpris par la facilité avec laquelle le Hamas a franchi la barrière (mur?) de séparation.   Visiblement les israéliens n'avaient rien miné du tout, ce qui est pourtant le B-A-Ba  de la défense linéaire

De ce que j'ai cru comprendre, les Israéliens avaient bougé de nombreuses unités vers les territoires occupés (pour "protéger" les colons israéliens qui y mènent à un rythme qui s'accélère cette année un nettoyage ethnique à bas bruit, enfin il ya des meurtres et des villages rayés de la carte quand même). Plusieurs  officiers israéliens s'en sont plaint publiquement d'ailleurs

 

https://www.timesofisrael.com/idf-spokesman-says-settler-violence-fueling-palestinian-terrorism/

 

"Military spokesman Rear Adm. Daniel Hagari said Monday that violence by settlers in the West Bank against Palestinians was spurring more Palestinians to carry out acts of terror.

Speaking with the Ynet news site during a live broadcast, Hagari said that amid a rise in Palestinian terrorism in the West Bank in recent months, “there has also been an increase in nationalist crime and nationalist terror.”

“It’s terrorism, there’s no other way to say it,” said Hagari, the top spokesman for the Israel Defense Forces.

...

 

Tensions have remained high across the region, amid a string of Palestinian terror attacks in Israel and the West Bank that have left 26 people dead and several others seriously wounded since the beginning of the year. According to a tally by The Times of Israel, 168 West Bank Palestinians have been killed during the same period — most of them during clashes with security forces or while carrying out attacks, but some were uninvolved civilians and others were killed under unclear circumstances, including in cases by Israeli settlers."

 

Les troupes passeraient aussi plus de temps à faire du MO qu'à s'entraîner. Et les tâches d'arméed  d'occupation dégrade moral et capacités en général.

[ksimodo]

il y a 35 minutes, Boule75 a dit :

Erdogan entend-il profiter de cette affaire ? C'est certain : il le fait toujours. Profiter comment ? Se poser en héraut du monde musulman probablement, mais en allant jusqu'où ?
Cherche-t-il même la rupture avec l'OTAN, maintenant que la Russie fait moins peur ?

Depuis la guerre Ukr il sait qu'il est LE dernier candidat parmi les TRES improbables pour l'UE, après les Balkans, et après Kiev. Disons Kiev en UE pour 2035 et la Turquie pour 2040 ou plus et encore si jamais...et sans doute jamais en fait.  Bon, 2040 c'est tard, un leader maximo peut aussi sentir l'odeur de racine de pissenlit qui se profile, il faut agir avant.

L'OTAN il y est sans y être. Il achète US et héberge des bases US ça vaut adhésion et quelques écarts de conduite tolérés, mais ça peut changer. Ce n'est pas forcément une situation d'avenir, et de toute façon il ne gagne pas grand chose à y être ( son seul lâcher de lest serait d'oublier un peu la Grèce ). Voir même, son départ de l'OTAN amènerait plus de désagréments à l'orga que d'avantages.

Un recentrage vers le monde arabe, c'est son électorat ( oui quand même ça compte la pol intérieure ) , et ça peut lui donner un beau fauteuil parmi les cadors aux BRICS. C'est à dire LE fauteuil du monde arabe. 

Ce serait pas couillon comme approche.

Il vaut mieux un beau fauteuil en 2eme division qu'un mirage qui n'existe pas et un strapontin en 1ere league.

[herciv]

Jordanie :

 

 

[herciv]

Bilan des frappes israëliennes :

Plus de 200 cibles visées par Israël dans la bande de Gaza

Pour la troisième fois en 24 heures, Tsahal continue de mener des frappes aériennes dans la bande de Gaza. Des dizaines d'avions de combat ont frappé plus de «200 cibles à Al-Furqan», selon un communiqué.

Il s'agit de la troisième frappe dans la zone au cours des dernières 24 heures, au cours de laquelle Tsahal a touché plus de 450 cibles. «Al-Furqan, un quartier du nord de la bande de Gaza, est utilisé comme plaque tournante du terrorisme par l'organisation terroriste Hamas, où sont dirigées un grand nombre d'attaques contre Israël», indique l'armée de défense d'Israël.

[herciv]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Sage posture! Essayer même avec l'énergie du désespoir de décorréler Gaza du hamas, même si ce n'est que pour le symbole, est l'une des rares planches de salut pouvant mener à éviter la polarisation.

Ca me semble tellement impossible. Je ne vois toujours pas comment une bombe tiré sur un quartier d'immeubles d'habitation ne peut tuer que des fanatiques du hamas.

ALors 450 attaques par bombes ... Ce sont des destructions massives sans aucun contrôle de BDA ni procédures visant à sauvegarder des vie civiles. Les médias français ne parlent pratiquement pas des malheurs des civiles palestiniens. Les attaques à la bombes sur la frontière égyptienne les empèchant de fuir sont invisible également, les anomalies par rapport au droit international de la guerre comme l'impossibilité à quiconque (donc également l'ONU) de ravitailler les palestiniens donc risquant de les faire mourir de famine par dizaine de millier paraissent normales au yeux de tous . Y'a un moment ou on va arrèter de faire les autruches ?

Le résultat immédiat de ce comportement extrèmement visible à l'international sera l'émergence d'un nouveau bloc qui aura ses propres règles et qui rejettera l'occident et ses valeurs qu'il ne veut plus défendre ... genre les droit de l'homme appliqué d'un côté mais pas de l'autre.

Autre bilan :

Plus de 260.000 déplacés dans la bande de Gaza, selon l'ONU

Plus de 260.000 personnes ont été contraintes de fuir leur domicile dans la bande de Gaza, en état de siège et pilonnée par des raids israéliens, selon le Bureau de coordination des affaires humanitaires de l'ONU (Ocha).

«Plus de 263.934 personnes à Gaza auraient fui leur domicile», indique l'Ocha dans un communiqué, disant s'attendre à ce que ce nombre «continue d'augmenter». L'organisation note qu'environ 3000 personnes ont été déplacées «en raison d'escalades antérieures», avant samedi.

Depuis l'offensive de samedi conduite en Israël par le Hamas, qui contrôle la bande de Gaza depuis 2007, la guerre a fait plus de 3000 morts au total, civils, soldats israéliens et combattants palestiniens.

Les bombardements ont détruit plus de 1000 logements et 560 autres, lourdement endommagés, ont été rendus inhabitables, selon l'OCHA, qui cite les autorités palestiniennes.

Le nombre de déplacés à l'intérieur de la bande de Gaza «représente le nombre le plus élevé de personnes déplacées depuis l'escalade de 50 jours (pendant) les hostilités de 2014», ajoute l'ONU.

«Subvenir aux besoins élémentaires devient de plus en plus compliqué» pour les personnes non déplacées, avertit l'Ocha.

[herciv]

Bilan de l'OPCHA à 21h00

https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-flash-update-4

[herciv]

Attaques contre les installations WASH, les soins de santé et l'éducation

Il est de plus en plus difficile pour les personnes qui n'ont pas été déplacées de satisfaire leurs besoins essentiels, notamment l'accès à l'eau à usage domestique en raison des dommages et de la réduction de l'alimentation électrique des infrastructures d'assainissement. Depuis le début de l'escalade, les frappes aériennes israéliennes ont endommagé cinq installations WASH dans le nord de Gaza et dans la ville de Gaza, qui fournissaient auparavant de l'eau et des services d'assainissement à plus de 500 000 personnes. À Beit Lahia et dans le reste de la zone nord, les eaux usées et les déchets solides s'accumulent dans les rues en raison des dégâts causés aux canalisations et aux infrastructures.

L'OMS a recensé 37 attaques sanitaires depuis le 7 octobre, enregistrées dans le système de surveillance de l'OMS pour les attaques contre les soins de santé. Ces attaques ont fait six morts parmi les travailleurs de la santé, huit blessés, et ont touché 13 établissements de santé et au moins 15 ambulances. Au cours des dernières 24 heures, des frappes aériennes ont visé des zones proches de l'hôpital de Beit Hanoun et un centre de soins de santé dans la ville de Gaza, endommageant les zones environnantes des deux établissements et rendant l'hôpital et le centre inaccessibles. Les 13 hôpitaux et autres établissements de santé de Gaza ne fonctionnent que partiellement en raison d'une grave pénurie de fournitures médicales essentielles et du carburant de secours nécessaire pour faire fonctionner les générateurs électriques de secours.

Les premiers rapports indiquent qu'au moins 15 établissements d'enseignement ont été touchés, dont cinq écoles de l'UNRWA endommagées. Selon l'agence des Nations unies

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[herciv]

Électricité, carburant et eau

Le 9 octobre au soir, les autorités israéliennes ont annoncé l'arrêt total des livraisons de nourriture, de carburant, d'électricité et d'eau dans la bande de Gaza. Depuis le 7 octobre au soir, les autorités israéliennes ont cessé de vendre et de fournir de l'électricité à la bande de Gaza, réduisant le nombre d'heures d'électricité à 3-4 par jour. La centrale électrique de Gaza est actuellement la seule source d'énergie, et il semblerait qu'elle sera à court de carburant à la mi-journée du 11 octobre, si les réserves de carburant ne sont pas réapprovisionnées. Selon la centrale électrique de Gaza, les autorités israéliennes ont prévenu qu'elles attaqueraient la centrale si elle recevait plus de carburant.

Dans la soirée du 8 octobre, les autorités israéliennes ont décidé de couper l'approvisionnement en eau de Gaza. Cette décision affecte plus de 610 000 personnes à Gaza et entraînera une pénurie d'eau potable.

Le siège décrété par les forces israéliennes a un effet néfaste sur la sécurité alimentaire dans la bande de Gaza. Les secteurs de la volaille et du bétail risquent de s'effondrer en raison de la grave pénurie de fourrage, qui met en péril les moyens de subsistance de plus d'un millier d'éleveurs, et la disponibilité des principales sources de protéines pour l'ensemble de la population de Gaza. Le manque d'accès aux moyens de subsistance et les coupures d'électricité affecteront la réfrigération, l'irrigation, l'incubation et d'autres machines qui auront un impact sur l'agriculture, la volaille, le bétail, le poisson et d'autres produits.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[herciv]

Restrictions d'accès à l'intérieur et à l'extérieur de la bande de Gaza

Les points de passage d'Erez et de Kerem Shalom restent fermés en raison des hostilités. On estime que 130 patients référés et leurs accompagnateurs de la bande de Gaza ne peuvent pas franchir le point de contrôle de Beit Hanoun (Erez) pour se rendre à des rendez-vous médicaux programmés chaque jour.

Les forces israéliennes auraient frappé à deux reprises en moins de 24 heures à proximité du point de passage de Rafah avec l'Égypte, la seule sortie de la bande de Gaza qui ait été ouverte jusqu'à présent. Ces frappes ont forcé la fermeture du point de passage pendant environ cinq heures et ont empêché les Palestiniens de sortir ou d'arriver.

[herciv]

Violence liée aux colonies

Au cours des deux derniers jours, la situation dans les communautés palestiniennes proches des colonies en Cisjordanie a été signalée comme étant très tendue. À Einabus (Naplouse), des dizaines de colons armés, apparemment originaires de la colonie de Yitzhar, ont attaqué le village en compagnie des forces israéliennes. Les colons ont jeté des pierres causant des dommages à trois maisons, ont mis le feu à une autre et à un véhicule palestinien, et ont ouvert le feu sur les résidents qui jetaient des pierres. Au cours de cet événement, huit Palestiniens au total, dont un enfant, ont été blessés, dont quatre par des balles réelles tirées par les forces israéliennes ou les colons. Des attaques de colons à balles réelles contre des véhicules palestiniens circulant sur les routes près du centre et de l'est d'Al Mu'arrajat (tous deux à Ramallah) et de Jaba', entre Naplouse et Jénine, ont également été signalées, causant des dommages à au moins trois véhicules.

Dans le sud de la Cisjordanie, lors de deux incidents distincts les 8 et 9 octobre, des dizaines de colons armés ont attaqué des familles palestiniennes dans la communauté d'éleveurs d'Al Ganoub située près de Sa'ir (Hébron) et une autre famille dans le village d'as Samu (Hébron) et les ont forcées à quitter la zone sous la menace d'une arme. Les colons ont également mis le feu à deux tentes résidentielles et ont vandalisé neuf réservoirs d'eau et deux systèmes solaires. Par la suite, trois familles de 15 membres, dont cinq enfants, ont été déplacées.

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Berezech a dit :

"Military spokesman Rear Adm. Daniel Hagari said Monday that violence by settlers in the West Bank against Palestinians was spurring more Palestinians to carry out acts of terror.

Speaking with the Ynet news site during a live broadcast, Hagari said that amid a rise in Palestinian terrorism in the West Bank in recent months, “there has also been an increase in nationalist crime and nationalist terror.”

“It’s terrorism, there’s no other way to say it,” said Hagari, the top spokesman for the Israel Defense Forces.

...

Ce passage est une pépite de langue de bois d'olivier. Tu ne sens pas du tout le type gêné aux entournures, qui doit d'abord dire que ces violences relèvent forcément du terrorisme, mais attention, tous à vos doctorats en neuro-criminologie, on y distinguerait aussi dans cette masse d'apparence terroriste, des crimes de terreur et des crimes nationalistes qui seraient, peut être qui sait, dus au comportement de nos colons quelque peu agité.

Tout cela serait bien risible s'il n'y avait pas autant de morts. Merci pour l'article, j'avais pas en tête l'ampleur des pertes dans ces violences récentes en Cisjordanie. C'est loin d'être anecdotique. Je sais pas à quoi joue la classe politique Israélienne ni comment elle s'imagine dans ses pires fantasmes comment vont disparaître près de 3 millions de Palestiniens, mais va vite falloir qu'ils sortent du bois. 

[Shorr kan]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Ce passage est une pépite de langue de bois d'olivier. Tu ne sens pas du tout le type gêné aux entournures, qui doit d'abord dire que ces violences relèvent forcément du terrorisme, mais attention, tous à vos doctorats en neuro-criminologie, on y distinguerait aussi dans cette masse d'apparence terroriste, des crimes de terreur et des crimes nationalistes qui seraient, peut être qui sait, dus au comportement de nos colons quelque peu agité.

Tout cela serait bien risible s'il n'y avait pas autant de morts. Merci pour l'article, j'avais pas en tête l'ampleur des pertes dans ces violences récentes en Cisjordanie. C'est loin d'être anecdotique. Je sais pas à quoi joue la classe politique Israélienne ni comment elle s'imagine dans ses pires fantasmes comment vont disparaître près de 3 millions de Palestiniens, mais va vite falloir qu'ils sortent du bois. 

 

Ils s'imaginent peut-être que le Hamas, de guerre lasse, décidera de mettre à profit son savoir faire dans la confection de roquettes - et l'assistance d'Elon Musk- pour lancer un programme spatial gazaouïs qui emmènera les palestiniens loin, très loin, sur une autre planète ?

Modifié le 11 octobre 2023 par Shorr kan

[Omar1985]

De toute façon les intentions des Israeliens sont claires selon un haut gradé de la Défense: Gaza sera une cité de tentes.

 

[fraisedesbois]

Il y a 3 heures, Omar1985 a dit :

De toute façon les intentions des Israeliens sont claires selon un haut gradé de la Défense: Gaza sera une cité de tentes.

 

et de lignes de métro.

[Titus K]

C'est quoi l'intérêt de raser la ville ? Si ce n'est créer un vague encore plus forte de sentiment anti-juif dans les pays limitrophes 
Sachant que le Hamas a dépensé des millions d'euros de dons européens/arabes etc pour construire des tunnels et des bunkers sous terrains au lieu de financer l'éducation ou la santé des habitants ....

[g4lly]

il y a 8 minutes, Titus K a dit :

C'est quoi l'intérêt de raser la ville ?

Ca défoule ...

[Titus K]

Pour ceux que ca intéresse voici des sondages de la population palestinienne entre le 6 et 9 septembre 2023, c'est fait par le PCPSR (Palestinian Center for Policy and Survey Research)
La taille totale de l'échantillon est de 1270 adultes interrogés en face à face dans 127 endroits sélectionnés au hasard. La marge d'erreur est de +/-3 %.

https://www.pcpsr.org/en/node/955

Principales conclusions : 

À l'occasion du 30e anniversaire des accords d'Oslo, nous avons posé au public une série de questions pour connaître sa position actuelle sur cet accord et ses résultats. Comme il y a cinq ans, une majorité (cette fois un peu moins des deux tiers) estime que la situation actuelle est pire qu'avant la mise en œuvre des accords d'Oslo. La grande majorité continue de penser que la signature de cet accord était une erreur. Aujourd'hui, une majorité souhaite que l'AP abandonne l'accord et un peu plus des deux tiers pensent que l'accord a nui aux intérêts palestiniens. Surtout, plus des trois quarts du public pensent qu'Israël n'applique pas cet accord tout le temps ou la plupart du temps.

À la lumière des récentes discussions sur une éventuelle normalisation des relations entre l'Arabie saoudite et Israël, le sondage a demandé au public ce qu'il pensait de l'impact d'une telle normalisation sur les chances de parvenir à une paix israélo-palestinienne. La majorité des personnes interrogées estiment qu'une telle normalisation serait préjudiciable aux chances de paix. Toutefois, les résultats indiquent des différences significatives entre les attitudes des résidents de la bande de Gaza, dont certains ont tendance à voir les aspects positifs de la normalisation, et celles des habitants de Cisjordanie, qui la rejettent fermement. Toutefois, le pourcentage le plus élevé dans les deux régions estime que la normalisation avec Israël n'est pas acceptable tant que le conflit israélo-arabe n'est pas résolu. En outre, une grande majorité, plus de 70 %, s'oppose à un engagement palestinien avec les Saoudiens ou les Américains pour discuter des conditions palestiniennes d'acceptation de la normalisation saoudienne.

Nous avons également posé la question de la réconciliation palestinienne interne. Le sondage a révélé que la grande majorité pense que la réunion des dirigeants des factions dans la ville égyptienne d'El Alamein, il y a environ deux mois, a été un échec.  Parmi ceux qui considèrent la réunion comme un échec, le pourcentage de ceux qui rejettent la faute sur les dirigeants du Fatah est plus élevé que celui de ceux qui rejettent la faute sur le Hamas. Toutefois, un tiers du public rejette la responsabilité de l'échec sur d'autres parties.

Malgré l'échec de la réunion de réconciliation d'El Alamein et le fait que les dirigeants du Fatah soient davantage blâmés, la popularité du Hamas n'a pas changé par rapport à ce qu'elle était il y a trois mois. En fait, la popularité du Fatah s'est améliorée tant en Cisjordanie que dans la bande de Gaza. La raison pour laquelle la position du Hamas ne s'est pas améliorée est peut-être liée aux récentes marches organisées dans la bande de Gaza pour réclamer de meilleures conditions de vie. Cela a peut-être aussi contribué à améliorer l'image du Fatah. Quant au président Abbas, bien que certains signes indiquent que sa position pourrait s'être légèrement améliorée, à la lumière de sa décision de mettre à la retraite la plupart des gouverneurs, la plupart des indicateurs d'amélioration, tels que la légère hausse de sa popularité si des élections présidentielles étaient organisées entre lui et Ismail Haniyeh du Hamas, sont dus au pourcentage élevé de boycott des élections présidentielles dans lesquelles seuls ces deux candidats étaient en lice.

Enfin, nous avons posé des questions sur les relations israélo-palestiniennes. Les résultats montrent une augmentation, supérieure à la marge d'erreur, du soutien à la solution des deux États, qui atteint environ un tiers. Néanmoins, l'écrasante majorité continue de penser que cette solution n'est plus réalisable en raison de l'expansion des colonies. Dans le même temps, ces résultats indiquent une augmentation du soutien à la résistance populaire non armée et une augmentation similaire du soutien au retour à la confrontation et à l'intifada armée. En outre, près de la moitié des habitants de Cisjordanie pensent que la formation de groupes armés à partir des villes et des villages soumis à des attaques violentes de la part des colons est la solution la plus efficace pour lutter contre le terrorisme des colons.

...

--> Je vous laisse lire le reste c'est détaillé ! (évidement ca vaut ce que ca vaut ...)

Modifié le 11 octobre 2023 par Titus K

[John92]

il y a 10 minutes, Titus K a dit :

C'est quoi l'intérêt de raser la ville ? Si ce n'est créer un vague encore plus forte de sentiment anti-juif dans les pays limitrophes 
Sachant que le Hamas a dépensé des millions d'euros de dons européens/arabes etc pour construire des tunnels et des bunkers sous terrains au lieu de financer l'éducation ou la santé des habitants ....

Au vu des destructions, gros intérets militaires si ISRL envisage une action terrestre:

1.1. Destruction COMPLETE des immeubles donc toutes les positions et passages préparés par le HAMAS n'existe plus: il n'a littéralement plus de bâtiments, juste un tas de cailloux, personne ne peut se planquer la dedans pour combattre en surface.

1.2. Donc fuite des civils, j'espère que ISRL va laissé des zones de refuges épargnées par les frappes aériennes

2.1. Action terrestre dans les zones bombardées (nettoyées) pour chercher les entrées des tunnels.

2.2. Nettoyage des tunnels en remontant vers les zones refuges 

2.3. Nettoyage des immeubles, en remontant depuis les tunnels sécurisés, dans les zones refuges.

[Wallaby]

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100257538/erdogan-vorwuerfe-an-usa-eingriff-im-gazastreifen-drastische-prognose.html (11 octobre 2023)

"Que va faire le porte-avions américain à proximité d'Israël, pourquoi viennent-ils ? Que vont faire les navires d'escorte et les avions ?", a demandé Erdoğan lors d'une conférence de presse avec Nehammer à Ankara. "Ils vont attaquer Gaza et ses environs et prendre des mesures pour y commettre de graves massacres". L'homme de 69 ans au pouvoir autoritaire n'a pas dit comment il était parvenu à cette évaluation drastique.

Dans le même temps, Erdoğan a fait référence à la nécessité de négociations de paix entre Israël et les Palestiniens afin de stabiliser la situation tendue dans la région. "Nous appelons tous les acteurs influents de la région à assumer leurs responsabilités en faveur de la paix et à se rappeler qu'il ne peut y avoir de perdants dans une paix juste".

Les Etats-Unis n'ont pas encore réagi aux accusations portées par Erdoğan.

Erdoğan a souligné qu'il considérait également la Russie comme un médiateur approprié. Cela devrait étonner les observateurs internationaux. Le régime de l'autocrate russe Vladimir Poutine est présenté par le président turc comme un faiseur de paix, alors que le Kremlin mène depuis maintenant près de 20 mois une guerre d'agression cruelle contre l'Ukraine, faisant des milliers de morts et de blessés civils, et a jusqu'à présent refusé toute initiative de paix.

Dernièrement, Poutine a même fait échouer l'accord sur les céréales avec l'Ukraine, malgré la tentative de médiation personnelle d'Erdoğan. Erdoğan n'a pas mentionné lors de la conférence de presse pourquoi la Russie devrait réussir au Proche-Orient ce qu'elle ne cesse d'échouer à sa propre porte.

Poutine lui-même s'est exprimé mardi pour la première fois sur les actes terroristes du Hamas contre Israël. Comme on pouvait s'y attendre, il a rendu les Etats-Unis et l'Occident en partie responsables de l'escalade. "C'est un exemple fort de l'échec de la politique des Etats-Unis au Proche-Orient, qui ont tenté d'y monopoliser la régulation", a déclaré Poutine à Moscou en prélude à une rencontre avec le Premier ministre irakien Mohammed al-Sudani. Le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov ainsi que l'ancien chef du Kremlin Dmitri Medvedev avaient déjà tenu des propos similaires auparavant.