Israël et voisinage.

[Alexis]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Bon entre l'Iran et Israël c'est manisfestement pour dans pas longtemps.

Bien vu. Tu as tes entrées à l'état-major de Tsahal et tu nous le cachais  ?

 

Bon, c'est une frappe plus importante qu'en avril, mais seulement sur des cibles militaires. Pas l'industrie pétrolière, pas le programme nucléaire, ceci "à la demande des Etats-Unis"

"L'attaque contre l'Iran est terminée, ses objectifs ont été atteints" : tels étaient les objectifs

20 sites, en 3 heures d'attaque : Tsahal a annoncé que tous les avions ayant participé à l'opération "Days of Retribution" sont rentrés sains et saufs à la demande des États-Unis, seules des cibles militaires ont été attaquées - installations de production de missiles, systèmes anti-aériens. et des sites de production de missiles sol-sol. Le message adressé à l'Iran par le porte-parole de Tsahal : « Si vous faites une erreur et lancez un nouveau cycle, nous serons obligés de répondre »

C'est un raid du genre le plus modeste que Jérusalem pouvait lancer en représailles à l'attaque du 1er octobre. Ce qui est probablement le plus sage

Et ce sont les installations de productions de balistiques qui ont été visée - effectivement les cibles les plus intéressantes pour réduire la capacité de Téhéran à agresser Israël

Reste à savoir bien sûr le degré de succès de ces frappes... si on en sait un jour quelque chose 

 

Selon i24News, "plus de 100 avions" étaient impliqués 

L'ensemble de l'opération est gérée depuis le bunker de l'armée de l'air dans la Kirya, où sont réunis les hauts responsables de l'armée de l'air, le commandant de l'armée de l'air et le chef d'état-major. Plus de 100 avions israéliens ont mené l'opération

Même en comptant dans le lot des ravitailleurs et des chasseurs chargés de la protection, cela suggère que chacun des 20 sites visés a reçu plusieurs frappes. On parle probablement de "sites" étendus, pas des cibles ponctuelles

Modifié le 26 octobre par Alexis

[loki]

Tu auras la réponse sur l'étendue des frappes avec les images satellites: selon France Info, il s'agirait d'une batterie sol-air et sites aériens (je comprends sol-air)

Le Jerusalem Post indique qu'il y a eu 3 vagues : https://www.jpost.com/breaking-news/article-826117

La première vague aurait visé les défenses sol-air alors que les secondes et troisième auraient visé les sites de production de missiles et de drones.

Reste à voir si l'Iran répondra à l'agression israélienne et si oui sous quelle forme et quand. 

Modifié le 26 octobre par loki
complément

[loki]

Les sources iraniennes indiquent que des explosions ont été entendues dans la ville de Eslamshahr qui est une ville devenue une banlieue de Téhéran. 

[loki]

La presse iranienne indique (c'est un communiqué bien sur) que l'Iran a repoussé une attaque aérienne mais que des dégâts localisés ont eu lieu.

Le trafic aérien a repris en Iran ce qui indique qu'il n'y aura pas de représailles immédiates

Je pense que les iraniens vont évaluer les dommages et ensuite discuter entre eux : il y a d'importantes divergences entre les cercles du pouvoir en Iran, schématiquement entre le président et les pasdarans, le tout arbitré par Khameini (mais qui a 85 ans et est en mauvaise santé, je pense que ce sont ses conseillers qui dirigent) 

 https://www.tasnimnews.com/en/news/2024/10/26/3185976/source-denies-report-of-israeli-attacks-on-20-locations-in-iran

Une source bien informée a rejeté l’affirmation du régime israélien selon laquelle il aurait frappé 20 endroits à travers l’Iran.
La source bien informée a déclaré samedi à Tasnim que l’affirmation de l’armée israélienne selon laquelle elle aurait ciblé 20 sites à travers l’Iran est fausse, notant que le nombre de sites ciblés par l’ennemi est nettement inférieur à cela.

La source a ajouté que l'action des sionistes a eu lieu en dehors de la frontière iranienne et a causé des dommages limités.

La source a également confirmé un précédent rapport de Tasnim selon lequel aucun des centres militaires du Corps des Gardiens de la Révolution islamique à Téhéran n'a été visé.

« Les informations selon lesquelles 100 avions militaires israéliens ont joué un rôle dans l’attaque sont également des mensonges complets, car Israël cherche à surestimer sa faible attaque », a ajouté la source.

La défense aérienne iranienne a publié samedi un communiqué affirmant que le régime criminel, illégitime et factice d'Israël, dans le but d'intensifier les tensions, avait lancé des attaques contre certains sites militaires dans les provinces de Téhéran, du Khuzestan et d'Ilam aux premières heures du 26 octobre.

Les défenses aériennes iraniennes ont intercepté et affronté avec succès les actes d’agression, a-t-il ajouté, ajoutant que des dégâts limités ont été causés dans certaines zones, dont l’ampleur fait l’objet d’une enquête.

2 soldats iraniens auraient été tués selon la presse israélienne qui cite la presse iranienne

Modifié le 26 octobre par loki
complément

[Akilius G.]

Tout le monde attend des images satellites..  en attendant, ma compréhension est la suivante :

L attaque est plutôt limitée avec une alerte préalable des iraniens, une volonté de ne pas frapper des cibles trop sensibles et apparemment le calcul de consommer les ressources AA de l iran bref de lui "faire a l envers" son calcul a base de missiles balistique.

On peut supposer que les américains ont fourni les ravitailleurs, peut être les munitions. Selon des sources russes des avions auraient survoler la Jordanie 

[Alexis]

Il y a 4 heures, loki a dit :

Tu auras la réponse sur l'étendue des frappes avec les images satellites: selon France Info, il s'agirait d'une batterie sol-air et sites aériens (je comprends sol-air)

En effet, le "juge de paix", comme dans toute guerre, ce sont les sources indépendantes et qui fournissent des preuves à l'appui de leurs dires

En ce qui concerne l'attaque iranienne du 1/10, nous avons eu les images du siège du Mossad intact avec des cratères d'explosion à quelques centaines de mètres, ainsi que les images satellite de Nevatim avec 32 impacts la plupart loin de toute cible intéressante et une ECP apparente de l'ordre de 200-300 mètres 

Nous n'avons pas encore de preuve sur les résultats de la riposte israélienne. En attendant tout le monde explique ce qui l'arrange 

 

Il y a 4 heures, loki a dit :

Reste à voir si l'Iran répondra à l'agression israélienne et si oui sous quelle forme et quand. 

Je soupçonne que ça dépend des résultats des bombardements de cette nuit

Si comme je le soupçonne (à confirmer certes) la plupart des frappes ont porté (l'ECP des munitions israéliennes est généralement métrique), Téhéran ne devrait pas être tenté par une nouvelle attaque, puisque Israël aurait démontré la capacité à faire des dégâts importants avec peu de munitions, donc la capacité à frapper plus fort ou sur des cibles plus douloureuses la prochaine fois 

Modifié le 26 octobre par Alexis

[loki]

Il y a eu une attaque au préalable d'un site radar syrien donc le trajet est certainement à cheval sur la frontière jordano-syrienne puis à travers l'Irak 

Les sources iraniennes semblent indiquer que les missiles air-sol ont été tirés hors du territoire iranien donc depuis le territoire irakien. 

[Shorr kan]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

 

"L'attaque contre l'Iran est terminée, ses objectifs ont été atteints" : tels étaient les objectifs

20 sites, en 3 heures d'attaque : Tsahal a annoncé que tous les avions ayant participé à l'opération "Days of Retribution" ...

 

On sent quand même que les planificateurs israéliens sont des enfants des années 80 avec un nom d'opération digne des films d'actions de cette époque ...

 

Révélation

 

 

 

 

[Ciders]

@Alexis On n'a pas vu les mêmes images pour Nevatim.

Tout ça pour ça donc. Peu engageant. Quant à limiter le stock de SAM iraniens, rappelons que l'Iran produit en partie ses missiles.

[Alexis]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

 

On sent quand même que les planificateurs israéliens sont des enfants des années 80 avec un nom d'opération digne des films d'actions de cette époque ...

 

  Masquer le contenu

 

 

 

 

Y a les fans de films d'action, et y a les poètes 

Au ministère de la défense français, on est un peu poète... "Harmattan" 

[Shorr kan]

Bon apparemment, de peur de l'escalade, nos deux protagonistes sont en mode "je te casserais bien la gueule, mais ma mère m'appelle !", et c'est pas plus mal si vous voulez mon avis.

Reste à voir la réponse -ou non réponse- iranienne à ce raid. 

[Alexis]

à l’instant, Ciders a dit :

@Alexis On n'a pas vu les mêmes images pour Nevatim.

Tout ça pour ça donc. Peu engageant. Quant à limiter le stock de SAM iraniens, rappelons que l'Iran produit en partie ses missiles.

Ben il suffit de remonter le fil vers les 2-3 octobre. L'image des impacts sur Nevatim est assez claire il me semble 

La question à mon avis c'est est-ce que Israël a visé, et si oui a t il significativement abîmé les industries de production de missiles balistiques 

Si un ennemi veut dégrader les capacités aériennes françaises sur le long terme, il a davantage intérêt à viser les usines Dassault que telle ou telle base aérienne 

Encore faut il pouvoir bien sûr. Aucune idée si les Iraniens produisent leurs missiles à 100 mètres sous terre, ou pas. Ça me semble difficile, mais après tout pourquoi pas ?

[Akilius G.]

Maintenant que va t il se passer?

Apparemment les Israéliens semblent vouloir en rester là pour le moment.

Les iraniens vont ils répondre? Je vois plutôt une réponse a base de drones via un proxy type irak. Cela maintient une relative respectabilité, généré des effets et continue de maintenir l iran dans la zone de tensions en soutien a ses alliés.

Comment les proxys vont ils réagir? Ou plutôt comment vont ils utiliser la marge de liberté dont ils disposent ?

Ce dernier point est lié a une doctrine non formulée qu Israël semble suivre et que l on peut formuler "l unicité des 7 fronts". Cette doctrine entraînerait deux corollaires : il n' y a pas de victoire véritable sans intervention directe des usa et il n' y a pas de victoire totale sur ces 7 fronts. Autrement dit Israël doit lâcher du lourd pour un ou plusieurs des 7 acteurs. Lesquels le savent 

[fraisedesbois]

Il y a 4 heures, loki a dit :

(…) Reste à voir si l'Iran répondra à l'agression israélienne et si oui sous quelle forme et quand. 

Si les cibles touchées n’ont été que militaires, le iraniens ne riposteront pas.

Je suis certain d’avoir lu de source fiable que Khamenei, le Guide lui-même, avait fait une déclaration en ce sens.

Les israéliens ont entendu.

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Ben il suffit de remonter le fil vers les 2-3 octobre. L'image des impacts sur Nevatim est assez claire il me semble

On parle bien des mêmes images et non, définitivement, nous n'avons pas vu les mêmes choses.

Pour le reste, Tom Cooper propose un prébilan :

Citation

AFAIK, the IASF went in in form of two waves, both flown via Jordan and Iraq.

Primary weapon deployed were such air-launched ballistic missiles (ALBM) like IS02 ROCKS and Golden Horizon, but also RA-01 stealth drones.

The first wave targeted a total of some 6-7 air defence systems and military infrastructure. For example the well-known (and huge) Karaj radar station, and a MIM-23 I-HAWK SAM-site in southern Tehran.

The second targeted military missile- and UAV-factories- and military bases.

The most distant was... 'something' in Mashhad, in north-western Iran, near the border to Afghanistan. Then, they've targeted installations outside Yuftabad, Qods, Qom, Eslamshar, Qorveh and Asadabad, Ilam, and Abadan and Mahshahr in the south (near the northern tip of the Persian Gulf).

For example, one of facilities hit were the Shahid Bakeri and Hemmat missile factories in Khojr (eastern Tehran); another was the Taksaz Industrial Inovators (UAV-factory in Shamsabad Industrial Zone, outside Tehran). Three were killed there. Yet another was an IRGCASF logistics centre in south-western Tehran.

Elsewhere, the IRIADF confirmed hits on several places, but said 'light damage'. Some are claiming that the IRIADF shot down a number of incoming missiles. RUMINT has it that there was a widespread use of mock facilities, and that the Israelis foremost targeted these: indeed, that less than 10 Israeli missiles actually hit anything. Indeed, multiple Iranian media outlets reported 'no smoke and fire', and the 'big fire in Iran' shown on the Israeli TV was a photo from three years ago. Thus, 'fake news'. Nevertheless, two officers of the IRIADF are known to have been killed: one when a S-300PMU-2 SAM-system was hit near Tehran, another when a radar station outside Mahshahr was hit.

Imam Homeini IAP continued operating as usual.

Simultaneously, the IASF also targeted numerous points around Damascus and Homs, plus outside Tartus and Latakia, in Syria. Earlier, the IASF targeted a hotel in Hasbaya, in southern Lebanon, claiming to have killed a number of IRGC officers and jounos of al-Mayadeen.

Saudi Arabia already condemned the Israeli strike. Declared it a 'violation of Iran's sovereignty'.

Plus potentiellement une batterie de Hawk (la grosse menace quoi) au sud de Téhéran.

[Shorr kan]

Vu le blackout médiatique, et sans en connaître l'ampleur, je dirais qu'apriori il y a du y avoir du bobo quand même sur la base de Nevatim.

[Akilius G.]

il y a 15 minutes, Shorr kan a dit :

 

On sent quand même que les planificateurs israéliens sont des enfants des années 80 avec un nom d'opération digne des films d'actions de cette époque ...

 

  Révéler le contenu masqué

 

 

 

 

https://www.jpost.com/israel-news/article-826137

Mais non c est ça l explication !

[Coriace]

Il serait peut être intéressant que des puissances tierces en Syrie, en Irak, avec l'accord des gouvernements locaux, sanctuarisent ces cieux.

Des pays du CS de l'ONU par exemple

Modifié le 26 octobre par Coriace

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/opinion/article-826139

Apparemment balancer des missiles met certaines personnes dans une ambiance de rêveries spirituelle..  les gens croient bien ce qu ils veulent mais la cohérence interne s imposé malgré tout. Le livre de la genèse ne peut être utilisé de la sorte 

Ce qui me permet un petit HS en lien avec les passages invoqués du livre de la genèse horriblement mal traduit dans les Bibles :

Pour la création du monde en 7 jours (pas le jardin d Eden) le mot Dieu est une traduction impropre du terme hébreu Elohim qui est indiscutablement une forme plurielle (certaines bibles comportent une note en bas de page en Arial 2 sur ce point)

Le vide et informe est une traduction littérale des mots hébreu tohu ve/va bohu dont la connotation a l époque était différente. On était proche d un chaos originel, de sorte que lorsque la langue française a eu besoin d un mot pour décrire un désordre indescriptible, elle a créé le terme tohu-bohu ... Qui n est en revanche pas utilisé pour traduire la bible en français. .

 

[Pol]

il y a 10 minutes, Akilius G. a dit :

Maintenant que va t il se passer?

Je pense que depuis un petit moment, l'inconnu de l'élection présidentielle US fige pas mal de choses et amène son lot d'inconnus.

Trump est porteur d'espoir pour certains, une crainte pour d'autres mais ce qui est sûre, c'est que les USA depuis au moins 1 an sont dans une forme de brouillard stratégique en raison de cette élection.

Israël pouvait attendre de voir le résultat de l'élection américaine (une dizaine de jours) avant éventuellement s'entendre avec Trump pour des frappes d'un autre type, mais ça n'a pas été fait. On est sur une réponse israélienne qui est encore en "accord" avec l'actuelle administration et sans doute qu'ils verront ultérieurement s'ils peuvent pousser plus loin.

Pour l'Iran, Trump est un danger, c'est même une cible. Pousser une escalade avant l'élection présidentielle risque de favoriser Trump qui tient une ligne dure contre l'Iran, le faire s'il est élu risque de voir les américains entrer dans le jeu bien au delà de ce qu'ils font actuellement. Avec Trump l'idée de raids sur le programme nucléaire par exemple devient crédible.

Donc en ce moment, tant du côté du conflit en Ukraine que du conflit au Proche-Orient, on attend l'élection US avec espoir, crainte, illusion, inconnu sur le futur.

[Ciders]

il y a 9 minutes, Coriace a dit :

Il serait peut être intéressant que des puissances tierces en Syrie, en Irak, avec l'accord des gouvernements locaux, sanctuarisent ces cieux.

Des pays du CS de l'ONU par exemple

Tu veux dire, avec peut-être l'aide de cette base aérienne qui n'existe pas en Jordanie ?

Le souci, c'est que les Israéliens passeront toujours (et même si ça verrouille au radar en guise d'avertissement, il n'est pas dit qu'ils ne cherchent pas les ennuis en retour) et que l'aide américaine (et la porosité entretenue de l'espace aérien syrien) faciliteront les choses.

Il manque deux choses ici, en plus de l'état des dégâts au sol : les données éventuellement fournies par le contrôle aérien irakien aux Iraniens... et les éventuelles données qu'auraient pu fournir les Russes en Syrie.

[herciv]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Bien vu. Tu as tes entrées à l'état-major de Tsahal et tu nous le cachais  ?

Tu me vois en espion ou en madame Irma ? Peut-être un truc entre ces deux là ?

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Le message adressé à l'Iran par le porte-parole de Tsahal : « Si vous faites une erreur et lancez un nouveau cycle, nous serons obligés de répondre »

Alleluia. J'adore cette notion de fin de cycle, c'est un appel à la retenu des deux côtés. 

il y a 48 minutes, loki a dit :

Il y a eu une attaque au préalable d'un site radar syrien donc le trajet est certainement à cheval sur la frontière jordano-syrienne puis à travers l'Irak 

Les sources iraniennes semblent indiquer que les missiles air-sol ont été tirés hors du territoire iranien donc depuis le territoire irakien. 

Ca par contre c'est le point noir de l'opération et le point faible de l'attaque d'Israël. Israël ne peut répliquer à une attaque de Missiles de L'Iran que par des attaques aérienne impliquant largement des pays entre le marteau et l'enclume. Dit autrement, si il n'y a pas de retenu c'est un conflit qui risque de se régionaliser très vite et sans contrôle.

[Shorr kan]

il y a 16 minutes, Coriace a dit :

Il serait peut être intéressant que des puissances tierces en Syrie, en Irak, avec l'accord des gouvernements locaux, sanctuarisent ces cieux.

Des pays du CS de l'ONU par exemple

C'est Israël que cette interdiction entraverait le plus.....ce qui n'arrangerait pas la réputation de l'ONU auprès de ce pays .

En effet, une No Fly Zone aurait un effet asymétrique en affectant spécifiquement l'aviation israélienne. Aviation qui est leur atout maitre, rappelons le. 

Les iraniens, eux, n'ont qu'à faire traverser la ligne Karman à leurs missiles qui continuerons leur voyage dans l'espace, au-dessus de l'espace aérien des pays neutres. 

[nemo]

il y a 31 minutes, Coriace a dit :

Il serait peut être intéressant que des puissances tierces en Syrie, en Irak, avec l'accord des gouvernements locaux, sanctuarisent ces cieux.

Des pays du CS de l'ONU par exemple

Cela n'arrivera pas. Seul les US pourrait imposer un truc pareil et ils le feront pas. 

[herciv]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Téhéran ne devrait pas être tenté par une nouvelle attaque

Ca oui

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

puisque Israël aurait démontré la capacité à faire des dégâts importants avec peu de munitions, donc la capacité à frapper plus fort ou sur des cibles plus douloureuses la prochaine fois 

Ca bof

C'est une frappe manifestement limitée. Qui plus est le porte parole de Tsahal propose de fermer le cycle. Bref les voyages répétés de Blinken semblent avoir été pris en compte.

Est-ce que l'Iran prendra la balle au bond. Perso je pense que oui et la réponse gnan-gnan de la propagande iranienne me donne du grain à moudre. L'Iran allait à cet affrontement à reculons. 

Modifié le 26 octobre par herciv